Китайцы придумали взорвать атомную бомбу для отключения Starlink

Аватар пользователя valshev

 

18849343.shtml

Federal government of the United States/Wikimedia

Спутниковая связь Starlink, вероятно, может быть отключена путем подрыва атомной бомбы. Об этом пишет South China Morning Post.

Первоначально Илон Маск задумывал Starlink как систему высокоскоростного интернета для обычных пользователей. Тысячи спутников располагаются на орбите высотой около 550 километров, что обеспечивает низкий пинг, позволяющий, в том числе, играть в онлайн-игры. Однако весной 2022 года систему начали использовать украинские военные на поле боя, причем оказалось, что такой интернет практически невозможно подавить.

Поэтому китайские военные ученые опубликовали в журнале Nuclear Techniques статью с описанием возможного способа уничтожения этой системы. Предполагается, что взрыв образует множество ионов, которые выведут спутники из строя или хотя бы сделают невозможной радиосвязь на какое-то время. Взрывать бомбу на орбите самих спутников практически бессмысленно, так как там мало вещества для ионизации. Вместо этого подрыв можно произвести на высоте 80 километров. За несколько минут облако достигнет высоты 500 километров и выведет из строя или повредит многие аппараты.

Стоит отметить, что этот метод является заведомо неизбирательным и будет повреждать аппараты независимо от государственной принадлежности, в том числе и китайские. Так, сама китайская космическая станция «Тяньгун» находится на высоте 380 километров.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Идеи для России

Камрады в комментах надавали кучу идей

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Брехня, что нельзя подавить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Точно, уже давят вполне успешно, даже интервью дают.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

на тему старлинка

тут имхо и ядренбатон не поможет кардинально

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Что это, проект? Такое число стационарных спутников? Похоже на программу СОИ по степени реализуемости.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

это - число реально летающих спутников Старлинк. 

Вот тут - в поле Search пишете StarLink, и будет видно текущую ситуацию.

https://platform.leolabs.space/visualization

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  Какие ещё стационарные?  Геостационар это высота 34.000 км, т.е. в несколько раз больше диаметра планеты. На картинке не более 500 км.  Обычные орбитальные спутники.

  Вся суть Старлинка в том, что связь с клиентом на земле осуществляет не какой-то один конкретный спутник, а сразу несколько, поочерёдно, по мере появления их над головой клиента. При этом клиент не замечает того момента, когда происходит смена контакта на орбите. Клиенту вообще всё равно, с каким спутником в данный момент соединяется его терминал, это вообще не его забота. 

Аватар пользователя просто пользователь

Как раз высотный ядерный взрыв и поможет.
Вспоминаем, как достаточно недавно был утерян весь выводок спутников. Перед запуском была мощная вспышка на Солнце. Потом запустили очередной выводок спутников, а затем подошла, условно, ударная волна от вспышки на Солнце, от её воздействия земная атмосфера вспухла и мощностей двигателей у спутников не хватило, чтоб они смогли удержаться на орбите.

При ядерном взрыве будет всё тоже самое, только масса атмосферного вещества и высота его подъёма будет много больше. Спутники начнут тормозиться об распухшую атмосферу и тратить рабочее тело в попытках сохранить свою орбиту. Это, если искусствено созданные радиационные пояса не уничтожат их электронику раньше.

И самое главное - некоторое время после взрыва вывести новые спутники будет невозможно, так как они не смогут достичь своей целевой орбиты.

Аватар пользователя LionKingEX
LionKingEX(3 года 4 месяца)

Сколько мусора на орбите. Просто жесть.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Взорвали и вывели сотню спутников из строя.Через час все опять работает потому что спутники не висят на месте а постоянно движутся.придется бомбы рвать неделю и каждые несколько часов.

Аватар пользователя Масяник
Масяник(5 лет 10 месяцев)

И будут спутники в мусоре лавировать как машины в пробках ? smile3.gif

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Спутники на развалятся .они внешне будут невредимыми и как летали так и продолжат летать.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Да проще вирус запустить, устойчивость кого числа однотипных элементов не может быть абсолютной. 

Аватар пользователя pn
pn(3 года 9 месяцев)

там электронику сожжёт излучением. физически их устранить нет никакой возможности на текущий момент

Аватар пользователя Будка
Будка(3 года 3 недели)

Ну они же движутся по какой-то орбите? А может просто что-то взорвать на этой орбите? А дальше уже космический мусор сделает свое дело....

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

разве Старлинк не геостационарен?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Стационарная орбита немного дальше от земли.Геостационарная орбита (GEO) — это круговая геосинхронная орбита в плоскости земного экватора с радиусом около 42 164 км (измеряется от центра Земли). Спутник на такой орбите находится на высоте около 35 786 км от среднего уровня моря. Подобная орбита иногда также называется орбитой Кларка в честь Артура Кларка.

Пока что абсолютное большинство спутников Starlink размещено на орбитах высотой 540—550 км и наклонением в 53 градуса.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Разумеется нет, они очень низко выведены.

Аватар пользователя a344
a344(2 года 7 месяцев)

Спутник должен обращаться в направлении вращения Земли, на высоте 35 786 км над уровнем моря. Именно такая высота обеспечивает спутнику период обращения, равный периоду вращения Земли относительно звёзд (Звёздные сутки: 23 часа 56 минут 4,091 секунды).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ммм, нет, насколько я понимаю, радиационные пояса не только экранируют, но и не посредственно повреждают спутники при пролете сквозь них. А искусственные радиационные пояса возникают и длительно существуют даже от маломощных высотных взрывов. Только высокие спутники и геостационар без индивидуального поражения возобновят работу после успокоения приземной обстановки.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Именно так. Вот только высотный ЯВ унасекомит не только спутники, но и аппаратуру внизу на достаточно большой площади. ЭМИ пофиг на принадлежность и физическое месторасположение полупроводника или лампы.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

ЭМИ не пофиг на куб расстояния  ) Электроника не выгорала в пределах горизонта при атмосферных взрывах, радиус такого воздействия был куда меньше.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Не путайте атмосферные ЯВ и ЯВ на большой высоте. В космосе на гамма-излучение и рентген  уходит бОльшая часть энергии ЯВ. На высоте ~30 км. гамма ионизирует нейтральные молекулы, которые дают поток высокоскоростных электронов (ЭМИ). Чем больше высота подрыва, тем больше площадь, охватываемая ЭМИ. Поскольку в космосе вакуум, то правило квадрата расстояния не работает, т.к. нет среды сопротивления.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И как это все доберется до поверхности земли? )

Второе - правила убываний завязаны на геометрию, а не на среду, среда еще и свой коэффициент-множитель добавляет ) Например, для магнитного поля с источником, близком к точечному, этот закон как раз традиционно носит название "обратного куба".

Аватар пользователя Разведка Погоды

Получите матчасть: физику, например. И почитайте про ядерные испытания в космосе, если день учить: там примеры показаны наглядно 

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 1 месяц)

Матчасть учить нужно вам, называется слышал звон не знаю где он, геометрию в школе прогулял.

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

простите, высветилось как ответ мне

Аватар пользователя Разведка Погоды

Не несите пургу, ответил ниже.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Давайте вы немножко отрефлексируете? )

С убыванием разобрались?

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 1 месяц)

Квадрат расстояния работает всегда, произошол взрыв излучение поперло во все стороны, плошадь поверхности сферы вам известна? Если что подскажу 4 * pi * r2. Советую обратить внимание что радиус в КВАДРАТЕ, и хоть что делать хоть вакуум, хоть воду, хоть стекло, хоть сферу из ваших знаний ШКОЛЬНОЙ программы но он (радиус) сволочь в КВАДРАТЕ. И какой бы не был взрыв, хоть подземный, хоть воздушный, хоть в космосе ядерный взрыв настолько быстро происходит что пофиг, он по сути происходит в объеме бомбы. А дальше от среды в которой произошло зависит только какое излучение с какой эффективность среда поглашает и если не не взрывать бомбу в свинцовой или стальной горе то гамма излучение пройдет сквозь среду с минимальным (относительно) поглошением, а эми от ядерного взрыва это излучение в радиодиапазоне ровно также что воздушный что космический взрыв на ЭМИ не влияют это мать его Электромагнитный Импульс - радиоволна а не поток электронов , рождается внутри бомбы и пофиг в какой среде произошол, среда влияет на поглошение этого импульса но воздух РАДИОПРОЗРАЧЕН по сути (на высоте моря и в тропосфере) ионосфера да отражает некоторые диапазоны радиоволн. А на высоте 30 километров гамма задолбается ионизировать очень разреженный воздух.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Не несите пургу. В вакууме электромагнитная волна не затухает. Поэтому правило затухания пропорционально квадрату расстояния не работает.  Да, я дал не полное определение ЭМИ, но причины возникновения привёл. Вот более полное: гамма, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, выбивает из них так называемые комптоновские электроны. Если взрыв осуществляется на высоте 20-40 км., то эти электроны захватываются магнитным полем Земли и, вращаясь относительно силовых линий этого поля создают токи, генерирующие ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, т.е. магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетки. ЭМИ не рождается внутри бомбы, учите матчасть.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

То есть вас сегодня испепелило Солнце, и меня сегодня испепелило Солнце, а это переписка двух зомби, потому что в вакууме электромагнитная волна не затухает, а слой воздуха слишком слаб, чтобы ослабить эту чудовищную солнечную мощность? Да что там, любая звезда сейчас вас испепеляет своей страшной мощью, ведь от них до нас сплошной вакуум. Ведь по такой логике если излучение Солнца все-таки достаточно ослабляется атмосферой Земли, то, например, Эта Киля А в пять миллионов раз мощнее нашей дохлой звезды, и ей эта атмосфера - тьфу.

smile3.gif

Пишите еще это увлекательно. Особенно про фазированные решетки, сразу видно мощь эрудиции, не каждый про такое знает. А уж комптоновские электроны... А видели, как вода черенковским излучением в океанах светится от страшных космических лучей? Ей-ей!

Аватар пользователя Разведка Погоды

А про магнитное поле Земли благородный дон не в курсе. Учите физику и почитайте про электромагнитные волны. Хоть в Википедии.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Стопэ, какое влияние это магнитное поле оказывает на электромагнитное излучение Солнца в виде видимого света и ИК? Или тут убывание таки работает?

Продолжим про захват электронов. При наземном взрыве, выходит, нет ЭМИ, потому что до магнитосферы ничего не добирается? smile3.gif

Аватар пользователя Разведка Погоды

А причем тут видимый свет? Обсуждаем несколько другие длины волн. Магнитное поле, точнее, магнитосфера, отклоняет солнечную радиацию к полюсам. Потому мы и не погибаем

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

А причем тут видимый свет? Обсуждаем несколько другие длины волн. Магнитное поле, точнее, магнитосфера, отклоняет солнечную радиацию к полюсам. Потому мы и не погибаем

Что? 

Магнитосфера отклоняет только заряженные частицы (точнее навивает по правилу буравчика и они носятся между полюсами, где красиво сияют, входя в уплотнение магнитного поля)

Электромагнитное излучение  никак не останавливается магнитосферой.

Аватар пользователя Разведка Погоды

При наземном взрыве, выходит, нет ЭМИ, потому что до магнитосферы ничего не добирается

Так, давайте не терять нить дискуссии: я высказал, что ЭМИ высотного ЯВ накроет медным тазом аппаратуру на поверхности Земли на большой площади. Вы высказали, что ЭМИ до поверхности не доберётся:

И как это все доберется до поверхности земли? )

Второе - правила убываний завязаны на геометрию, а не на среду, среда еще и свой коэффициент-​множитель добавляет ) Например, для магнитного поля с источником, близком к точечному, этот закон как раз традиционно носит название "обратного куба".

 

Дальше мы залезли в дебри, где я дал маху с законом обратных квадратов - тут признаю: пятница, вечер.

А теперь к физике. При ЯВ механизмом формирования ЭМИ является перенос быстрых вторичных электронов, образующихся за счет взаимодействия гамма-квантов взрыва с воздухом). Поскольку преобладает комптоновский тип образования быстрых электронов гамма-квантами, этот механизм назвали комптоновским). Быстрые электроны обладают диаграммой
направленности, вытянутой в сторону движения гамма-квантов). Направление движения
этих электронов, во-первых, создает в окрестностях взрыва довольно значительный ток
(часто его называют сторонним током)  и, тем самым, инициирует разделение зарядов и
формирование радиального электрического поля - радиального компонента
электромагнитного импульса. Во-вторых, комптоновские электроны совместно с фотоэлектронами производят интенсивную ионизацию молекул азота и кислорода, создавая значительную радиационную проводимость воздуха). Поскольку в воздухе одновременно формируется отмеченное выше радиальное электрическое поле, под его действием появляется ток проводимости, направленный навстречу стороннему току и уменьшающий (ограничивающий) соответственно, амплитуду формируемого электрического поля. 

При наземном или низковысотном взрыве на гамму уходит 5-6% энергии взрыва, потому радиус ЭМИ относительно невелик по сравнению с радиусом поражения ударной волной.

При высотном ЯВ в образовании ЭМИ участвуют гамма, рентген и заряженные частицы. На высоте 70 км. нет ударной волны. 38% - световое излучение, 6% на осколки деления (радиоактивные вещества), остальное - рентген, гамма и прочее. Механизм я описывал ранее, там те же комптоновские электроны создают сильные токи. Но на большой высоте в процесс включается геомагнитное поле Земли, возмущение которого формирует МГД-ЭМИ.  

Это вкратце. Желаете больше матана - читайте монографию. И по реальным испытаниям: при взрыве полутора мегатонн на высоте около 400 км. последствия получили Гаваи (1500 км. от эпицентра). Вы всё ещё верите, что ЯВ в космосе не навредит приборам на Земле?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Я не так сказал )

В проекции взрыва и не некотором расстоянии от него, сравнимом с высотой подрыва при относительно мощных взрывах будут повреждения длинных проводников, особенно схожего масштаба и выбивание электрических схем с усилительными контурами. Как отреагирует слаботочная и миниатюрная техника мне неизвестно, но скорее всего никак, если ее не прибьет наводками с длинных проводников. То есть если условно бахнуть над Уманью километрах на 300, то будет просто блэкаут внизу в пределах быв. УССР и повреждение систем связи. А если бахнуть над Тихим океаном или, например, над Охотским морем вдали от воздушных трасс, то могут пострадать только корабли внизу. И все это при катастрофических последствиях для спутников с низкими орбитами. Все, не нужно про фазированные решетки ) Апокалиптической картины не будет.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Я не так сказал )

Кто и что сказал - все ходы  записаны. Я даже ваш коммент процитировал: "И как это все доберется до поверхности земли? ". Про высоту подрыва и длину проводников вы сказали только сейчас. Вот только никто не говорил, что взрыв над Тихим океаном унасекомит транзистор в Жмеринке. Некрасиво съезжать с темы.

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Не несите пургу. В вакууме электромагнитная волна не затухает.

зачем ей затухать, когда она рассеивается во все стороны как полагается волне. Обратно квадратично.

Как думаете Солнечная энергия на единицу площади на Земле и на Плутоне одинаковы?

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Не несите пургу. В вакууме электромагнитная волна не затухает. Поэтому правило затухания пропорционально квадрату расстояния не работает.  

Вам выше в комменте wingbrother объяснил про рассеяние

квадрат расстояния работает всегда, произошол взрыв излучение поперло во все стороны, плошадь поверхности сферы вам известна? Если что подскажу 4 * pi * r2.

, а вы про затухание.

Не упорствуйте, а то потом стыдно будет.

Аватар пользователя Любопытство не...

Интересно, за счёт какого физического принципа в вакууме распространяется эл.-магн. волна? Волна - это передача импульса. Кому, куда?

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Не неси­те пургу. В ва­ку­у­ме элек­тро­маг­нит­ная волна не за­ту­ха­ет. По­это­му пра­ви­ло за­ту­ха­ния про­пор­ци­о­наль­но квад­ра­ту рас­сто­я­ния не ра­бо­та­ет.

Явно вы в ударе сегодня. Обратно квадратичная зависимость - она не из-за атмосферы и т.п. не существенной ерунды. Это чисто геометрическая штука. Выделился джоуль энергии и попер во все стороны. И его фронт с каждым метром удаления от центра выделения размазывается на всё большую площадь, пропорциональную квадрату от удаления. Всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

правило квадрата расстояния не работает, т.к. нет среды сопротивления

 

Вы уверены?

Энергия   взрыва  /   Площадь сферы. Падает обратно квадратично от расстояния до эпицентра. Это без учёта всего остального.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ещё раз: рация на бронепоезде. Причем тут энергия взрыва, когда речь идёт о распространении электромагнитных волн?

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Причем тут энергия взрыва, когда речь идёт о распространении электромагнитных волн?

Рассеяние обратно квадратично.

Попробуйте со вспышкой сфотографировать Луну. Вы же говорите должно долететь. Ну как затенённую часть осветило так же как комнату?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Рассеяние обратно квадратично.

Согласен, принято. Путаница произошла небольшая 

 

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

старфиш и наши К-1 ...К-7 - погуглите. Самому лень расписывать(

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да я кагбэ про них читал еще хз когда. Потому и говорю, что спутникам на низкой орбите будет туго, а на поверхности нормально все. На Гавайях тогда вырубилась мягко говоря не вся электроника, например. А в Казахстане вообще тишь да гладь была, не пришлось тот же Байконур заново электроникой переоснащать. Да,КВ связь тухла на несколько часов. И разумеется серьезные повреждения непосредственно в проекции эпицентра были.

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

Да я кагбэ про них читал еще хз когда. Потому и говорю, что спутникам на низкой орбите будет туго, а на поверхности нормально все

Ну по К-ашкам либо не всё читали, либо склероз уж подкрался))). Там описывались повреждения подземных силовых кабелей на глубине, ЕМНИП, чуть более метра.. выгорели нахрен в нескольких местах.. связь и радиолокация ложиться полностью ..под полный ноль. Оптика, та что не очень далеко будет, мутнеет.. это для тех кто в "типа  клетке Фарадея" полетать  и поподглядывать захочет)))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Так протяженные проводники и наводки. А то, что подземный, так небось и молниезащита была слабее, чем на воздушных ЛЭП, или вовсе ее не было smile7.gif

Страницы