Газпром: "Труба на очень большое расстояние заполнена морской водой, участок надо отрезать и строить новый"

Аватар пользователя alexsword

Глава «Газпрома» Алексей Миллер в интервью корреспонденту Первого канала Константину Панюшкину:


Алексей Миллер: «У нас очень большой опыт сотрудничества с Турцией по газу. Мы в течение уже очень многих лет значительные объемы поставляем на турецкий рынок. Мы имеем два морских газопровода: «Голубой поток» и «Турецкий поток», которые обеспечивают поставку газа на турецкий рынок и эти поставки осуществляются стабильно и надежно. О том, что диалог начнем очень и очень быстро, буквально с начала следующей недели, и перейдем уже к абсолютному конкретному обсуждению объемов и сроков реализации проекта.

Если говорить об объемах, которые могут появиться в коридоре «Турецкого потока», объемов новых газотранспортных мощностей, то речь идет о тех объемах, которые мы потеряли на Балтике, на «Северных потоках», из-за актов международного терроризма. Плюс на границе Турции и Европейского Союза мы будем обсуждать вопрос создания хаба — торговой площадки, которая могла бы стать ценовым индикатором для поставки газа на рынки стран-потребителей».

Константин Панюшкин: «Если я вас правильно понимаю, ответ Турции скорее «да», чем «посмотрим». Да?»

Алексей Миллер: «Ответ Турции — да».

Константин Панюшкин: «До 2027 года ЕС собирается, планировали, озвучивали, в принципе отказаться от российского газа. Будет ли спрос на такие объемы, которые вы готовы предложить?»

Алексей Миллер: «Есть действующие контракты, по которым мы поставляли газ по «Северному потоку — 1», и по ряду независящим от нас причинам по этим контрактам мы сегодня газ не поставляем. Но эти контракты есть, есть покупатели, которые заинтересованы приобретать эти объемы».

Константин Панюшкин: «Будут две новые нитки «Турецкого потока»?»

Алексей Миллер: «Я сейчас не буду говорить, сколько их будет, ниток, мы должны сначала определиться, конечно же, с объемом. Но, в любом случае, это новые газотранспортные мощности через Черное море, в коридоре «Турецкого потока», с созданием торгового хаба на границе Турции и границе Европейского Союза».

Константин Панюшкин: «В какие сроки?»

Алексей Миллер: «Вы знаете, мы достаточно быстро строим уже морские газопроводы. «Северный поток — 2» мы достраивали полностью сами, и никто нам не помогал, мы реализовывали этот проект уже на последней завершающей стадии вообще без технологического и технического участия зарубежных партнеров, это делал только «Газпром». Поэтому я могу сказать, что технически и технологически для нас это не представляет никакого труда. Мы вообще-то начинали в Черном море проект не «Турецкий поток», а «Южный поток», да? И могу сказать, что наша проектная документация под мощность 63 миллиарда кубометров газа уже проработана.

Что касается турбин, конечно же, это будут турбины российского производства, конечно же, та ситуация, которая сложилась на компрессорной станции «Портовая» с турбинами компании Siemens, когда, извините, у компании Siemens есть только один завод для капитального ремонта в Канаде, которая ввела санкции. Так вот на сегодняшний день нет ни одной работающей турбины на компрессорной станции «Портовая», и в связи с этим вопрос в отношении восстановления «Северного потока — 1», он, как вы понимаете, отягощается еще и тем, что фактически надо строить тогда новую компрессорную станцию уже под другие, российские турбины.

Те расчеты предварительные, которые сделаны, они показывают, что, вы знаете, гораздо быстрее можно построить все заново. И никто не сказал о том, что наши европейские партнеры или Германия желают восстановления взорванных ниток. Это первое. Второе, есть регуляторные вопросы, есть вопросы санкционные, есть вопросы юридические. И есть вопросы экономические.

Мы не допущены до сих пор к месту аварии, но надо понимать, что по скорости, как газопроводы теряли давление, понятно, что это произошел полный разрыв трубы. Что это значит? Это значит, что труба на очень большое расстояние, в настоящее время, в частности, в сторону России заполнена морской водой. Это беспрецедентные ЧП, это беспрецедентные террористические акты. Эксперты говорят о том, чтобы восстановить работу после такого террористического акта, надо фактически отрезать очень большой кусок трубы, на большом расстоянии, и фактически на этом участке строить новый участок. А чтобы восстановить целостность, ее надо поднимать, эту трубу. А вы понимаете, одно дело, когда труба полая, да, и другое дело, когда она на сотни километров заполнена морской водой. Это совершенно разные и технические, и технологические задачи.

Но, еще раз подчеркиваю, то решение, которое уже озвучено, это решение уже в работе. Сегодня состоялись переговоры Владимира Владимировича Путина с господином Эрдоганом, мы уже буквально со следующей недели приступаем к конкретным переговорам вот по этому новому проекту через Черное море».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Sepado
Sepado(3 года 3 месяца)

Европа решила всерьёз без газа из РФ обойтись. Чем заместят и на сколько от прежнего сократить придётся?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 4 месяца)

С противоположной стороны будут дуть.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 4 месяца)

Или отсасывать.

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 11 месяцев)

Да, в этом вы правы. Будут отсасывать.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(10 лет 4 месяца)

Будут дуть и отсасывать. Наверное... 

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 11 месяцев)

Это в Голландии))

Аватар пользователя Repentant
Repentant(10 лет 4 месяца)

Дон!

))) 

Аватар пользователя Alex47
Alex47(9 лет 2 месяца)

Если во внутрь трубы попала морская вода, то дуй-не дуй, все бесполезно, ржа уже ухватилась за металл...
Остается один способ, лезти во внутрь трубы и нейтрализовать ржавчинуsmile3.gif

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 1 месяц)

там не ржа. пишут, что там спецпокрытие снижающее трение про прохождении газа под давлением нейтральное к метану, но легко растворяющееся в соленой воде. а так ржа трубе пофиг - 4 см стали хрен проржавеешь.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Очень странное покрытие для морского трубопровода честно говоря. Даже без всяких диверсий, никогда нельзя полностью исключить производственный брак или какую-либо случайность (неудачно вставшее на якорь судно, например) и после этого менять несколько сот километров труб? Да судя по имеющейся в общем доступе информации, покрытие внутри труб сделано на основе эпоксидной смолы, с морской водой она вроде бы инертна.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 1 неделя)

сомневаюсь, что внутрь трубы, где давление 100 атмосфер, может проникнуть вода. Через небольшую дырку, конечно.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

Да и через большую вряд ли - пока давление есть

Но кто-то по трубе в прошлый раз прям мощно рассказывал о том как всё просто починить и вообще, плёвое дело

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

При рабочем давлении - безусловно. Хотя такое давление даже небольшое повреждение может значительно расширить.  Но чтобы повреждение устранить, давление придется снижать. Соответственно - проникновение воды возможно.

Аватар пользователя Офисный планктон

И разработчик газопровода не предусмотрел возможность повреждения морского участка?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Я про это и говорю. Крайне сомнительно что на морском трубопроводе использовали нестойкое к морской воде покрытие.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

Внутри трубы не нужна стойкость к воде. Но даже если в некоторой степени (не на вечность же) трубы и стойкие, то как там из труб вылить эту воду, если она там на сотни километров?

https://ria.ru/20221013/gazoprovod-1823867637.html

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Вечного ничего нет. Мы это и обсуждаем, может ли вода попасть вовнутрь без целенаправленной диверсии. Вытеснить наверное можно. Обрезать ровно разорванный конец, установить обратный клапан, продавить давлением с компрессорной станции. Но тут второй вопрос - а надо ли? Если покупатель ставит палки в колеса, диверсанты не пойманы и могут повторить диверсию... Целесообразно ли сейчас проводить ремонт, вкладывать ещё одну кучу денег в потоки?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

продавить давлением

Сотни километров воды? 

Аватар пользователя Real_Shtirlitz

Заварить разорванную чатсть, засунуть в трубу длинный-длинный садовый шланг и  медленно и печально откачать "сотни километров воды" насосом.  Такой вариант устроит?)

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

Слушайте, мне самому очень хотелось бы чтобы его восстановили. Но, предполагаю, что если откачивать

медленно и печально

то пока откачаешь, там труба внутри сильно испортится из-за солёной воды.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz

Я лишь про техническую возможность убрать оттуда воду. Варианты, даже на коленке придуманные, есть. На сколько это будет оперативно сделано- вопрос технический, а когда (и если) будет начато- вообще политический.

Судя по тому, что все как-то ооооооочень неспешно рассуждают о случившемся, правду оглашать не хочет никто: мы, похоже, и так знаем, они- имеют задачу "в ходе следствия не выйти на самих себя".

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

не выйти на самих себя

и, наверное, дотянуть до неремонтопригодности. 

Аватар пользователя Real_Shtirlitz

Возможно. Хотя если Миллер озвучил возможность переложить затопленный участок трубы, то ремонтопригодность там зависит только от самого желания проводить ремонт и готовности нести расходы. Плюс, вероятно, пересертефикация всего газопровода. Так что тянуть можно почти до бесконечности и без морской воды в трубе.

Аватар пользователя костья
костья(12 лет 2 недели)

Давление будет определяться максимальной глубиной погружения трубы. Грубо 10 метров - одна атмосфера.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

+1

Когда проектируется такое хозяйство, должны сразу создаваться мощности для обслуживания и ремонта. 

Робот для аудита\ремонта покрытия изнутри. 

разъемные соединения, позволяющие изъять секцию. Если сделать разъем сложно - хотя бы отсекающие клапаны + технология ремонта. 

В текущих реалиях я бы сразу при изготовлении оболочки трубы вставлял в неё охранные датчики. 

Насчёт сложности поднятия трубы с водой, Миллер пугает гуманитариев. Режем трубу, затыкаем резиновой пробкой и начинаем откачивать воду. Пробка держится давлением воды. Профит. 

Понятно, что труба идет не по горизонтали и во многих местах будут петли, из которых вода сама не выйдет. 

Однако, диаметр трубы постоянный и большой (метр++) ничего не мешает изготовить робота на аккумуляторах, который будет толкать перед собой затычку с резиновыми уплотнениями, а просочившуюся между ними воду откачивать в пространство перед затычкой и слегка поддуть со стороны берега, чтобы ему легче было толкаться. 

Кстати, можно и без аккумуляторов. Основного делаем на проводах, провод - силовой + дата кабель с разъемами\точками радиодоступа на всем протяжении и второй робот, который бегает на сушу и возит с нее катушки с кусками. Привез - поставил на большого брата новую катушку, забрал пустую...

Если что-то пошло не так, второй расклинивает пробку (об этом надо подумать заранее), отцепляет главнюка от неё и кабеля и тащит на берег чинить-обслуживать...

Чтобы не сели аккумуляторы, в силовом кабеле есть розетки для подзарядки. Воткнулся, подзарядился - поехал дальше.

Сложно такое сделать? Не верю. В гараже любом можно собрать из ржавых железяк за баней и ардуино в качестве мозгов. А уж если нормальные инженеры возьмутся да с хорошей производственной базой...

 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(11 лет 1 месяц)

Ничем не будут замещать. Просто закроют 25-30% предприятий. 

Аватар пользователя Михайло.
Михайло.(7 лет 9 месяцев)

Ифропа,как обычно в жёпе..........

Аватар пользователя RedFox
RedFox(9 лет 1 неделя)

Вы думаете, кто-то интересовался мнением эуропы на этот счет? За нее все решили. За лужей и за каналом...

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Потом взорвут Турецкий поток, скажут "поставляйте через бандеровцев и платите им за транзит".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя xtotec
xtotec(9 лет 3 месяца)

Турецкий взорвать просто технически намного сложнее - он идёт по акватории ЧМ на бОльшей глубине + контролируется Россией и Турцией на всей протяжённости.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

АНПА имеются что 500м что на 2-3 км. Это тупо техническая возможность. Судя ходят в ту же грузию (временно пока существует, потом или к Турции или к нам или в "великий израиль" - будут с хазарией3 конфликтовать с ОМП за него).

Технических малую часть спецсредств я показал в статье по Азовстали - там была точно воздушная на вертолётах и на АНПА и сверхмалых носителях перевозка ключевых лиц и прочего.

Здесь же задача НАМНОГО проще. MK-48 5 и позднее часть версий. 1200м глубинность. Читал о возможности отдельных АНПА до 3км брать цели и дальность хода там 250 миль.

Из того что попроще Remus-600  с 1,5км в минималке глубиной погружения, давно запускался с АПЛ США.

Дорогие наверное что-то вроде Snakehead на доработанном "морском волке" USS Jimmy Carter (SSN-23)/корабля НАТО. С другой стороны если это будут болгары то это может стаьт вновь Турция - вписываться за мышебратьев нет смысла.

В США довольно много как и в Швеции и Германии АНПА на прилиные глубины. Мне не кажется данный вариант оптимальным.

Вопрос в том что играть можно вдвоём, ввиду потери квалификации и усложнения ныне управление энергосетями США не лучшее и много хуже того что было в 1950-начале 1960-х.

Самовзорванный несколько лет владельцами НПЗ в США был частично с оборудованием 1930-х годов, под 90 лет. Его владельцам слишком дорого было разбирать потому устроили бум. Бизнес по-американски как он есть. Миллиарды первые сэкономили. С учётом страховок могли и заработать.

У США во многом распределённое производство газа, дико неэкологичными методами в большинстве случаев, с уничтожением запасов подземных вод - они стоят НАМНОГО дороже того что добыли т.е. эта такая мстя англошумер в стиле прапорщика Парасюка.

Могут вообще ВМС США пойти. Они весьма уверены и часть их реального руководства  как и померший прЫнц Англии похоже хочет сокращения населения Земли так до 10-30млн.

 

Технически подпихивают вовсю на 2-3 передел или 4 - дроны те же из газа делать и не миллионы а сотни миллионов и устанавливать границы какие нужно, а не те которые после серий обколов Русского сектора стали.

Если возить то возможно в наносистемах или газогидратах, есть такие что не будут взрываться, максимум гореть как соляра.

От Туапсе до Турции недалеко. 320-360км в зависимости от порта.

Есть и вовсе странные решения, применялись для перевозки в ВОВ, обычные ж/д цистерны, в нашем случае можно секционировать каждую и делать на 100-300т например. Опять же в газогидратах или наносистемах - замучаются топить, рои тех что могут потопить как ответка у берегов США сделают вовсе невозможной мировую торговлю, в США будет не рецессия а падение до уровня 15-20% реального производства и гражданские войны, наиболее адекватным там похоже Техассщина:

64c15f24716249086cdf57bc673ee01f.jpg

Повреждение более 1-3 штуки при минимальных усилиях маловероятно. Себестоимость цистерн из современных материалов может быть ниже 2-3млн/шт на 100т (130м3). Можно списанные котлы от цистерн применять обработав.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Глубинная бомба, не? 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Турецкий поток" не взорвут. Для этого нужно завести в Черное море военный корабль наглосаксов. И как только он приблизится к трубам его будут сопровождать с максимальной тщательностью. Попытка диверсии повлечет немедленное уничтожение. Смертников наглосаксы на такое не найдут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

А разве диверсанты с оборудованием не могут быть типа пассажирами на вполне гражданском судне, украинском или болгарском.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вряд ли возможен такой теракт (глубинный подрыв линейного объекта) без спецоборудования. Как только бахнет судно сразу станет мишенью со стопроцентным поражением. И капитан и команда это понимают. Зачем смертникам деньги? А наркоманов на такое дело не отправишь.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(10 лет 3 месяца)

Так бахнуть может не сразу, а через неделю (две, три, Х-дней). Судна след простыл уже.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

про Грузию не надо забывать

им самолётом могут закинуть любое снаряжение и необходимое вооружение + специалистов

а те уже выйдут порыбачить и...

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(8 лет 3 месяца)

Да что то пока не очень получается у пендосов в Грузией - одни политические скандалы https://sputnik-georgia.ru/20221010/ssha-tratit-milliardy-dlya-realizatsii-svoikh-interesov-v-gruzii--deputaty-271191412.html

А сама Грузия в последнее время сближается с Турцией и Азербайджаном и поэтому есть сомнения что она будет вредить Турции в угоду пендосам 

https://sputnik-georgia.ru/20221011/kavkazskiy-orel-2022---startovali-voennye-ucheniya-gruzii-turtsii-i-azerbaydzhana-271241509.html

https://sputnik-georgia.ru/20220920/garibashvili-i-erdogana-otmetili-vazhnost-partnerstva-mezhdu-gruziey-i-turtsiey-270577819.html

https://sputnik-georgia.ru/20221007/aliev-zayavil-o-vazhnosti-sozdaniya-platformy-baku-tbilisi-erevan-271135429.html

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Для работ на глубинах от 100 примерно метров судно уже будет весьма заметным, если речь о ныряльщиках. Кроме того, береговая охрана с обеих сторон бдит над прибрежной частью труб и без последних событий, сама труба на мелководье засыпана очень мощно по идее. А Балтика вся мелкая. 

Другое дело, что тот самоходный уничтожитель мин, на который грешат, можно и от румын каких завезти, правда не знаю рабочую глубину этой штуки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Я не знаю, как и какой техникой был уничтожен северный поток, поэтому не берусь спекулировать, мешает ли что-то применить ровно эту же технику для уничтожения турецкого.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

 Там, скорее, был дрон со взрывчаткой.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Либо тот самый военный противоминный девайс на проводе, то есть нужно судно-носитель типа тральщика, либо относительно простенький управляемый глубоководный  аппарат (непривычно называть машину на толстенном кабеле/тросе дроном), поставивший увесистые заряды с таймером или опять же с кабелем наверх. У последних носители попроще, разных работ под водой в наши дни много ведется.

Аватар пользователя lyki4
lyki4(6 лет 5 месяцев)

Взрыв глубже 200м в черном море разве не повлечёт за собой детонацию сероводорода, которым покрыто всё дно?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Нет, не повлечет. С трудом себе представляю детонацию растворенного в воде в концентрации 9,6 мг/л сероводорода. Еще раз - в воде и без окислителя. Он и на воздухе то особо не бахает при залповых выбросах на производстве и соответствующих концентрациях.

«покрыто дно» - это сильное кунгфу )

Да, и нарастающей дегазации не будет, физика против. Процесс самозатухающий, Большое Крымское землетрясение не даст соврать.

 

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 1 месяц)

а дно черного моря разве не покрыто толстым слоем ила? если да, то в нем трубу искать замучаешься.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

Думается, что наши ВМС будут отслеживать такие судна.

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

А еще есть морские беспилотники.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

А там вообще много пассажирских перевозок?

Круизы в средиземное море, я так понимаю, для граждан РФ накрылись тапком, а просто из точки а в точку б проще самолётом попасть.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

думаю они уже всё подложили. пару лет назад ходила штатовская подлодка в чм и после возвращения её морячков хвалили награждали. я тогда сразу подумал - подложили что-то, возможно спецзаряд для поднятия сероводорода со дна. а возможно и на газ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Да, наиболее грамотно заготовить все заранее, чтобы не суетиться в спешке.

Страницы