Может быть они все же они есть эти самые молекулы свободы?))

Аватар пользователя zztop

В Википедии для различных языков приведены различные значения!
Так что, может быть они все же они есть, молекулы свободы?))

Имеется в виду теплота сгорания и плотности газов метана, пропана, бутана ну и других наверное))

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

кому то удивительно что в разных справочниках разные значения?:)

может не надо было школу прогуливать?:)

я уж молчу что и теплота сгорания бывает чутка разная

https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/ComnustionEnergy/FuelsHigherCaloricValues/

да и стандартные/нормальные условия разные - где то для 20градусов считают (да и 0.1МПа чутка отличается от  101 325КПа)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандартные_условия

кстати из последней ссылки

Газовая отрасль Российской Федерации при расчётах с потребителями использует атмосферные условия по ГОСТ 2939—63:

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Кстати тоже - метр маятника в секунду колебания не соответствует земному притяжению.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

с учетом того что земное притяжение не везде одинаковое ничего удивительного (а школьная константа ускорения свободного падения - некое среднее значение)

да еще и надо воздух откачивать чтоб помехи не вносил

а более точный расчет надо делать для неинерциальной системы отсчета

да и влияние луны бы учесть:) - глядишь эксперимент начнет лучше согласовываться с теорией :)

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Ещё остаётся вероятность, что секунда в астрономических реалиях(как дробная часть суток) тоже далеко не константа.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

так то секунда в настоящий момент определяется не астрономией а колебанием атомов и хотя погрешности тоже есть - это довольно точная константа :)

и эталонный метр в париже - тоже уже давно не совсем эталонный :))

кстати если желаете можете учесть для маятника и релятивисткие составляющие :) как раз будет вам и изменение размеров и изменение времени - маленькие правда но будут

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

речь все же идет опять таки, о бытовых запросах ну типа теплотворность бензина и спбт...

то есть 1% точности это за глаза

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

ну дык как мы выяснили теплотворность у каждого своя

исходные условия - тоже каждый свои ставит

вполне логично получить разные результаты

что не так то?

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

проблема в том, что в той же вики даже не указывают эти условия (по крайней мере в некоторых статьях)
то есть начинают считать выгоду перехода на  газ два человека и у них получается разный результат...
более подавляющее большинство не понимает а какой значение "правильное"

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

ну во первых - википедию в принципе брать за источник данных надо с большой осторожностью

во вторых даже в приведенной вами статье - человек пересчитывает теплотворность с помощью уравнения состояния идеального газа - тут уже вопрос можно ли так делать ибо это уравнение относительно справедливо для ОДНОАТОМНЫХ РАЗРЕЖЕННЫХ газов, а бутан-пропан-метан даже при атмосферном давлении к таким сложно отнести

в третьих те же справочники могут содержать различные данные в зависимости от методик составления, это могут быть почти чистые экспериментальные данные (но тут вопрос как проводили эксперименты), часть справочников могут содержать так сказать приведенные к нормальным данные (когда эксперимент проводился в условиях отличающихся от нормальных с пересчетом к нормальным условиям - вопрос как делали пересчет) 

ну и при расчете выгоды - стоило бы указывать что делаются оценочные расчеты по порядку величины к примеру (ибо все учесть невозможно) и указывать разбросы значений получающиеся при расчетах - тогда было бы меньше споров - ибо если разница на порядок и больше - то дальше дискуссию вести сложно, а если получаются цифры одного порядка - то надо копать точнее (например точнее указывать какая считается теплотворность - это зависит от процесса в котором используется тот же газ)

так что получить "правильное значение" - непросто :)

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

вопрос ведь не в научной плоскости лежит в практично-бытовой
иногда вообще путают кубы с килограммами...
и тд

то есть нужно ввести "эталонную" теплоту сгорания газов для школьно-бытовых расчетов, как с укореним свободного падения

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

вопрос лежит как раз в научной плоскости - ибо как раз для школьников справочников с усредненными значениями теплоты (как и с усредненным ускорением свободного падения) - навалом

но вас это не устраивает ибо значения какие то разные (само собой усреднять можно по разному)

вам говорят как нужно считать по хорошему - вы говорите что это слишком сложно

вы тогда уж определитесь - вам нужно точно или усредненно

 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

где я сказал что сложно?
Я сказал что если 2 человека захотят проверить расчеты друг друга и какой нибудь конторы по установке ГБО у них возникнут сложности...
может даже с вами провести эксперимент))
итак

сколько по вашему теплотворная способность пропана и бутана?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

т.е. если нечего сказать то вы решили на меня разговор перевести?

какая именно удельная теплота сгорания вас интересует?

не желаете гостовое значение?


ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И
КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ

 Теплота сгорания низшая, МДж/м3 (ккал/м3),при 20 °С, 101,325 кПа,не менее  -  31,8 (7600)

метод испытания ГОСТ 27193, ГОСТ 22667, ГОСТ 10062

 Область значений числа Воббе (высшего), МДж/м3 (ккал/м3) - 41,2-54,5 (9850-13000)

метод испытания ГОСТ 22667

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

я желаю в килограммах

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

я вам не золотая рыбка исполнять все ваши желания

ищите или пересчитывайте - как вам больше нравится

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

вот об этом я и говорил))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

о чем говорил то?

о том что не можешь найти нормальные данные по пересчету? так это сразу было понятно

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

проблема не в том, что оно разное на разных широтах или даже других небесных телах.
Есть константа она одинаковая, что касается применения ее это уже отдельный вопрос связанный с постановкой задачи

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

вы не путаете гравитационную постоянную и ускорение свободного падения на поверхности земли? ибо первое более менее постоянно для любых тел - а второе высчитывается для определенных условий с учетом первого - и константой в общем случае никак не является

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

есть понятие нормального ускорения...просто приняли...

во всех справочниках и в вики на разных языках одно значение

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

что вы имеете ввиду под нормальным ускорением? можно ссылку на википедию? а то я вижу только нормальную составляющую ускорения

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

ну вот ускорение свободного падения - вот ни разу не константа, ведь земля не является однородным идеальным шаром

в большинстве школьных задачек - хватает некоего усредненного значения, а на практике иногда надо знать поточнее (где то и 1% погрешности портит все)

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

и вы еще что то беретесь за науку обсуждать...прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО первые абзацы по ссылке (до оглавления)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

вы всегда читаете только до оглавления?

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

я читал и сдавал такие книжки что вы там половину букв не поймете
если сказать нечего по делу - пошел вон

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

о

пошел выпендреж :) толку то от ваших книжек если вы даже школьный курс не усвоили 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

ну тем не менее я закончил физфак НГУ с красным дипломом

а как ваше пту называется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

мое пту всего навсего мфти

но предлагаю перейти сразу к сравнению длины пиписек

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

ну будете третьим тупарем оттуда...двоих уже встречал которые считали что кпд электрообогревателя не 100%

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

но вы то точно только заголовками ограничиваетесь, так как не увидели инфу в 1х двух абзацах

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

сравните с другими языками
кстати, как раз с ускорим свободного падения имело бы смысл ввести разные значения в разных странах, скачем в географических центрах стран...
а вот чистые газы при одинаковых условиях во всех странах одинаковы

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

ничего что есть таблицы с ускорением свободного падения в разных точках земного шара (и даже по столицам стран)? все уже давно придумано до вас

а некоторым школьникам со школы дают ускорение свободного падения как 10м/с2

про газы одинаковые в одинаковых условиях - вы капитан очевидность

правда есть пару проблем - где взять чистый газ, ну и справочники бы где взять точные

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

10 м/с2 это округление

9,8 это точность около 1-2% вполне достаточно для всех бытовых зачач

а вот завести эталонные теплотворности энергоносителей имело бы смысл...

кстати в нефти есть частично

есть средняя нефть, например

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

средняя нефть?:) ну ну

а мужики то не знают:)) мучаются чего то для каждого сорта техпроцессы выбирают

кстати с газом та же история - но вам же нужен эталон - ищите эталон на здоровье - тока не удивляйтесь результату

а по поводу 10м\с2 - очень советую пострелять из пушки с таким значением - удивитесь результату - а ведь тоже в какой то мере бытовая задача 

 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

ну да бипи полные идиоты по вашему))
мне надоело с таким тупарем общаться свалите или будете забанены

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 6 месяцев)

тупаря лучше в зеркале поищите - краснодипломник вы наш из пту

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

пошел вон

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

в кухлинге на 71 странице

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 месяц)

Давно пора переходить в тоталитарную руни.рф

А если там ещё нет, то добавлять, но очищенное от молекул свободы.

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 месяц)

Это "антидемократический" вариант Вики. 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

и чем он интересен?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 месяц)

Отсутствием "молекул свободы" и "нормальности" десятков гендеров.

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 7 месяцев)

вы наверное не уловили сарказм))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***