Эффективный менеджер. Александр Суворов. Пуля-дура, или Про стереотипы массового восприятия истории

Аватар пользователя Тмутараканоффф

У большинства людей восприятие истории находится на уровне мультика (в лучшем случае). Значительное число людей помнят историю по мемасикам, усвоенных ещё в школе, которые остаются на уровне "вассал моего вассала твоего вассала обос__л".

Лишь крайне-крайне малое число не то что обывателей, а даже толковых студентов и хороших преподавателей истфаков, вникает в детали прошлого во всей возможной полноте, при этом не теряя из виду леса за деревьями.

Для абсолютного большинства история - это всего лишь разновидность фэнтези, мифология, у него нет даже намёка на желание постичь Истину, разобраться как оно на самом-то деле было, что ели, как рожали, на что жили - это всё ничтожные мелочи, которые лишь отвлекают от дрочева на Величественное. Есть, конечно, и такие, кто колупается в мелочах, но только ради мелочей, то же дрочило, но на повседневное. Общее у таких любителей древностей в главном: и тем, и тем на Истину срать полной жопой с высокой колокольни своего Эго.

В истории России были поистине эффективные менеджеры, заслуги которых даже всеобще признаны, но вот о том КАК ИМЕННО в деталях достигался эффект, знает подчас исчезающе малое меньшинство.

Большинство пробавляется мемасиками.

Однако мемасики очень редко отражают реальное прошлое, в лучшем случае они могут служить лишь якорьками для памяти, быть мнемасиками, хи-хи!

Вот одним из таких мемасиков и займёмся!

Даже самый пропойный дебил скорее всего сможет вспомнить, что великий русский полководец Александр Васильевич Суворов говорил, что "пуля - дура, а штык - молодец!" Отсюда наивные делают вывод, что Топал-паша (Хромой генерал), как его окрестили турки, громил супостатов решительной штыковой атакой и не любил перестрелки-безделки.

Реальность оказывается не просто совсем, а совсем-совсем-совсем другой!

Бросаться против турок в штыковую атаку было чистым самоубийством. Оные турки как китайцы в анекдоте могли просто затоптать врага врукопашную, что регулярно на Востоке и осуществляли против персов, арабов и прочих армян.

Австрийцы первые осознали простую сермяжную истину, что сдержать натиск турецких орд можно только плотным и убийственным ружейным огнём. Но обычная линейная тактика внутриевропеских разборок тут была совершенно бесполезна: в случае прорыва линии хотя бы в одном месте вся армия могла спастись от турецких ятаганов только одним способом - очень шустрым бегством. Даже так - исключительно шустрым драпежом а-ля Усейн Болт.

Поэтому довольно скоро против турок пришлось вспомнить старинную тактику средневековой пехоты против конницы - каре. Это когда пехота строится квадратами, внутри которого обоз, пушки, конница, и во все стороны ощетинивается пиками и мушкетами.

Уже Карл XII от пик отказался в силу их бесполезности против конных карабинеров, которые в Турции назывались спаги, и теперь единственным оружием европейской пехоты против турецких полчищ было лишь ружьё, штык и тесак. Ну и картечь, конечно.

Сначала в каре строились крупные подразделения - целые дивизии. Но управлять таким "квадратиком" в 4-6 тыс. штыков было очень затруднительно. А уж наступать! Всякие кочки, холмики, ручьи, лесочки грозили нарушить строй пехоты и тогда прочитай заново на три абзца выше.

В каре удобно было обороняться, но только до тех пор, пока турки не подтащат дальнобойные пушки и не расстреляют каре с безопасного расстояния. Поэтому наступать против турок и наступать именно с помощью каре нужно было научиться кровь из носу.

Для этого размер каре пришлось радикально уменьшать, а само их число столь же радикально увеличивать: уже Миних воевал полковыми каре. И вот тут-то и начиналось самое-пресамое сложное в эпоху отсутствия раций, интернета и старлинка: десятки каре должны были наступать островками через беснующееся море турецких полчищ тщательно координируя свои манёвры, прикрывая друг друга огнём, "общаясь" друг с другом и командующим лишь с помощью флагов и рёва труб. Сражение превращалось в сложнейший балет, в котором от па каждого зависела судьба всех. Турецкие паши умело пользовались малейшей заминкой, чтобы сломать строй каре и заняться привычной резнёй. Спастись в этом случае пехота "поломанного" каре могла только драпежом до ближайших соседей.

Вот как описывается бой в каре Племянникова, 21 июля 1770 года, в сражении при Кагуле: "…в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерта руки на овладение ретранжаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли пехотные Астраханской и Первомосковской полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменоносцы" (Из реляции П.А. Румянцева Екатерине II о сражении при Кагуле).

Суворов уменьшал каре до рот! Это давало кратное увеличение количества пехотинцев, способных вести огонь. Гибель малого каре была не столь катастрофична для армии в целом. А самое главное - малые каре могли наступать, сохраняя строй, гораздо быстрее, чем большие! Им были уже не так страшны холмики и овраги. Суворов словно вспомнил римскую тактику "пригоршней" - манипулов. В случае необходимости, сообразуясь с местностью, большие каре рассыпались в мелкие или наоборот малые каре сливались в большие: главное - сохранять высокий темп наступления, не дать противнику применить пушки!

Один из вариантов боевого порядка в батальонных каре против турецких войск, набросанный рукой самого Суворова: а) пехотные каре; b) кавалерия поэскадронно; с) гусары или казаки.

Но при таком способе ведения боевых действий штык только довершал черновую работу пули! Вот только когда турецкая орда окончательно теряла управляемость и падал её боевой дух после десятков неудачных атак на россыпи русских каре, которые перекрёстным огнём почти в упор с 50-70 метров - Суворов категорически запрещал "пугательный" огонь с дальних дистанций! - выкашивали турок целыми рядами, тогда и звучала команда "В штыки!". Но до того момента русской пехоте приходилось совершать десятки прицельных залпов из столь несовершенного огнестрельного оружия, которое современный солдат возьмёт в руки только из уважения к старине да и то лишь в музее!

В огневой подготовке Суворов на два порядка превзошёл признанного мастера огневого боя Европы Фридриха Великого! Суворовские солдаты вынуждены были таскать с собой тройной против обычного запас пороха и пуль! Пули каждый отливал для себя сам под своё ружьё, зная все его допуски и насадки, сильно заранее на привалах. Скорость заряжания фузеи была доведена до фантастических тридцати секунд! И это на ходу и держа строй!

И помогли Александру Васильевичу в этом трудном деле обучения войск такой невероятной скорострельности и меткости именно "безработные" прусские офицеры! Семилетняя война кончилась, а Фридрих был скуп и многих отправил по домам. Барон Мюнхгаузен был в русской армии не один: по очень неафишируемым данным ТРЕТЬ суворовских офицеров была природными немцами. Вам придётся долго и усердно рыть архивы, чтобы добыть столь простой документ как поимённый список офицерского корпуса суворовских войск в русско-турецкую войну 1787-1991 гг. Ну и что, что добрая половина этих немцев потом благополучно обрусела! Руссо-поцриото же перевозбудятся да и супостаты будут трындеть, что, дескать, без ценных прусских кадров ни хрена бы не вышло! А потому упрятали списки поглубже.

Вот вам и суворовская пуля-дура!

В связи с современными событиями мы можем видеть аналогию: сейчас русская армия и русское ополчение Донбасса заняты примерно тем же самым: совершенно нерыцарски огневым валом перемалывают орды укранутых инфантилоидов. Ну и тудысь их в качель!

_________________

Рекомендую к прочтению:

1) Золотарёв В. А., Межевич М. Н., Скородумов Д. Е. Во славу Отечества Российского. (Развитие военной мысли и военного искусства в России во второй половине XVIII века.) — М., 1984.

2) Боголюбов А. Н. Полководческое искусство А. В. Суворова. — М., 1950.

3) Лопатин В. С. Суворов. — М. : Молодая гвардия, 2012. — 445, [3] с., [16] л. ил. — (Жизнь замечательных людей; Вып. 1608 (1408)).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья от 18 июня

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 3 месяца)

smile9.gifотлисно!

Аватар пользователя Sepado
Sepado(1 год 8 месяцев)

а какие академии заканчивал  граф Александр Васильевич Суворов? А то тут требует диплома академии для оценки военных дел, он его имел?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Зато как поляков построил, любо дорого.

Аватар пользователя Sepado
Sepado(1 год 8 месяцев)

Я с полным уважением к его заслугам! Просто помню что его с пелёнок зачислили в армию и потому вопрос обучения военному делу всплыл. Учился в теории или сразу на полевую практику?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Учился в полковой школе Семеновского полка если не ошибаюсь. Ну и классиков в детстве читал - того же Цезаря "Записки о Галльской войне"

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Учился в теории или сразу на полевую практику?

Обучение, это не панацея. Обучение, это помощь в степени осознания себя в деле. Чел нашел в себе силы, осознал, применил, развил, с помощью обучения, практики, нагнул остальных под своё понимание и получил результат.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Просто помню что его с пелёнок зачислили в армию и потому вопрос обучения военному делу всплыл.

Не совсем так. С пелёнок — это в более поздние времена записывали. Суворова записали в 12 лет и он пропустил только службу рядовым.

А так — он все ступени прошёл. И формальное обучение и книги и всё, что положено.

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

C 7 лет в армии. Чем не академия?

Аватар пользователя lola
lola(1 год 9 месяцев)

а так пафосно про "на Истину срать полной жопой с высокой колокольни своего Эго", как будто до сих пор никто и не знал

историю в школе уже не преподают что ли

немцы, прусские, обрусевшие...

зашибись

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

"Русские прусских всегда бивали" А.В. Суворов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Порекомендую еще эту книгу, там период чуть-чуть раньше рассматриваемого в статье, Суворов тогда был еще лишь майором (если не ошибаюсь), зато это - прямые источники

"Письма с Прусской войны. Люди Российско-императорской армии в 1758-м году"

https://www.labirint.ru/books/679008/

 

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Насколько я помню именно Суворов настоял и добился увеличения боезапаса пехотинца с 60 до 100 патронов.  В целом с статьёй полностью согласен. Суворов очень высоко ценил возможности стрелкового огня.

Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

Суворовское"Удивил-победил",затем "глазомер,быстрота,натиск".Те же австрийцы прозвали его Генерал Форвертс-Генерал Вперед.Не только тактика малых каре и увеличенный боеприпас со стрелковой подготовкой обеспечивали победы чудо-богатырей.Большой вклад внесла новая система движения войск-Миних проходил 12-15 верст в день,Суворовцы 30-45 в сутки.Медицина,санитария,гигиена сильно сократила небоевые потери.Личная) неприязнь к интендантам позволила серьёзно улучшить снабжение...Ну и "русские прусских всегда бивали,помилуй бог,чему там учиться","букли не пушки,пудра не порох,коса не тесак,сам я не немец,а природный русак"

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Почти  все правильно , только не личная не приязнь к  интендантам  , а Служба  Интендантом  более 20 лет , позволили ему улучшить снабжение .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

Суворов А.В  интендантом с 1756 по 1761 год,с 1759 года,преимущественно штабная работа(емнип,при Ферморе).Вот его отец Суворов В.И.,тот как раз ушел со службы генерал-аншефом в должности главного интенданта русских войск

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Пусть штабная но по снабжению и расквартированию .  Крыса  он был  тыловая  ,  и дело случая  ,  что  при на  падении на обоз  убили ( возможно  ранили  старшего офицера  сопровождения )  и он как  старший по  званию принял командование на себя . Я  глубоко  поклоняюсь его талантам , к слову при СеСеРе   часть его успехов замалчивали   и  с Пугачевым и на Кубани , в Финляндии , вскольз говорили о Варшаве . Но  начинал он интендантом и тыловой крысой ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

В интенданты определен стараниями родителя,после многочисленных просьб переведен в действующую армию.Пугачева разбил Михельсон,свои же пугачевские казаки его повязали и Симонову сдали,Суворов лишь доставил того в Москву.По словам Екатерины 2 "его роль в подавлении восстания не больше, чем у ее комнатной собачки Томаса." Кубань почти ссылка,Финляндия-ссылка.Польская кампания в "Генералиссимус Суворов" и "А.В.Суворов" советских издательств описана достаточно полно...То что "Крыса он был тыловая",в книгах времен СССР действительно не упоминается,в отличии от аскетизма и спартанского образа жизни.А что он крысил,когда,у кого и сколько?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Финляндия  ссылка ??  Кубань  почти ссылка ?  Мало  кто  из сосланных  добивался  таких успехов в ссылке . Насколько помнится  в 1939-1940  отправленные в финляндию таких успехов не добились .  Насчет крысил  , вы  буквально поняли ??  Он сам говорил что если чел пробыл  интендантом  5 лет  то его смело можно  вешать , есть за что .  Сам он был более  5-лет интендантом  , предпологаю он реально понимал о чем говорил .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

После Измаила Суворова обошли в наградах.Не присутствовал он и на праздничных торжествах посвященных взятию Измаила.Рескриптом императрицы он направлен в Финляндию для осмотра состояния крепостей и полевых укреплений на границе со Швецией.,"Что затеяли со мною делать?" писал он в 1792 году, ,,в прошлом году я считал у себя по пятам светлейшего князя Григория Александровича, а теперь кто меня преследует?” Поле битвы моя стихия, а меня заставляют глядеть на триумф других." .Снова просится в действующую армию,Императрица подписала на его письме: ,,Польские дела не требуют графа Суворова".  "Томлюсь в бездействии”, писал Суворов своему племяннику.Действительно,по результатам советско-финской войны,отравленные в Финляндию построили,модернизировали и довооружили значительно меньше крепостей чем Суворов.К примеру,Генрих Шлиман,основатель археологии как науки,нашедший Трою,сделавший состояние на крови русских солдат в Крымской войне 1853-1856гг.,классический интендант-тыловая крыса.Суворов же,из за обмеления реки Данге не имеющий возможности доставить груз провианта напрямую к Мемелю на баржах,в кратчайшие сроки нанявший сотни подвод у местных жителей уместившись при этом в бюджет и доставив груз-грамотный офицер-снабженец,впоследствии неоднократно раненный в боях и награжденный всеми русскими наградами и многими иностранными.Учитывая что и В.И.Суворов побывал и интендантом,и прокурором( крестник и денщик Петра Великого,деятель тайной канцелярии),то А.В. действительно знал о чем говорил.Вполне естественна именно личная неприязнь к вороватым интендантам,не мог он не помнить как Петр 1 лично заставлял Рябоуховых тухлятину поставленную флоту жрать)) и взяточников вешал(пока не нашел более остроумное решение,выделив самых крупных взяточников, в первую очередь Меншикова, он стал демонстративно смотреть сквозь пальцы на их поборы. В итоге у нескольких высокопоставленных ворюг сконцентрировалась изрядная сумма, и при каждой государственной нужде в деньгах царь наведывался к ним в гости со своей знаменитой дубиной. В конце визита сановник потирал ушибленные ребра, а довольный Петр уходил с нужной суммой.)Уверен,личная неприязнь честного офицера к ворюгам,присутствовала.Великий полководец был никаким царедворцем и интриганом,имевшим привычку говорить неудобную правду в лицо высшим (и высочайшим)сановникам империи,потому и выдергивали его из ссылок и опалы только тогда,когда требовалось кого-нибудь разгромить быстро и с минимальными потерями.Ротный командир Суворова А.В. рассказывая о нем его отцу,В.И.утверждал "...присылаемые Вами деньги тратит исключительно на солдат,книги и учителей..."...весьма дружен с солдатами оставаясь строгим и требовательным командиром,руководствуясь принципом дружба дружбой,а служба службой...(не дословно,так,по памяти...)".Учитывая,что 4 дня назад похоронили Дениса Козлова которого другой мобилизованный с опытом БД обозвал тыловой крысой.Собственно,потому и интересно как,по Вашему следует понимать термин "крыса тыловая"?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(3 года 8 месяцев)

Автор, поправь. Спаги это из французской колониальной оперы. 

Турецкая кавалерия сипаги/сипахи (вроде как это заимствование из фарси. )

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Да ну, хрень. Если речь идет про Рымник, а речь, наверное про нее идет, то каре к этому никакого отношения не имеет, все решил марш-бросок ночью 50+км, пока турки катали вату и атака кавалерией, пока турки немного офигели и начали окапываться.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Очень хорошо. 

А что до прусских, так они ж наши, калининградские. Теперь уже никаких смущение быть не может. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 7 месяцев)

А их разве не отселили всех?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Предложение, вырванное из цитаты тоже стереотип. Вот полная цитата Суворова:

Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец.

Стиль Суворова стремительный маневр и атака с ходу. Понятное дело, что обозы не всегда поспевали. Своими словами Суворов призывал бойцов экономить боеприпасы.

Нашлись «добрые люди», которые цитату укоротили и разрекламировали.

П.С. Здравствуй немытая Европа.

 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Время перезажаряжания в те времена - это не затвор передернуть.

Пальнул плутонгом, дождался залпа противника, и вперед!

Преодолеть расстояние до противника было быстрей, чем он перезарядится.

По суворовски.

Поэтому после выстрела неприятиля его брали "на штык"

Он пережаряжается, ружьё - дубина и штык не воткнешть, там пуля и порох

И на тебя бежит со штыком "небритый Иван"

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Он пережаряжается, ружьё - дубина и штык не воткнешть, там пуля и порох 

Вы путаете штык с багинетом. От багинета ещё во времена петра Первого отказались. 

 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Не принципиально название.

После залпа гренадеры бросались в атаку, в то время, когда противник стоял в процессе перезарядки.

Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

Залповая стрельба плутонгами велась в порядке очередности Плутонгов внутри дивизиона, но через один, то есть: 1-й, 3-й, 2-й, 4-й. Этим достигался непрерывный залповый огонь перед фронтом. Аналогично этому велась стрельба полудивизионами и дивизионами

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Огонь плутонгами был малоэффективен.

Стреляли "туда"

Суворов не ждал 3-4 и так далее.

На штык преодолевалось расстояние, пока противник перезаряжается.

Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 8 месяцев)

И даже при отражении атаки противника встречным ударом в штыки, пехота Суворова сначала выпускала в него с 60 шагов (35-40 м) верную пулю, а уж потом, с 30 шагов – бросалась на врага в штыки. «…Марширование, повороты всякого рода, скорый заряд и конец – удар в штыки» — Суворов без огня штыку даже и не учил. И отступление, по мнению Суворова, в первую очередь неудобно тем, что не позволяет отстреливаться! «…Когда отступающий противник видит за собой штыки, он ещё реже стреляет, а потому – не останавливается. И ускорять его бегство нужно штыками!» — снова пристальное внимание Суворова к стрельбе

Аватар пользователя Asakura
Asakura(1 год 10 месяцев)

Меня закидают помидорами, но  придётся немного пройтись по "логике" статьи:

>Бросаться против турок в штыковую атаку было чистым самоубийством. Оные турки как китайцы в анекдоте могли просто затоптать врага врукопашную, что регулярно на Востоке и осуществляли против персов, арабов и прочих армян

Хорошо. Принимаем как тезис. Далее следует...

>Австрийцы первые осознали простую сермяжную истину, что сдержать натиск турецких орд можно только плотным и убийственным ружейным огнём.

>Но обычная линейная тактика внутриевропеских разборок тут была совершенно бесполезна

Погодите, как линейная тактика могла быть СОВЕРШЕННО (и я подчёркиваю это слово) если она и создавалось именно для того, чтобы "уплотнить" порядки пехоты, заставить солдат встать плечом к плечу и выпустить как можно больше пуль на один метр квадратный? Проще говоря она и являет собой олицетворение фразы плотный ружейный огонь.

 

>Поэтому довольно скоро против турок пришлось вспомнить старинную тактику средневековой пехоты против конницы - каре.

Хорошо, и хотя плотность огня в каре падает, потому что из условных 100 солдат в противника может стрелять только 25. т.е. только одна сторона из четырёх в каре. Но допустим... это помогало... против турецкой пехоты. Потому что турки известны своей пехотой, а не многочисленными конными подразделениями (сипахами и прочими), против которых каре работает идеально, т.к. в отличие от линии готова принять удар хоть во фланг, хоть в тыл...

 

Ну и довершая логику статьи...

>падал её боевой дух после десятков неудачных атак на россыпи русских каре, которые перекрёстным огнём почти в упор с 50-70 метров - Суворов категорически запрещал "пугательный" огонь с дальних дистанций!

Тезис, который банально разбивается о дальность стрельбы кремневого мушкета в 100-120 метров т.е. знаменитый огонь в упор почти с предельной дистанции. И как подтверждение из самой статьи, что настоящий огонь в упор мог плохо кончится.

>Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе

Если стрелять "в упор" с метров 20-30 то у противника, которого не задело, будет секунды 3-4 (стометровка за 10 секунд а тут втрое меньше) чтобы добраться до порядков и начать "резню".

 

Короче говоря статья полнится противоречиями. Тут и использование каре, чтобы увеличить плотность огня (и "шахматная" тактика тут всё равно не сработает, в сухом остатке стреляет всё равно те же 100 человек, что и в линии, просто вместо 100 человек из одного подразделения стреляет 25 человек из четырёх разных подразделений), и стрельба из кремниевого ружья в упор с 70 метров и полное игнорирование угрозы турецкой конницы.

Если коротко, описанное в статье верно - действительно Суворов активно применял каре, действительно против турков это работало. И действительно, каре эффективны. Но не потому что много стрельбы, а потому что уничтожить/смешать/расстроить каре сложнее чем обычную линию мушкетёров. Особенно конницей. Ну и да, если каре окружалось или если противник оказывался между каре то действительно, перекрестный огонь был убийственным и давал эффект, спорить с этим - быть идиотом. Но это не значит, что каре создавали ради увеличения плотности огня! На самом деле главное (и у Суворова тоже) это не какое-то одно "мега построение", а умение быстро переходить из колонны (маршевое построение и многими тогда считалось наиболее удобной для атаки в рукопашную) в каре, а из каре в линию. А из линии - обратно в колонну

Прошу простить за ворчание.

 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Каре? Против турок? У Вас времена не сбились?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

А что мешало стрельнувшим первым 25 пропустить вперёд стоящих сзади 25 с уже заряжеными ружьямии уже в серёдке каре спокойно зарядиться, пока отстреляются остальные и очутившись опять впереди опять отстреляться. Похоже конвеер не Форд придумал

Аватар пользователя Asakura
Asakura(1 год 10 месяцев)

Я не специалист по каре, если что, но чисто теоретически это возможно. Вот только это не шеренга, где за первой линией сразу стоит 2-ая. В каре те "стоящие сзади 25 человек" это бойцы образующие противоположную стенку квадрата. И, по базовой арифметике расстояние между стенками квадрата... те самые 25 плотно стоящих людей. Т.е. метров 20-25.

Итого, чтобы совершить вами озвученный манёвр одна сторона каре должна отстреляться, а затем, побежать назад на 20 метров, пытаясь с одной стороны - сохранить стой, а с другой, пропустить бегущих им на встречу 25 человек из тыловой стенки каре. Которые также должны перед выстрелом совершить пробежку с препятствиями в виде сослуживцев. И не забываем, что враг коварный может ударить с тыла, а значит прибежавшие в тыл солдаты должны в 1-2 секунды образовать новую линию а.к.а стенку каре.

И, думаю, не нужно быть военным гением, чтобы понять, что при такой "схеме стрельбы" наиболее уязвимый момент это когда атака противника приходится именно в момент "побегушек" солдат, ведь тогда у каре нет сразу 2 стенок (одна - бежит назад, а другая - вперёд, чтобы сделать залп).

 

Что же касается "плотного каре". То тут проблема с количеством людей одновременно стреляющих ещё острее. Ведь в первой шеренге стоит даже не 1/4 часть каре, а лишь малая доля от роты (смотрим на ротное каре о которой и идёт речь в статье), Сами решите эту задачку: сколько людей должно быть в первой шеренге, которая одновременно и стенка квадрата, чтобы у вас хватило людей на ещё три такие же "стенки" и при этом внутри квадрата всё было битком набито людьми, дабы иметь плотное построение и провернуть классическую схему стрельбы из порохового века: "первые отстрелялись - на колено, вторые залп. Отстрелялись - на колено, третьи залп и т.д."

Впрочем, сколько бы у вас не вышло, если вы развернёте эти 100 человек в линию из, к примеру, трёх шеренг, то можете провернуть точно такую же схему со стрельбой шеренгами и всё равно "число солдат стреляющих единомоментно" в шеренге будет больше. К сожалению, как не ставь, как не крути каре, но мощь залпа линии всё равно выше. Просто - каре защищённее как я и говорил.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Каре - 25 чел.в ряду и 25 таких рядов (625 чел.). Одной командой (напрово, налево, кругом), можно менять направление залпа. Здесь не надо становиться на колено, просто повернуться боком, пропуская следующий ряд, которму достаточно сделать два шага вперёд и ждать команды "огонь".

Построение не плечо к плечу а на расстоянии вытянутой руки (вперёд и в бок) и штыком работать сподручнее. У современных "почётных караулов" манипуляции с винтовками и широкий шаг, отзвуки тех времён, когда воевали каре. Выбывшего заменяет задний ( квадрат усыхает равномерно).

Получится плотность огня и скорострельность как у современного, многоствольного авиационного пулемёта. Именно по этому Суворов настаивал на трёхкратном запасе пуль и пороха. (бедные турки)

Аватар пользователя Asakura
Asakura(1 год 10 месяцев)

>Каре - 25 чел.в ряду и 25 таких рядов (625 чел.).

>Построение не плечо к плечу а на расстоянии вытянутой руки (вперёд и в бок) и штыком работать сподручнее.

>Получится плотность огня и скорострельность как у современного, многоствольного авиационного пулемёта.

С чего бы начать... smile6.gif Начнём с того, что если построить солдат на расстоянии вытянутой руки, то в брешь в таком каре проскочит и пехотинец и всадник абсолютно наплевав на идиота с боку с выставленным штыком. А "идиот с боку" будет сильно занят соседом промчавшегося рядом с левым ухом всадника т.к. эти парни наступают стремя-в-стремя и почётных караулов не видали.

А продолжим тем, что 25 солдат построенных на расстоянии вытянутой руки друг от друга займут в пространстве приблизительно как 50 плотно построенных мушкетёров в линии. Т.е. таким образом ещё сильнее снизят плотность залпа. Где-то вдвое. А все эти хитрые замуты с "налево-направо" не обязательны. Как я и сказал выше, пехота ещё до Суворова научилась к пальбе залпами из шеренги: т.е. те самые первый ряд выстрелил - на колено, стреляет вторая линия - на колено. Стреляет третья линия и так далее. Сила огня не только вдвое выше (стреляет 50 плотно построенных человек) но и быстрее, никто не двигается со своего места и у всех уже всё заряжено.

Я уже не говорю о том, что развернув эти 625 человек в линию в 6 шеренг например, мы получим плотность огня в 100 пуль за залп, вместо 25 от "суперубойного" огня каре. И скорость стрельбы будет быстрее. Сами попробуйте, что быстрее - стрелять дождавшись пока твой сосед спереди присядет или "выйти из-под него" как предлагаете вы?

 

Так что ещё раз, я не дурак, каре - эффективный инструмент как в обороне так и в атаке, но рекламировать каре как "источник максимального огня во времена мушкетов" всё равно что рекламировать современный истребитель словами: "Знаете, он не только летать может, но и по земле ездить, так что можете его применять как одноместный шоссейный танк с ракетами!" - глупо и нелогично.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 7 месяцев)

В связи с современными событиями мы можем видеть аналогию

Аналогия оказалась столь стремительной, что напомнила мне любое традиционное начало диссеров давних лет - "Благодаря неустанной заботе партии и правительства..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Корбен Даллас
Корбен Даллас(8 лет 7 месяцев)

Настоящим историкам не наплевать на истину и дело не в их эго. Просто настоящие историки очень узкоспециализированные специалисты, это я как историк знаюsmile7.gif Изучение даже какой-либо вторичной темы, типа эволюции рукоятки или лезвия какого то боевого топора может занять всю жизнь. 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Вас не поймут с Вашей рукояткой.

Найдется спец, который скажет, что рукоятка - это рукояДка.

Обана! вот тебе и тема для диссертации!!

Если историк -возьми в экспедицию!!

Аватар пользователя Корбен Даллас

Да тут на носу немного другие экспедиции - традиционные русские, на танках))

ЗЫ. И я не практикующий уже историк, но в археологическую бы сам рванул с удовольствием))

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

кстати, французский генерал клебер разбил турок при гелиополисе наступлением именно в каре.

он разделил две дивизии на 4 полубригады (это около 2000 чел в каждой) и 8ю каре атаковал турецкую конницу. которая сдристнула сразу на пушечный выстрел и бегала по кругу воинственно размахивая саблями. а каре шли к турецкому лагерю, который успешно и заняли. на сим турецкая армия разбежалась по полям и весям.

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Разбить в каре кого-то невозможно,

потому, что каре - это защита от конной атаки пехотного подразделения.

Обороняясь, невозможно кого-то разбить.

Наступать в каре - это на докторскую тянет :)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

тем не менее клебер это сделал.

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Давайте повоюем?

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

У Вас 1000 стрелков и у меня 1000

Наступайте!

В каре :)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

турецкая армия тогда состояла в основном из конницы, которая пару раз дёрнулась на каре, была остановлена огнём и бегала после по кругу на безопасном расстоянии. а каре клебера наступали куда им было нужно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы