«Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива
Смешанные чувства вызвала статья
Интересное мнение прилетело с той стороны океана. Наш хороший знакомый Кайл Мизоками, которого мы знаем по публикациям во многих изданиях, выдал весьма интересный материал. Интересный, но весьма спорный и вот я со всем рвением собираюсь именно поспорить.
Мизоками считает, что антироссийские санкции напрочь подорвут способность России создавать высокоточное оружие и тем самым компенсировать уже использованные ракеты и снаряды.
Понятно, что с территории Украины сегодня в распоряжении американских экспертов находится много образцов российского вооружения, в том числе, и новейшие, к величайшему сожалению.
В США сложилось мнение, что многие виды вооружений используют откровенно устаревшую электронику и даже микросхемы и полупроводники производства западных стран. Отсюда многие эксперты делают вывод о том, что санкционное давление значительно затруднит производство высокоточного оружия в России и даже после окончания боевых действий на территории Украины (вне зависимости от того, с каким результатом они завершаться), восстановить довоенную боеспособность в плане запасов высокоточного вооружения Россия просто не сможет.
Сегодня американские военные эксперты говорят о том, что даже самое высокотехнологичное оружие России создано на основании устаревшей электроники и импортных деталей. Сегодня, считают в США, Россия не в состоянии производить достаточное количество полупроводников, необходимых для создания современных систем вооружения. Соответственно, России придется использовать более старые микрочипы, включая коммерческие чипы, импортируемые из остального мира.
За счет чего Россия сможет решить вопрос с полупроводниками и микросхемами – это весьма животрепещущий вопрос, который интересен противникам и обязан напрягать всех в России.
Эксперты очень специфического ресурса «Conflict Armament Research» (CAR), которые занимаются изучением и отслеживанием вооружений, исследовали детали нескольких российских систем.
В распоряжении экспертов оказались крылатые ракеты корабельного базирования 3М14 «Калибр», сбитые в Хмельницкой и Тернопольской областях, управляемые реактивные снаряды 9М544 от РСЗО «Торнадо-С» (были захвачены в Балаклее), авиационные ракеты Х-59 и Х-101.
Все эти образцы попали в распоряжение американских экспертов, будучи переданными украинскими военными. А украинцы получили образцы вследствие успешной работы ПВО, из-за технических неполадок или тривиально затрофеили.
Специалисты CAR, изучив электронную начинку попавших к ним образцов, были удивлены количеством электронных компонентов импортного производства, начиная от элементарных полупроводников, заканчивая приёмниками спутниковой навигации SN-99.
Американцы пришли к выводам о том, что очень многие блоки в крылатых ракетах были произведены с использованием нероссийских компонентов и даже смогли установить даты их производства. С 2012 по 2020 годы.
Отдельно были исследованы блоки сбитого вертолета Ка-52. Там тоже оказалось изрядное количество деталей импортного производства. Эксперты, правда, не стали уточнять, из какой страны-производителя родом компоненты.
CAR на своем сайте, рассказывает, что специалисты компании выявили в общей сложности 144 нероссийских производителя более чем 650 уникальных деталей/комплектующих из российских систем вооружений, используемых в войне на Украине.
Кроме ракет, управляемых снарядов и вертолета иностранная электроника была обнаружена во всех захваченных БПЛА типа «Орлан-3» и «Орлан-10», военных радиостанциях и (особенно ценно) средствах и комплексах РЭБ. Попавшие к украинским военным «Хибины», «Зоопарки» также дали много информации к размышлению для американских экспертов.
Исходя из увиденного, в США сделали вывод о том, что высокотехнологичный производственный сектор России относительно слабо развит по сравнению с другими крупными странами, а это означает, что Россия вынуждена импортировать полупроводники и другую электронику. Импорт чипов не является чем-то из ряда вон выходящим, но это оставляет российский ВПК во власти международных санкций, направленных именно на то, чтобы лишить Россию передовых военных технологий.
Для CAR пока остается вопросом, каким образом европейские и американские чипы (а речь идет и о таких поставках) оказались в России. Да, о законной продаже речи не идет, скорее всего, можно говорить о том, что продажа происходила через ряд фиктивных подставных компаний, которые были организованы именно для закупки военного оборудования или предметов двойного назначения за рубежом.
В связи с этим можно поставить вопрос: насколько международные санкции могут подорвать способность России производить новое оружие?
Исторически сложилось так, что Россия добилась большого успеха в получении в свои руки оборудования, подпадающего под санкции. Вообще стоит признать, что СССР практически все время своего существования провел под санкциями.
А в восьмидесятых годах неожиданно для тех же американцев советские подводные лодки вдруг стали намного тише. Это дало им возможность намного проще уходить от обнаружения. Это категорически не понравилось командованию ВМС США и в дело пошли специалисты ЦРУ.
Представители этой уважаемой в то время структуры проанализировали этот прорыв в советском подводном судостроении и нашли прямую зависимость от продажи станков с ЧПУ вкупе с технологиями обработки металлов японской компании «Toshiba» и норвежской «Kongsberg». Эти станки с ЧПУ использовались для изготовления усовершенствованных гребных винтов подводных лодок, которые снижали шум, производимый подводной лодкой на ходу.
Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.
Это наталкивает на мысли, что в наше время все будет обстоять абсолютно точно так же.
Единственное, что несколько удивляет в неприятную сторону, так это сведения, которые американцы публикуют в открытую.
Ведь если взять ту же стратегическую крылатую ракету Х-101, которая стоит на вооружении с 2013 года. Во всех источниках указывается, что ракета разрабатывалась с девяностых годов прошлого века и «…имеет исключительно российские комплектующие в отличие от предыдущих поколений этих ракет, которые имели комплектующие из стран бывшего СССР».
Американцы свидетельствуют о том, что это не так.
Здесь два варианта. Если врут американские эксперты, то нельзя сказать, что все в порядке. Конечно, то, что такое оружие попало в руки врага, полностью его дезавуирует. В кратчайшее время ракета будет изучена и будут сделаны выводы о том, как лучше ей противодействовать.
Если же врали нам (а я думаю, что врали, «импортозаместительные» сказки – это наша действительность), то все еще хуже. Потому что Х-101 теперь все равно придется разрабатывать замену, стратегическое оружие, которое досконально изучено противником – это не оружие.
Но тогда возникает вопрос: а чем будут начинять «мозги» ракеты, если в распоряжении производителей ограниченный набор комплектующих, которые можно будет каким-то образом добыть из-за рубежа?
Американцы озвучили присутствие импортного приемника спутниковых сигналов. Собственно, вот вам и ответ на вопрос, как нейтрализовать Х-101.
Ставить в один ряд проблему Х-101 и рядом с ней Х-59 сложно. Ракета стоит на вооружении с 1980 года, а разрабатываться начала в семидесятых годах прошлого века. Немудрено, что электронная часть… не на высоте.
Понятно, что за прошедшее время Х-59 неоднократно модернизировалась. В распоряжении CAR оказалась Х-59М «Овод», оснащенная системой наведения «Текон-1А» с радиовысотомером и ТГСН «Тубус-2А» и НАП систем ГЛОНАСС/GPS. Появление в составе электронного оборудования того же блока навигации, что и на других ракетах говорит о том, что это проверенное оборудование, которое дает ожидаемые результаты.
С 3М14 «Калибр» все еще более печально. То, что ракета вызвала интерес, понятно. Равно как понятно и относительное молчание американцев насчет нее. Кроме того, что 3М14 вообще попала к американским специалистам – более никакой информации нет, но само по себе это сильный удар по обороноспособности России. Ведь одно дело – рассчитывать возможности противника, исходя из отдельных данных и теоретических расчетов, и совсем другое дело – когда в твоих руках реальный образец.
Как в истории со «Стингером».
Зная архитектуру электронной составляющей ракет и снарядов, американцам не составит труда разработать как меры противодействия, так и просчитать дальнейшие возможности развития.
Но мы вернемся к санкциям.
Россия за полгода СВО использовала весьма впечатляющее количество крылатых ракет и реактивных снарядов к системе «Торнадо», ракет к системам ПВО. Это количество придется замещать. Причем, для этого необходимы технологии, которых у России может не быть. Все, что попало в руки спецов их CAR- попало и в руки Пентагона. Это вооружение осталось во вчера. Вопрос только в том, что будет завтра.
«Это конец 1990-х или в лучшем случае уровень технологий середины 2000-х годов», — сказал Арсенио Менендес, подрядчик НАСА, который реконструирует компоненты управляемого оружия в качестве хобби, после изучения фотографий российской военной электроники, сделанных исследователями.
России в любом случае придется делать прорыв в военных технологиях будущего, раз все «современные» разработки остались в прошлом. Вопрос в том, насколько Россия быстро сможет получить в свое распоряжение технологии, которые обеспечат ей должный уровень безопасности.
И насколько возможности по выпуску своих и добыче чужих компонентов электронных систем будут удовлетворять спрос на эти компоненты.
Пока «Калибр», которым так козыряли в России, лежит на столе в исследовательском центре в США, время еще есть. Но шаги вперед надо начинать делать сегодня.
Комментарии
Кажется, теперь я понял, почему из наших сводок почти пропали ракетные удары по тылам Украины. Если там импортные блоки навигации, то их смогли глушить, что обнулило все наши Калибры.
Надеюсь, я не прав.
Что ты несёшь на голубом глазу
почему, я видел здесь на аше про нашу технику, и фотки броника 82, укшм-ка нашего производства, значит ПО и радиооборудование системы управления тактического звена скорее всего утрачено военно-морским способом, скорее всего подсистемами.
другое дело, что скорее всего это второе поколение сув тз. но всё равно - там широкий комплект радиосредств, а значит пусть и далеко не сразу, но получат детальные характеристики изделий.
Он несет ведро с дерьмом по направлению к вентилятору.
А так достали диванные специалисты по кыбирнетикам, с тройкой по физике.
Нее, ну вот откуда такое количество ДЕБИЛОВ? Ну понятно, пиндоссам надо кроме горячей, ещё и информационную войну вести, но как люди с интеллектом гамадрилы, смеют совать своё рыло в область где не понимают больше чем НИЧЕГО?
Мозгами аффтара и хомячков с АШ.
Чё ты такое несешь? При чём тут приемник? Идиоты... Или враги.
Неправ.
Куда они пропали? Каждый день долбим.
Статья лютый трешь. У ципсошников от обиды за огромные потери пятачков совсем крыша поехала.
Самое интересное что треть АШ становятся свидетелями второго пришествия, подкидывая дерьма на вентилятор.
Да что уж там про АШ говорить, если набрасыватели дерьма на вентилятор, уже и в ГосДуму пробрались?
https://aftershock.news/?q=node/1162488
только что
Нанесен ракетный удар по Днепропетровску
Не может быть.
Люся говорила, что Калибры закончились еще в марте, а Люся врать не будет.
Только ТБМдеть.
На фотках похоже одноплатные компьютеры, вид с нижней стороны. Если присмотреться, то видны стандартные писюковые разъемы. Плюс платформы для крепления радиатора на проц. На ракету, да и любую военную технику такое не ставилось, не ставится и ставиться не будет. Исходя из этого можно сделать вывод, что и остальная статья - это сочинение на свободную тему.
Это не сочинение, а провокация низкопробная типа ЦИПСО для поиска (скрининга) спецов в теме.
Так что - " Поручик, молчать!"
Да я вас умоляю. Я так, сисадмин средней руки и маленько радиогубитель и чуть чуть погромизд. Так что максимум, что от меня можно получить, спустя неделю пыток - это чертеж болта в трех проекциях. Но да, не будем давать ципсошным сОскам наводок, как улучшить свои творения )
Если болт с левой резьбой - то это уже военная тайна. :))
резьба весьма не левая, а с переменным шагом, направлением и профилем (треугольный, трапеция и эльвовентный). так как его положено не вкручивать, а забивать! а при демонтаже срезать!
объемные и бурные обсуждения - явный признак внешне инспирируемого внимания аудитории с целью ... - в т.ч. у вами указанному ;) Уже по одному этому признаку можно сделать вполне определенные выводы
Мы им подсунем рассуждения и выводы ВладиславаЛ - и у ципсошников ум за разум последний зайдут
Старый анекдот времен развала--Сперли пиндосы секретные чертежи секретного орудия.Точно по схеме собрали - холодильник "морозко".Вызвали более луДших спецов , те скрупулезно покорпели- опять "морозко'!
Скажите, а как Советские ракеты летали на сотни и тысячи км без всяких импортных блоков? И даже без глонасс и жпс...
Крылатые ракеты (и не только) проектируют с учетом возможности глушения спутниковой навигации. Старые томагавки летали без всяких жпс. Их тогда просто не существовало) Да и сейчас жпс на них это вспомогательная система. Она дойдет до цели и без жпс.
Баллистические ракеты летают с использованием инерциальных электромеханических навигаторов - в нем ни одной радиодетали, только реле, сервоприводы и задающие элементы в виде вращающегося вала. Кроме того они могут ориентироваться по звездам. GPS тут не нужен. Точность более чем достаточная.
У этой ракеты цель - город. Поэтому там система управления как на ФАУ немецкой 1940-х годов. У современной цель - форточка. Тут уже нужен компьютер.
И много СССР воевал ракетами против серьезного соперника?
Положа руку на сердце - 8к14 (тот, который Скадом амеры кличут), более четырёх тысяч боевых пусков.
И когда и где это было?
- 1979-1989 г.г. - в ходе войны в Афганистане боевые стрельбы вел 47-й ракетный дивизион 111-й ракетной бригады 9К72, совершено более 1000 пусков с фугасными БЧ. Согласно данным Воткинского завода все пуски прошли успешно кроме одного, когда ракету заправили некондиционным горючим с водой.
- 1996 г. - ракетные комплексы 8К14-1 (с ракетами Р-17М) применялись в ходе операций в Чечне (по западным и отечественным данным). Вероятно, применение обеспечивалось 114-й РБР Северо - Кавказского ВО.
- 1999-2000 г.г. - в ходе второй Чеченской войны комплекса 9К72 с ракетами 8К14 применялись в боевых действиях 630-м ОРДН (Центр применения ракетной техники Капустин Яр). Всего произведено 100 пусков ракет с продленным сроком хранения.
Итого, в СА и РА 1100 достоверно известных боевых пусков (данных по точному количеству пусков 114-й РБР в 1996 г. нет).
Афганистан:
- 1989 г. январь - 1991 г. март - произведено 1548 пусков.
- 1989 г. март-июнь - применено 438 ракет 8К14
- 1989 г. применено 995 ракет 8К14.
- 1992-1996 г.г. - применено в ходе гражданской войны 44 ракеты 8К14.
- 2001-2005 г.г. - Талибан применял 8К14 5 раз.
Итого 3030боевых пусков
Египет:
- 1973 г. октябрь - 3 пуска
Ирак:
Первое применение - 27 октября 1982 г.
- 1987 г. 3 августа - первый успешный пуск ракеты Al-Hussein, Принятие на вооружение - 1989 г. (версия 8К14 с увеличенными баками, в результате чего КВО увеличилось до 2000м)
- 1988 г. апрель - начало испытаний ракеты Al-Abbas (версия 8К14 с еще больше увеличенными баками, в результате чего КВО увеличилось до 3000м).
- 1991 г.93 пуска ракет - 42 пуска по Израилю и 46 пусков по Саудовской Аравии, ЗРК MIM-104 Patriot успешно поражено 27 ракет.
Всего: 1980 г. - 69 пусков, 1981 г. - 13 пусков, 1982 г. - 26 пусков, 1983 г. - 37 пусков,
1984 г. - 63 пуска, 1985 г. - 120 пусков, 1986 г. - 0 пусков, 1987 г. - 36 пусков,
1988 г. - 189 пусков, 1991 г. - 93 пуска
Итого 646 боевых пусков
Иран:
- с 1979 до конца 1984 года произведено 120 пусков 8К11(Нодонг-5,получены из КНДР).
- 1985 г. 12 марта - первое применение Ираном ракеты Р-17Э (получены от Ливии) по г.Киркук.
- 1985 г. июнь - 13 пусков по Багдаду, Дезфулу и Бахтарану.
- 1988 г. с февраля -230 пусков ракет с использование химических БЧ.
Итого 363 боевых пуска
Ливия:
- 1986 г. 14 апреля - 2 пуска ракет Р-17Э по острову Лампедуза (Италия). Ракеты упали в море.
- 2011 г. 14 августа - Пуск ракеты комплекса Р-17 по войскам повстанцев сторону города Брега.
- 2011 г. 22 августа - телеканал "Аль-Джазира" сообщил о втором пуске ракеты Р-17
Итого 4 боевых пуска
Южный Йемен:
- 1994 г. май-июнь 30 боевых пусков ракет Р-17Э против столицы Северного Йемена.
Итого с 1973 по 2011 в мире было выполнено 5176 боевых пуска ракет 8К11, 8К14 различных модификаций.
Спасибо, интересно
С моей обывательской точки зрения, наверное ирано-иракскую войну 1980-х можно отнести к войне сопоставимо сильных соперников, остальные конфликты, включая Афганистан 1979-88 - все же нет. Имхо.
Пять тысяч запусков - это не пуп хлебом чесать.
Это реально действительно серьезная ракетная война.
СССР в открытую не воевал с индустриально развитым противником после 45 года.
Да и вообще, последний конкретные войны против технологически развитых держав велись против устаревшего, на момент применения, советского оружия.
А тут крепко пригождаются новые и новейшие разработки.
ну не знаю, и в корейской войне и во вьетнамской советское оружие было передовым, а никак не устаревшим. да и в Афганистане было чем удивить противника. а про устаревшее оружие, это все досужие либеральненькие разговорчики на кухнях.
Ну и как там Афганистан, завоевали современным оружием? Или...?
Ну, демагогия, конечно, вульгарная.
Вам ещё стоит добавить, что "Афган ни кто не завоевал".
не дури, Владик, разве кто-то заявлял, что кого-то завоевали? будешь троллить, выдеру.
Это не так-то просто.
Некоторые украинские военные эксперты уже месяца два говорят об этом прямым текстом.
Закончились Калибры, изготовленные из западных чипов.А остальное придерживают. Очень разумно.
Хм... А что удивительного? Я не большой специалист в электронике, но и то знаю, что у нас производится очень ограниченное количество электронных компонентов. И разработчики всего — от самолётов до ракет — не имеют выбора: или не сделать изделие совсем, или какими-то правдами и неправдами воткнуть иностранные компоненты, причём так, чтобы на бумаге всё было на 100% российское. Иначе никак, потому что если тебе для устройства надо 15 микросхем, 40 диодов, 50 резисторов и 60 конденсаторов, а из всего этого в России производится только 1%...
Всё это открыто можно было прочитать десятилетиями на различных анонимных, и не очень, форумах. Электронщики стонали.
Да какая разница? Дело вообще не в этом. Ну вот узнали что там есть такой то модуль, и что? Что конкретно это дает? Максимум, наступить на яйца производителю конкретного модуля. Коих у нас уже может быть десятки тысяч на складах. Или на данный конкретный модуль есть какое то конкретное противодействие? Бред. На него даже даташит выложен на всеобщее обозрение, с абсолютно всеми характеристиками. Это не дает абсолютно ничего.
Я рассматриваю только тот момент, что у нас процветает шапкозакидательство, что якобы в отдельных областях импортозамещено или может быть импортозамещено всё до последнего элемента. Тогда как электронщики годами ноют, что нет даже самых элементарных компонентов.
Если это не фейк, и иностранцы добрались до этих модулей, то там, кроме технических характеристик можно ещё и слить прошивку, и по ней понять, возможно, как лучше бороться.
Но проще закидать всех шапками и обвинениями в том, что все, кто не верит в 100%-е импортозамещение, работают на ЦИПСО.
С другой стороны, никакими статьями и комментариями на эту ситуацию не повлиять.
Есть лишь очень выраженное интуитивное ощущение, что импортозамещение в сфере электроники и IT ооооочень активно тормозилось высокопоставленными людьми и организациями. Чё там говорить, если РЖД и многие другие большие и малые организации только в этом году начали уходить с Windows, Oracle, SAP. А кто-то даже сидел или продолжает сидеть в иностранных облаках.
Вот только зная наших военных, они потребуют два склада запчастей перед запуском в серию. Так что если и покупали "серые" партии таких микросхем, то это были большие партии ;)
+много. Там же указаны сроки - с 2010-го - по 2022-й.
Кроме того, не думаю, что там просто вот бесконечная номенклатура требуется. И поскольку едва ли используется что-то с высокими технологическими нормами, освоить собственное производство - лишь вопрос времени. А пока и складов хватит.
большие и серые... кхе - или трусы или крестик.
во-вторых, оплачивается только поэкземплярно по передаточным актам, а предприятия опк, скажем так, далеко не дядюшки скружди. в итоге уже в марте проявились проблемы. всё решаемо, но время и деньги улетают в щель. так что про склады это мрии.
Вот бы и молчал в тряпочку.
Экперд детектед.
Весь день ждал этого коммента. Не хватает только подписи: "Вскрылась очередная консерва ЦИПСО".
Они работают тоньше. Всё-таки государственная организация. У них тренинги, методички, консультации. Каждый в своей области работает. Опять таки горизонтальные связи, работа в команде. Нет ты не ципсо. Они уже давно выросли с такого уровня.
Опять мыфсеумрём.
Ничего нового!...
Российская электроника отстает по технологии изготовления боле чем на 2 поколения. Это факт.
Но есть выход в сотрудничестве с Китаем. И все технические решения переносятся на их элементную базу. И разрыв будет уже в одно поколение.
Это "топтание на месте" . Новой техники не будет какое-то время...
Неоном будут сдерживать противника
Но американские военные эксперты утверждают, что в однобортных теперь не воюют. В одноразовом (однобортном) изделии нужна дубовая, надёжная и дешёвая начинка
Именно потому и нужен Китай! Это еще и удешевление...
чувствуется мастерский слог списиалиста?
Зачем калькулятору, который вот вот сгорит, 5 нанометров а?
Я вижу вы далеки от методов обработки сигналов и , как следствие, - не понимаете проблемы сложности.
5 нанометров это минимальное потребление энергии при белее высоком темпе обработки информации и понятное дело - габариты на борту.
Техника и умнее и надежнее в итоге. Скорость самой разработки систем выше, когда ресурс богаче.
Понимэ?
Страницы