Заметки о Военно-полевой Медицине В США

Аватар пользователя AlekZ

Атул Гаванде, глава «Жертвы Войны» из книги "Лучше", 2006, перевод с английского

 

Предисловие преводчика.

Атул Гаванде - фигура достаточно известная в медицинских и особенно, в около-медицинских (административных) кругах. Диспенсеры с дезинфектантом развешанные на стенах госпиталей во всем мире – во многом результат именно его усилий. Популярность в широких массах Гаванде приобрел после выхода в свет его книжки «Complications: A Surgeon's Notes on an Imperfect Science» , сопровождаемых многочисленными регулярными публикациями в Slate и иногда New Yorker. Стиль напоминает Майкла Крайтона – т.е. достаточно хорош и правдоподобен, всегда с обязательными в научных публикациях ссылками на первоисточники. Карьера камрада Гаванде развивалась в основном по административной линии (что не удивительно), в процессе которой (карьеры) он продемонстрировал неукоснительную и яростную приверженность политике партии и всех горячо любимых без разбора, что особенно ярко проявилось в период всенародной священной борьбы с ковидом. Гаванде - очевидный и последовательный приверженец и пропагандист «военного» (т.е. основанного на «уставе» и рассчитанного на «среднее») стиля организации всей (а не только emergency) медицины (и вообще всего) - чему посвящена его книга «Чек-лист Манифест».

В этой колонке предлагается полный перевод главы посвященной военной медицине из книги «Лучше (Better)», которые книгу и главу я считаю потенциально полезными и которых я не нашел на русском.

Предупреждение – в США не принято публично плохо отзываться о правительстве и особенно, армии и разведке лицам, еще не закончившим свою карьеру (или жизнь). Поэтому то, что описывает Гаванде не следует понимать как то, что вся армейская медицина США организована и работает именно так, как он описывает. Гаванде не русский блоггер и не будет писать (преимущественно) о том, что не работает. Но его текст и не «Top Gun». Скорее это описание концепции в условиях, когда ее удалось реализовать. По крайней мере на 2006 год. Каково истинное состояние дел- это, разумеется, военная американская тайна.

Ниже я собрал некоторые тезисы из главы, чтобы не смущать робкие души –  во всей главе (под катом 10 страниц. Если вы не из робких, то лучше читайте всю главу целиком. Скорее всего не пожалеете. В целом я рекомендую его книги (лучше в оригинале) – у него определенно есть некий писательский талант и стиль.

Краткое содержание

«Мало кто осознает, насколько фундаментально важна медицинская система — а не только вражеское вооружение — в определении того, умрет кто-то или нет.»

«Соединенные Штаты вложили сотни миллионов долларов в многочисленные новые возможности: разработку кровезаменителей и лиофилизированной плазмы (для инфузии, когда свежая кровь недоступна), генную терапию травматических ран, лекарства для остановки повреждения легких, миниатюрные системы для того, чтобы контролировать и передавать жизненные показатели солдат в полевых условиях.

Однако немногие из них, если вообще какие-либо, были внедрены, и ни один из них не был причиной того, что мы наблюдаем в нынешних войнах в Ираке и Афганистане: заметное, поистине историческое снижение летальности боевых ранений»

«За все время военных операций во всем мире в 2005 году [американская] армия имела только около 120 общих хирургов на действительной службе и 200 в резерве. Для поддержки 130 000 до 150 000 солдат в Ираке было всего не более чем 30-50 общих хирургов и от 10 до 15 хирургов-ортопедов на местах.»

«Важно понять, как военные медицинские бригады добились этого. Они сделали это, несмотря на отсутствие принципиально новых технологий или методов лечения со времен войны в Персидском заливе.»

«армия обратилась к подходу, который использовался в отдельных случаях еще во время Второй мировой войны: так называемые передовые хирургические бригады (FST). Это небольшие бригады, состоящие всего из двадцати человек: три общих хирурга, один хирург-ортопед, две медсестры-анестезиологи, три медсестры, а также парамедики и другой вспомогательный персонал. В Ираке и Афганистане они едут на шести «Хаммерах» прямо за войсками, прямо на поле боя. Они несут три легких быстроразборных убежища («драш»), которые соединяются друг с другом, образуя больничное учреждение площадью девятьсот квадратных футов. Припасы для немедленной реанимации и операции раненых находятся в пяти черных нейлоновых рюкзаках: рюкзак для интенсивной терапии, пакет для хирурга, пакет для анестезии, общий хирургический пакет и ортопедический пакет. В них находятся стерильные инструменты, оборудование для анестезии, лекарства, простыни, халаты, катетеры и портативный прибор, который позволяет клиницистам делать общий анализ крови на электролиты или газы крови из [одной] капли крови. FST также несут небольшой ультразвуковой аппарат, портативные мониторы, транспортирумуе вентиляторы, кислородный концентратор, обеспечивающий до 50 процентов чистого кислорода, двадцать единиц эритроцитарной массы для переливания и шесть складных носилок с подставками для туалета. Все это обычное медицинское оборудование. Команды должны отказаться от многих технологий, обычно доступных хирургу, таких как ангиография и рентгенографическое оборудование. (Хирурги-ортопеды, например, должны обнаруживать переломы на ощупь.) Но [при необходимости] они могут переместить больного от передвижной больницы к полностью функционирующей больнице с двумя операционными столами и четырьмя реабилитационными койками с вентиляторами менее чем за шестьдесят минут»

«радикально новая система изменила то, как он и его команда заботились о раненых. По прибытии раненых они выполняли стандартные протоколы расширенного жизнеобеспечения при травмах, которым следуют все гражданские травматологические бригады. Однако из-за высокой доли проникающих ранений — 80% раненых зарегистрированных в 274-й бригаде имели огнестрельные, осколочные или взрывные ранения — оперативная помощь требуется гораздо чаще, чем в гражданских травмпунктах. Ограниченные запасы группы обеспечивали лишь непродолжительный период оперативной помощи военнослужащему и не более шести часов послеоперационной интенсивной терапии. Поэтому члены подразделения сосредоточились на фиксации повреждений, а не на полном “ремонте”. Они закрывали раны печени марлевыми подушечками, чтобы остановить кровотечение, вставляли временные пластиковые трубки в кровоточащие артерии, чтобы отводить кровь из рванных ран, скрепляли перфорированный кишечник, промывали грязные раны — все, что было необходимо для предотвращения заражения и остановки кровотечения. Они стремились сократить продолжительность своих операций до двух часов. Затем, стабилизировав травмы, они отправляли солдата — часто все еще под наркозом, на искусственную вентиляцию легких, с раной в животе, забинтованной марлей и оставленной открытой, петли кишечника еще не соединены, кровеносные сосуды все еще нуждались в восстановлении — для другой бригады на следующем уровне ухода.»

««были отданы приказы, возлагающие на командиров ответственность за то, чтобы их солдаты всегда носили жилеты, сколько бы они ни жаловались на то, насколько жаркими, тяжелыми или неудобными были жилеты. Как только солдаты стали носить их более постоянно, процент убитых на поле боя мгновенно снизился»

«Жертвы атаки Самодельных Взрывных Устройств (СВУ) могут кровоточить от множественных, казалось бы, небольших ран. Поэтому военные обновили аптечки первой помощи, включив в них аварийные повязки, которые накладываются на рану как жгут и могут быть затянуты одной рукой самими солдатами. Была роздана новая повязка, пропитанная материалом, способным быстрее сворачивать кровь.»

«Хирурги, однако, обнаружили, что СВУ причиняли взрывные повреждения, которые распространялись вверх под броней и внутрь через вентиляционные отверстия [бронежилета] под мышками

«Хирурги, следившие за журналами травм, начали замечать, например, пугающе высокую частоту травм с потерей зрения. Солдатам было приказано носить защитные очки, но они, очевидно, сочли выданные очки слишком уродливыми. Как сказал один солдат: «Они похожи на то, что носил бы пенсионер из Флориды». Поэтому военные подчинились моде и переключились на более крутые баллистические очки марки Wiley. Заметно уменьшилось количество травм глаз.»

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Addendum не совсем по теме, но ..поскольку тут как бы о современных врачах .. Я знаю, что такое не могло бы произойти на "западе".  И это не про многочасовое ожидание admission в приемной даже в "скорую" в некоторых случаях - это здесь не редкость. Прочитал сегодня https://t.me/rt_russian/133558

"Драка произошла в Кемской больнице ещё в сентябре, но главврач заведения только сейчас заявил, что передал материалы в полицию.

В СМИ пишут, что начало конфликта не попало на запись: 53-летний терапевт (бьёт первым) привёз в больницу пациента с онкологией и инфарктом, но 32-летний завотделением (второй участник потасовки) несколько часов отказывался госпитализировать его без соответствующих документов."

Вот уважаю "53-летнего терапевта". Лечит людей, а не делает из этого бизнес. А вот у "32-летнего завотделом" наверняка был чек-лист ...

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 месяц)

с утра такие простыни мало кому по времени )

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

так это же не для развлечения

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"так это же не для развлечения"

- а для чего? Модульный перевязочный пункт (обезболивание, остановка кровотечения, необходимые действия по реанимации) - это ноу-хау? У бабуинов может  и пройдет, а, например на Украине, в зоне досягаемости даже минометов - будет сборный похоронный пункт вкупе с тремя докторами-хирургами (на которых на фронте молятся). Первую помощь так и будут оказывать  в первой же воронке, вывоз раненых в медсанбат - с учетом условий (ползком, потом на носилках, до первого возможного транспорта), а неотложные операции, с отлаженной сортировкой - как и положено - в медсанбате ... "все украдено до нас". Да, насчет броников - хотелось бы почитать научные исследования, а не домыслы специфического врача (лечившего подорвавшихся на мине в джипе наемников) - когда и где их применение РЕАЛЬНО уменьшает потери. Тогда и молиться на них можно  в правильном направлении.

Спецназ ГРУ в Чечне ... за 10 лет 370 "двухсотых", а в "брониках" было бы 3700 "двухсотых".

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

это не про спецназ или разведку, а про организацию ежедневной общевойсковой медицины. Про мелочи, на которые не обращают внимания. Как и сказал  - не следует понимать это как инструкцию, но ознакомиться, сравнить и выбрать то, что нужно - почему бы нет?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"а про организацию ежедневной общевойсковой медицины"

- извините, процитирую:

"Это небольшие бригады, состоящие всего из двадцати человек: три общих хирурга, один хирург-ортопед, две медсестры-анестезиологи, три медсестры, а также парамедики и другой вспомогательный персонал. В Ираке и Афганистане они едут на шести «Хаммерах» прямо за войсками, прямо на поле боя. Они несут три легких быстроразборных убежища («драш»), которые соединяются друг с другом, образуя больничное учреждение площадью девятьсот квадратных футов."

Медицинская рота полка (примерно соответствующая данной группе медиков) развертывается , при наступлении, на удалении 6-8 км от переднего края. Но никак не "на поле боя".  Так что "организация ежедневной общевойсковой медицины" , в данном опусе, только для чморения бабуинов - иначе "драш" даже собрать не успеют - накроют его минометами или артой вместе с "небольшой бригадой, состоящей всего из двадцати человек". Тех самых двадцати человек - на которых буквально молятся на фронте.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Кто не обращает внимание? Структуру системы медэвакуации хотя бы при СССР знаете?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

не знаю smile1.gif а должен был?  я вобщем-то предложил ознакомиться с популярным /литературным изложением американской системы и некоторыми ее особенностями. По-моему никогда не вредно smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Ну раз рассуждаете об особенностях в данном случае американской системы, то должны знать самую основу. Если что, медицинская эвакуация в современном виде, в частности действующие принципы этапной сортировки и этапной помощи в ней, была разработана в России в первую мировую и вылизана в ВОВ. Остальные же базировались на нашем опыте, либо позже приходили к тем же решениям.

Гугл "Оппель Владимир Андреевич"

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

я не очень понимаю вашу мотивацию - свою я объяснил выше. 

Цитата из текста - "Поэтому армия обратилась к подходу, который использовался в отдельных случаях еще во время Второй мировой войны: так называемые передовые хирургические бригады (FST)."

Рассуждаю о том, как лучше эвакуировать во время военных действий в поле? Ни в коем случае. Но, как я объяснил выше, некоторое представление о медицине и некоторых практических ее особенностях у меня есть.

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Абсолютно те же мысли возникли по поводу уязвимости этого мини-госпиталя, такая структура годится только во время борьбы с папуасами без артиллерии.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

Туземцы поражены достигнутым уровнем, это же ещё додуматься надо, раненных оперировать в полевом госпитале. 

Аватар пользователя Umka71
Umka71(4 года 6 месяцев)

Спасибо  за наводку на автора. С чем то можно согласится, с чем-то нет, но там и другие книги, вполне достойные внимания. Интересно посмотреть живым взглядом коллеги с "той стороны". Научится всегда есть чему. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

👍

имхо - первая (ссылка вначале) книга у него лучшая. В третьей Сheck List Manifesto (она есть на русском) интересные описания применения чек-листов в гражданской авиации

Аватар пользователя Umka71
Umka71(4 года 6 месяцев)

Уже начал читать в оригинале))). Чек - листы уже рутина и в операционной.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

в полезности чек-листов - особенно в операционной и особенно перед операцией, нет никаких сомнений. Проблема с их чрезмерным распространением в других областях - в перекладывании ответственности с врача на разработчика листа. Люди перестают думать сами и, сответственно, перестают опасаться сделать ошибку. Кроме того, через какое-то количество итераций, листы разбухают и их становится трудно использовать. Ну и "средний" пациент, на которого расчитанны листы, редкий в природе зверь. (еще раз подчеркну - это не про предоперационные или предполетные и тп листы).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Практически все пациенты, поступившие с поля боя, типичны, и помощь им может быть организована по простым алгоритмам. Базовая для врачевания наука патологическая физиология настаивает, что типичность в медицине вообще распространена чрезвычайно широко.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

"Практически все пациенты, поступившие с поля боя, типичны, и помощь им может быть организована по простым алгоритмам" - хочу согласиться. Это - физические повреждения (травмы).

"типичность в медицине вообще распространена чрезвычайно широко"  Ну а как еще написать в книиге по медицине - на этом (классификации связей причин и следствий) она и построена. Но система сложная, на одни и те же наблюдаемые может быть много причин и перебрать все комбинации с однозначным результатом трудно. Здесь я лучше буду сомневаться.  smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

У вас нет медицинского образования? Именно медицинского - не биология и т.п.?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

нет. Как ответственный за разработку некоторых медицинских приборов и диагностики, я был вынужден регулярно читать соответсвующую медицинскую литературу (заболевания верхних дыхательных путей) в течении 5 лет - и в больших объемах (для справки - я оригинально в университете учился 5 лет, будучи намного менее .. образованным в целом). И немного "участвовать в эксплатации" - с медиками в поле. не считая общения в процессе. (ковидную литературу в течении 3 лет я за медицинское образование также не считаю - хотя глаза на особенности примения статистики она мне открыла) smile7.gif

Для сведения - пост в основном был ответом на недавний призыв Крича. Я вспомнил, про эту книгу и подумал, что мне не составит труда доставить удовольствие и, возможно, поле для сравнения и выбора ему - ну, и таким как вы в том числе smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

У вас нет самых базовых знаний по этому вопросу. Это не упрек, это констатация. Если интересуетесь, могу подсказать, куда копать.

Есть такая штука, как "типовые патологические процессы" - организм реагирует на все виды воздействия внешних и внутренних факторов среды одними и теми же реакциями с одними и теми же цепочками событий, весь третий курс этот "столбик" вбивают в голову студентам. Именно поэтому, например, можно оказать эффективную помощь даже не зная точных причин болезненного состояния. Поэтому чек-листы и алгоритмы прекрасно работают, если понимать, чем ограничены их возможности, и почему их сделали именно такими. А в поле нет таких ситуаций, которые требовали бы составления стратегий диагностического поиска и сложных вывертов клинического мышления.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

у меня есть достаточно базовых знаний по тем вопросам, по которым я высказываю свое (а не например, Гаванде) мнение. О среднем уровне подготовки врачей, с которыми мне приходилось работать, мне тоже расссказывать не стоит. Ничего обидного - я видел что иногда происходит, например, в скорых - там даже если есть желание и мозги, нет времени их использовать. В таких ситуациях чек лист спасет больше жизней чем погубит. Выше я говорил о использование стандартизированного подхода в общей практике или вообще, как Гаванде, похоже, настаивает.

За сим откланиваюсь - час тут поздний smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Тем не менее, вы рассуждаете весьма безапелляционно конкретно о чек-листах, не понимая, откуда они вообще взялись, и почему их внедряют. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

правда? вы, не читали то, что я написал. Или не поняли. Повторю - примение механического набора правил полезно только в ограниченных условиях и определенных ситуациях. Расширение этой практике на все возможные виды деятельности будет приводить к уменьшению личной ответственности и ошибкам. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Читал, и сделал вывод, что вы не понимаете, что медицинская помощь на 99% состоит из ограниченных условий и ограниченных ситуаций, а военно-полевая на 100%.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

вы сделали наполовину неправильный вывод. Я сказал, что применение чек листа не в экстремальных условиях избавляет врача от ответственности. В экстремальных условиях ситуация другая - здесь мы согласились.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

1) нет, не избавляет

2) чек-лист прежде всего улучшает результаты помощи и только во вторую играет юридическую роль

Аватар пользователя a344
a344(2 года 2 месяца)

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

Для поля боя лучше такой малозаметный пепелац:

А потом  - да хоть на поезде вези.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Одно только непонятно: "генная терапия травматических ран" - что за зверь такой?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

я не знаю об одобренных к применению средств для ран. По-моему, это очень экспериментальная идея  - примерно как локальные "генные" вакцины - заставить клетки вырабатывать "факторы роста" и пр. "нужные" по нашему разумению протеины на месте, вводя сотв. гены или mRNA  вектором или другим способом.  Я не специалист в этом, но вот в открытом доступе  https://www.researchgate.net/publication/6859653_Gene_therapy_in_wound_healing_Present_status_and_future_directions

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Через ж короче. Чтоб онкологам потом веселее жилось.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

В куске описан переход амеров к советской системе поэтапной медицинской помощи при эвакуации в тылы. Ротный-батальонный-полковой мед. пункты - медсанбат - армейские и тыловые госпиталя.

Альтернативный вариант, который наши отрабатывали в Афгане, а амеры во Вьетнаме - немедленная эвакуация вертолетами в тыловые госпиталя с высококвалифицированной специализированной помощью. Что при насыщении передовой средствами ПВО нереально.

 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Может быть. Меня детали организации и намеренное ограничение возможностей заинтересовали - ну и мелочи - сколько рюкзаков, какого состава и сколько (мало) врачей у них обслуживало театр. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Намеренное ограничение возможностей по этапам медицинской эвакуации чревато смертями и инвалидизацией на каждом из этапов. В идеале надо как при аварии на московской Кольцевой - за пару километров восьмисоткоечник со всем, от абдоминалки до сосудистой и нейрохирургии.

Вот только на войне так не получается.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Намеренное ограничение возможностей по этапам медицинской эвакуации чревато смертями и инвалидизацией на каждом из этапов"

- это из: "Волга впадает  в Каспийское море"? Дотащил до врача - считай спас. Очень редко умирают те кого успели привезти живым хотя бы в медсанбат, очень редко.

"Вот только на войне так не получается."

- но это не предусматривает поощрения человеческой дурости. Вспоминается Норд-Ост (ну и командующий МЧС, наследница ГО): вместо развертывания палаток дегазации (палатка на 100 человек, по нормативу, развертывается за 15 минут) - куда надо было отбирать пострадавших (сортировка - у кого отсутствует дыхание , запустили вентиляцию легких , запустили дыхательный процесс - на отгрузку), стали тупо грузить по автобусам в больничку. Угробили более сотни человек, вообще без применения БОЕВЫХ газов (нормативы развертывания дегазационных пунктов разрабатывало еще ГО для боевых отравлений).

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

хороший пример, того, что лучше было бы иметь чек-лист и ему неукоснительно следовать (заметили, как я позитивно интерпретирую информацию? smile1.gif )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Там не было типовых БОВ. Бригады скорой помощи действовали корректно, вводя антидоты против обычных БОВ, вот только никто не сказал им, что использовали другое, но со сходной клинической симптоматикой. Если бы сказали, антидот тоже есть в московском наборе Скорой. Ан нет, секретность, хотя всё описано в учебнике для 3-го курса медвуза. 

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Бригады скорой помощи действовали корректно, вводя антидоты против обычных БОВ"

- первый раз слышу!

- С какого бодуна - раз!

- с чего они взяли что использовался БОВ - два!

- откуда у скорой антидоты от боевых БОВ? - три!

"что использовали другое, но со сходной клинической симптоматикой"

- угнетение дыхания - это "другое"? Масса лекарств и "газов" угнетает дыхание. А БОВ, как правило, дыхание парализует ( бронхоспастический криз) - именно для этого и используются палатки дегазации легких  и восстановления дыхания - после применения БОВ, а уж более легкие по клинике вещества - тем более.

А в учебнике для 3-го курса - там другое?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Палатки дегазации легких - это оригинально.

Нет смысла обсуждать с вами что-то обыденное типа антидотов.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Палатки дегазации легких - это оригинально."

- представляете: уж лет так шестьдесят !!! А у Вас другие есть способы оказания помощи массе пострадавших от БОВ? Т.е. то для чего и тренировались войска ГО! Тысячи пострадавших от БОВ развозить по больничкам невозможно, поэтому больнички ехали к ним, да и именно в палатках (срок развертывания я Вам указал) - аппараты вентиляции легких, оборудование для реанимации, для запуска дыхания и сердечной деятельности. После чего уже - отправка по госпиталям и больничкам. И именно для спасения тысяч пораженных готовились войска ГО.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Милок, не путай размещение полевых медицинских подразделений в палатках (кстати, ты видел размер тех "палаток", в которых размещаются операционные? и сколько времени требуется для их развертывания - по сравнению с эвакуацией пострадавших на Скорой в ближайшую больничку примерно за 1000 метров?), и палатки для дегазации оборудования.

Ну и попробуй себе в натуральном виде представить дегазацию легких.

Как я написал выше, с твоим уровнем квалификации избыточно обсуждать антидоты против типовых БОВ и против того, что использовали во время Норд-Оста.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Ну и попробуй себе в натуральном виде представить дегазацию легких."

- из рекомендаций военно-медицинской академии:

"Мероприятия первой помощи включает в себя:

— в случае рефлекторной остановки дыхания — искусственная вентиляция легких (разрешена не при всех БОВ)

Медико-санитарная доврачебная помощь предусматривает проведение следующих мероприятий:

 – при явлениях диспноэ – ингаляция кислородно-воздушной смесью

– при резком нарушении дыхания или его остановке – проведение ИВЛ с помощью портативного дыхательного аппарата

Неотложные мероприятия при отеке легких:

– оксигенотерапия кислородно-воздушной смесью с 72% раствором этилового спирта с целью пеногашения;

– при острой дыхательной недостаточности – ИВЛ с оксигенотерапией

И это делается не в операционных палатках и не в палатках для дегазации оборудования ... как то так.

 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Рад за тебя, что ты разобрался, где дегазация легких, и что такое мероприятия при острой дыхательной недостаточности.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Рад за тебя, что ты разобрался, где дегазация легких"

- хотелось бы так же и за Вас порадоваться, что бы не путали операционные палатки с палатками для дегазации (по опыту ГО).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Милок, перечитай ветку внимательно.

Это я тебя ткнул носом, что в палатках для дегазации оборудования дегазацию легких не проводят.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Это я тебя ткнул носом, что в палатках для дегазации оборудования дегазацию легких не проводят."

- а где я говорил об палатках для дегазации оборудования???

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Ты говорил про палатки для дегазации легких.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Ты говорил про палатки для дегазации легких."

- ну Вы же поняли об чем речь? Явно не об антидотах ...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Я уже тебе объяснил - если из тебя прет такой креатив, как дегазация, легких, то обсуждать разницу между антидотами от нейропаралитических БОВ и от того, что использовалось на Дубровке, с тобой нет смысла.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Я уже тебе объяснил - если из тебя прет
такой креатив, как дегазация, легких"

- маладэц! Что б Вам успокоится, достаточно заменить дегазацию на вентиляцию (хотя палатка так и останется обзываться "для дегазации") ... и где тогда будут Ваши антидоты? Врач что, идиот что ли? Он же понимает что на Дубровке БОВ не применяли, а посему даже элементарные реанимационные действия, для тех у кого остановилось дыхание  - уже дают немедленный эффект куда бОльший, чем введение антидота (это потом - когда клиент уже задышал).

Страницы