Достоевский. Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать

Аватар пользователя Нюлэсмурт

Ф. М. Достоевский. Дневник писателя, 1877г.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,— не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! ...

...Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем,— коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,— эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,— признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их... 

   ... Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации...

   ... Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.   

    Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

   Ещё Энгельсом доказательно была показана несамостоятельность многих из славянских наций вследствие их малочисленности и распыленности. И если некоторые из них все-таки выжили даже под господством Оттоманской империи, то произошло это в немалой степени благодаря мадьярам и немцам. Впоследствии, начиная с середины XIX века и по настоящее время, историческая практика подтвердила и подтверждает, что ни одно из славянских образований, (за исключением России) не являлось и не является самостоятельным. Каждое из них в той или иной форме зависело от крупных, жизнеустойчивых государств. Ни одно из них не было субъектом мировой политики. Все они без исключения являли собой объекты политики. И их задача всегда была одна и та же: к кому выгоднее прислониться. С середины XIX до середины XX века они метались между Англией и Францией, со одной стороны, Германией и Австрией — с другой. После второй мировой войны их подобрал Советский Союз, правда, совсем на иной основе. А после распада СССР они дружно продались Западу: Западной Европе и США. Никакой самостоятельной роли все эти страны не играли и не будут играть.

Комментарии

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 11 месяцев)

Все так. Испокон веков. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Только нужно помнить, о каких именно славянах говорил писатель

И еще обратите внимание в каких терминах говорится - "все эти славянские племена".

Я вам вот что скажу, с Достоевским надо бы поосторожнее.

Не зря ведь в СССР произведение Достоевского в школе шли что называется факультативом.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Дал выборочно. Полный текст по ссылке

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Да какая разница, полный или нет.

Как должен реагировать болгарин или серб, если читает славянские племена. Почему племена? Ведь это конец 19 века. Какие могут быть племена? Это народы.

Ведь не писал же Достоевский про русских - славянское племя великороссов?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

"Племена" - это образное выражение. Он же не акын.

Странно этого не понимать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

"Племена" - это образное выражение.

А почему серб или болгарин должен так понимать.

Он понимал так, как было написано. Ведь Достоевский не пояснял в каком именно смысле использовал термин. Не поставил сноску с разъяснениями. Написал племена...И точка

Вот сейчас, если русских назвать племенами великороссов...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

Они утратили субъектность чуть ли не в древние времена, потому и "племена".

Очень давно была она у них, если летописи не врут.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Они утратили субъектность чуть ли не в древние времена, потому и "племена".

Странно, что после таких заявлений, еще нужно объяснять что-то о русофобии

ВЫ очень ярко показали истоки этого явления.

Я напомню что русофобия состоит из 2 слов. И фобия это страх, а не ненависть как принято считать

Хотя от страха до ненависти рукой подать

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Но это факт, утрата субъектности. Это участь всех малых народов

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Кто установил этот факт?

Вот я татарин, представитель малого народа по вашему мнению

Какую субъективность утратил народ татарский и я как татарин? И когда это татары что-то утратили?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Татары и прочие нации живут в стране, основанной русскими, всегда относящимися с уважением к другим народам.

Сразу скажу- я очень уважаю татарский народ и его этнос, у меня много друзей-татар

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Татары и прочие нации живут в стране, основанной русскими

Великодушно извините, но вы говорите очень не конкретно.

Можете ли вы назвать страну о которой говорите и дату основания этой страны?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Страна эта называлась в разные времена по разному, но применительно к Казанскому ханству видимо это будет Русское царство. Когда их всех Русей пальму первенства захватила Москва, многие знатные рода которой были татарские

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

Их не русские субьектности лишили. После ВОВ только подхватили на содержание.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

А кто и когда лишил?

Какие этому доказательства?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Здравый смысл. Малые народы не самостоятельны. Им для этого просто не хватает ресурсов и людей

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Во первых, нет никаких малых народов. И этот факт отражен в законах РФ. И вам бы следовало это знать.

Во вторых, что значит не самостоятельны. Ну вот в применении  конкретно к татарскому народу. Что это значит? Можете пояснить?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Отражен.

У Татарстана, к примеру, нет внешней политики, и законы-российской федерации

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Отражен.

Приведите, пожалуйста. Настойчиво прошу подтверждения.

Нет, даже требую подтверждения ваших слов. Ибо вы искажаете политику РФ в той области, о которой пишете

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Послушайте, ну это уже смешно. Вы же, судя по тому, что пишите, умный человек.

Статья 76 Конституции Рф

 

1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Вы не тому ищете подтверждения

Вот что я писал

Во первых, нет никаких малых народов. И этот факт отражен в законах РФ

Вам нужно доказать, что в законах или актах уполномоченных на то органов употребляется термин "малые народы".

Или признать, что вы используете неверный термин. И принести извинения перед многонациональным народом РФ.

Других вариантов нет

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Согласен. Используется термин - малочисленные народы.

С другой стороны малые народы: термин для обозначения малочисленных по своему составу этносов, сохранивших традиционный образ жизни и хозяйствования. В России это преимущественно народы Севера и Дальнего Востока.

https://spravochnick.ru/definitions/malye-narody/

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Ну вот видите. Извиниться не желаете?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Извиниться? За что, и перед кем?

Перед многонациональным народом РФ в вашем лице?

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

За что, и перед кем?

Да хотя бы передо мной. И вот за что https://aftershock.news/?q=comment/13231197#comment-13231197

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Увольте.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

НЕ по адресу.

Но, возможно, модераторы учтут вашу просьбуsmile13.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Учите русский.

Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

Турки, немцы и проч.

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Совершенно верно. Сколько можно было освобождать Европу и уходить откуда

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 3 месяца)

А чего такого? Все народы выросли из племен.меня спроси, какого, я роду-племени, отвечу не стесняясь :) 

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Аналогично.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Великодушно извините, что вынужден повторять, Достоевский писал в конце 19 века. Какие племена? Это уже народы, борющиеся за освобождения от турецкого ига.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 3 месяца)

И чем, простите, народ в современном понимании, отличается от племени? И то и другое - общность людей с общими предками. В определении "народ" даже более однозначно в плане современной лексики.

Мне кажется у Вас просто неправильные ассоциации с "дикими Африканскими или Австралийскими  племенами", которые съели не только Кука. Они то, как раз живут родоплеменными  общинами. 

В слове племя нет ничего уничижительного

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

И чем, простите, народ в современном понимании, отличается от племени?

Вам сколько лет? Какое ваше образование? Какое учебное заведение оканчивали и когда?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 3 месяца)

52 годика мне. Молодой, конечно. Заканчивал ЛИТМО в 93-м. Технарь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Ну что же выходит это все от горбачевских времен. Ведь именно на этот период пришлось ваше становление и получение основных знаний. Печально всё это

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 3 месяца)

Народ это племя или несколько племен с общей  давней историей :) Маленький народ - племя выросшее, в основном,  из одного племени с вкраплениями соседей. Большой народ вырос из нескольких перемешавшихся племен. Ничего оскорбительного.

Советский народ до исторической общности не дотянул, раз смогли расклинить, может к сожалению, а может ещё дотянет в очередной итерации 

Так что не печальтесь.

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Друзья! Словарь вас рассудит.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 3 месяца)

Словарь сроков общности не обозначает :)

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 9 месяцев)

Я не знаю, как должен.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 1 месяц)

<...>

Здравствуй, племя
Младое, незнакомое! не я
Увижу твой могучий поздний возраст,
Когда перерастешь моих знакомцев
И старую главу их заслонишь
От глаз прохожего.

(С) «Вновь я посетил...» А.С. Пушкин

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

И что?

О каком племени говорит поэт?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не зря ведь в СССР произведение Достоевского в школе шли что называется факультативом.

Разве?  Арбузов до программы этого класса дошёл, когда СССР вот практически вчера не стало и программа была, думаю, советская, хоть и для  СУЗ ов. Там "Преступление и наказание" во весь рост. И в университет поступал - Достоевский как вариант изложения с сочинением там был.  

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

Я говорю про 60-ые. Когда сам учился.

Произведения Достоевского так, как других того же Лермонтова или Войну и мир, подробно не изучали. Никакого разбора на образы например как Платона Каратаева не было и в помине, только общие обсуждение направленности.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

"Преступление и наказание" изучали в школе. В каком классе не помню, я тогда не читал, сочинения писал на основе рецензий и обзоров.

Во взрослом возрасте уже самостоятельно начал вникать в его творчество. Любимый писатель.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 9 месяцев)

В каком классе не помню, я тогда не читал

Очень достоверные сведения.

И ведь я е говорил, что Достоевского в программе не было. Был общий обзор творчества

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

Так надо было читать smile3.gif

Впрочем, твёрдую 4-ку получил по литературе в аттестат.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

У нас было "Преступление и наказание" полным форматом , так же как и "Война и Мир". 

Если что - это Ленинград , 70-е ... Возможно , потом - всякие новые веяния, особенно перестроечные ....

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 5 месяцев)

В 9-м,"Преступление и наказание", в 10-м уже была советская литература: Маяковский.Шолохов и проч.

Страницы