Аптечка для военнослужащих: издевательство продолжается

Аватар пользователя Pogran1970

Аптечка для военнослужащих: издевательство продолжается


До нас дошла новость в ранге перемоги: коллегия Военно-промышленной комиссии поручила «дочке» «Ростеха» разработать новую аптечку для военнослужащих. Всего 11 лет, два военных конфликта и вот результат: пришло понимание, что более убогого дела, чем российская АППИ, найти нельзя.


Нет, возможно, есть и более позорные явления, но это нужно очень хорошо искать среди стран-завсегдатаев «армейских игр» типа Уганды, Зимбабве, Буркина-Фасо и прочих… не обремененных нормальной армией.

В феврале началась спецоперация. В марте начались крики о том, что на передовой не хватает аптечек. Что их просто нет! Минобороны как всегда, сделало рыбьи глаза и в совершено том же стиле продолжило молчать. Оно у нас вообще неразговорчивое, Минобороны, когда речь идет не о выставках и форумах.

И вот в июле, после того, как в армию и прочие структуры начали трудами добровольных помощников, как всегда, взявших на себя финансирование, сбор и доставку средств спасения, случилось чудо: к их крикам прислушались!

Мало того, что прислушались, так еще и начали действовать! И всего-то через пять месяцев после начала СВО, коллегия ВПК пришла к выводу, что убогая АИ-4 должна быть забыта и вместо нее просто обязано появиться нечто другое.

Да, эксперты Военно-промышленной комиссии (ВПК) потрудились от души и на славу, проанализировав комплектацию военных аптечек отечественных и иностранных производителей. Всего-то ничего по времени им понадобилось на то, чтобы сделать вывод о том, что АППИ вообще недостойна звания аптечки.

Но слава богу, что пришли к такому выводу, в нашей стране и с нашими экспертами все могло быть намного печальнее. Могли решить, что аптечка что надо.

Итак, в феврале началась СВО. А уже в июле эксперты начали работать. Не знаю, сколько они там трудились, проводя экспертизы, но вот в сентябре заместитель председателя коллегии ВПК Олег Бочкарев поручил руководству ЦНИИТОЧМАШ, входящему в «Ростех», предложить новый состав АППИ.

Всего-то полгода боевых действий – и такой оперативный результат. Браво!

Теперь, наверное, работая в таком напряженном режиме, меньше чем за полгода будет решена судьба новой аптечки. Это же такая сложная работа – заменить АППИ.

На самом деле – нет.

Судите сами, кто не знает: позорище, именуемое индивидуальной аптечкой, которая должна быть в распоряжении российского военнослужащего, включает в себя целых ЧЕТЫРЕ (!!!) компонента! Помимо резинового чехла.
 


1. Жгут Эсмарха - 1
2. Пакет перевязочный – 1
3. Средство перевязочное стерильное гемостатическое (кровоостанавливающее), 50 г. – 1
4. Средство дезинфицирующее, 10 таблеток – 1.

Все. Это просто шедевр, правда? Антишоковые, антибиотики, современные турникеты – нет, это дорого, наверное. 

Зато вообще не надо париться с медицинской подготовкой военнослужащих. Как у амебы, будет одна ответная реакция на все виды раздражений: затянут жгут, посыпал стрептоцидом и намотал бинт. Все. Дальше все вопросы выживания раненого – в руки бога и доставляющих его в госпиталь.

А кому интересно, что на той стороне? У ВСУ? А там, кстати, на уровне мировых стандартов. Подсумок изрядно побольше, потому что в нем содержится вот такой набор:
 


1. Турникет кровоостанавливающий – 2
2. Бандаж компрессионный с одной подушкой – 1
3. Бинт гемостатический кровоостанавливающий – 1
4. Окклюзионный пластырь/наклейка – 2
5. Назофарингиальная трубка-воздуховод с лубрикантом – 1
6. Ножницы тактические – 1
7. Бинт стерильный 7 м х 14 см – 1
8. Перчатки нитриловые медицинские – 1 пара
9. Термоодеяло – 1
10. Лейкопластырь 5 м х 3 см – 1
11. Маркер водостойкий – 1
12. Карточка бойца – 1

Понятно, откуда "содрали" аптечку после долгой критики (да, на Украине было много на эту тему криков). Как видите, боец ВСУ своей индивидуальной аптечкой может оказать себе помощь в намного более широком спектре ситуаций. Тут, вероятно, стоит пояснить некоторые вещи.
 


Окклюзионный пластырь – очень полезная вещь, когда надо изолировать участок от воздействия внешней среды. Например, ожог. Или еще один очень распространенный случай – пулевое ранение в легкое. Эта наклейка герметизирует легкое и уберегает вас от печальной участи задохнувшегося. Дорогая штука, но стоит того.

Как видите, российский солдат в этой ситуации будет чувствовать себя намного хуже украинского.
 


Трубка-воздуховод. Полезная штука, назначение которой тоже не дать вам задохнуться. Особенно если человека нельзя положить нормально, скажем, из-за ожогов или перелома. Трубочка вводится в нос и предохраняет вас от перекрытия воздуха запавшим языком.

Термоодеяло – очень нужное дело. Любого раненого будет знобить от кровопотери.

Ну и два современных турникета вместо одного резинового жгута – комментарии излишни.

Американцы в свои аптечки вводят более продвинутые комплектующие. Там присутствуют зажимы для остановки артериального кровотечения, противоожоговое средство, универсальный антибиотик и средство для обеззараживания воды.

Но то американцы. Там подход несколько иной к комплектации.

Наши «эксперты ВПК», проработав не один день, пришли к выводу, что «Имеющиеся в РФ коммерческие «тактические аптечки», несмотря на некоторые минусы, более пригодны для оказания первой помощи военнослужащим, чем штатная АППИ «Ратник». Правда, отметили, что все коммерческие аптечки стоят дороже АППИ.

Вот тут хочется сказать в адрес этих «экспертов»: а никого не смущает, что в так называемой «аптечке» от «ратника» нет плюсов? Кроме стоимости, потому что там нет ничего? В коммерческих «есть минусы», понимаешь…

Давайте посмотрим на изделие ТД «АППОЛО», которую комплектуют для военных.
 


Помимо стандартных перевязочных средств в нее входят:
- кровоостанавливающий турникет;
- гемостатическое средство для остановки кровотечения;
- кровоостанавливающий пакет с бандажом;
- гелевая противоожоговая повязка и анестетиком собственной разработки.
Есть даже ХИС-трубка, чтобы можно было осуществить перевязку в темноте.

Не знаю, какие минусы, кроме цены, можно найти в российской коммерческой, украинской и американской, но они могут не только остановить кровотечение (а больше ничего АППИ не умеет), но и отработать прострел легкого, ожог, артериальное кровотечение, которое жгутом останавливать надо уметь…

Зажимом тоже надо уметь работать, но простите, это уже другой вопрос: вопрос медподготовки личного состава. Так как в нашей армии было не принято проводить, то, соответственно, и в аптечку нечего класть лишнего.

Теперь возникает вопрос: а сколько времени понадобится «Ростеху», чтобы скопировать или проще даже перезаказать аптечки у тех же «АППОЛО», снабдить их своим героическим лейблом и предъявить бюджету?

Понятно, что так и произойдет, не знаю, что там смогут изобрести в ЦНИИТОЧМАШ, предложение разработки аптечки в адрес предприятия, выпускающего патроны и стрелковые тренажеры, выглядит откровенно глупо. Почему ЦНИИТОЧМАШ, почему не ТОЗ или ОКБ «МиГ»?

Но прослеживать логику в действиях сегодняшних господ менеджеров от оборонки вообще сложно. Дай бог, чтобы хватило их на то, чтобы просто перекупить через своих «дочек» уже имеющиеся аптечки и наладить снабжение хотя бы действующих боевых частей. И потратить на это не год. Уже было бы здорово, потому что добровольные помощники армии, делающие это за счет денег граждан, явно не справляются с объемами.

Самое интересное, что у коммерческого сектора есть, что предложить армии. Взамен убогой аптечки от «ратника» можно легко и непринужденно дать аптечку от «АППОЛО» или не менее интересного проекта LEAF. У нас в скором времени выйдет очень подробный обзор того, что они предлагают «в лицах», пока же хочу сказать, что аптечки LEAF ничем не уступают мировым стандартам. Судите сами:
 


1. Медицинский подсумок отрывной
2. Турникет LEAF - 2
3. Бандаж 4 дюйма - 1
4. Z-сложённый бинт - 1
5. Термоизолирующее одеяло - 1
6. Нитриловые перчатки - 2 пары
7. Комплект оклюзионнных пластырей LEAF - 1
8. Бинт гемостатический LEAF-K 7,5 см х 3,7 метра - 1
9. Трубка назофарингеальная с лубрикантом - 1
10. Маркер Sharpie - 1
11. Карточка-памятка

В принципе, если снабжать параллельно двумя видами аптечек, одна с окклюзивными пластырями, вторая с противоожоговым комплектом, получилось бы весьма. Легкие простреливают не каждому солдату, ожоги, пожалуй, случаются чаще. Но если два-три бойца будут иметь две таких аптечки, то можно сказать, что почти все возможности повреждений организма учтены.

Да, АППИ в «военных» магазинах стоит около 1000 рублей. Где минимум 800 – стоимость подсумка. Приведенная аптечка от LEAF стоит около 12 000 рублей, но она стоит каждого рубля.

Конечно, если бы я выбирал, отталкиваясь от своих знаний и умений, то лучшее, что вообще можно придумать – это сборка от оренбургской фирмы ORENGUN. Наиболее грамотно собранная комплектация, которая, кстати, уже получила высочайшие оценки от воюющих в СВО.
 


1. Подсумок медицинский FirstShot - 1
2. Пакет перевязочный ППИ(Э)-10 - 2
3. Жгут Альфа с замыкателем - 1
4. Ножницы медицинские - 1
5. Гемостатическое средство Гемофлекс - 1
6. Турникет кровоостанавливающий - 1
7. Трубка назофарингеальная - 1
8. Гелевая повязка ранозаживляющая 10х10 - 1
9. Гелевая повязка ранозаживляющая 20х30 - 1
10. Лейкопластырь 3х500 - 1
11. Комплект окклюзионных пластырей LEAF - 1
12. Гель раневой - 1

Все, что тут придумывать и выгадывать, вот то, что фирма Константина Кузнецова собирает и отправляет в СВО сотнями. В укладке есть все, чтобы спасти жизнь. И отзывы среди бойцов самые горячие. Очень грамотная сборка из тех же «АППОЛО» и LEAF, способная решить практически все вопросы. Я бы еще термоодеяло добавил. И все, и взять и поставить на поток.

Да, и пусть не смущает стоимость. Такая шикарная сборка стоит около 12 000 рублей, и, что самое интересное, люди платят такие деньги, потому что это – ЖИЗНЬ! Которая стоит дороже любых денег. И которую ты не спасешь затычкой АППИ, которая не стоит ничего, потому что толку от нее ноль.

Зато как удобно для менеджеров Минобороны: галочка стоит, аптечка есть.

Конечно, то, что «Ростех» хоть как-то зашевелили, это обнадеживает. Однако, если вместо боевых офицеров и военных медиков над комплектацией будут «работать» наши менеджеры из Минобороны, то на идее можно смело ставить крест. Добра не будет, будет некое АППИ-5М из шести предметов. А нормальные аптечки бойцы будут закупать сами, за свои кровные. Чтобы потом чем было свою кровь остановить быстро и качественно.

Уже в самом конце работы ознакомился с мнением очередного «эксперта». Оказывается, у нас настолько шикарно работает военная медицина, так эффективно спасает людей, что в принципе, аптечки и не нужны.

Как работают наши медики под огнем, в курсе. И ни слова неблагодарного не скажу в адрес этих людей, изо всех сил делающих свое дело, и делающих хорошо.

Но как бы мне хотелось увидеть всех этих «экспертов» там, на линии, под огнем, да с недоукомплектованным броником и этим позорищем АППИ на поясе. Чтобы прочувствовали на себе, как говорится.

Я очень хочу, чтобы в этот раз «Ростех» не облажался и в войска действительно пошли отличные аптечки. Невзирая на их стоимость. Хотя стоимость их сегодня мы прекрасно знаем, и если «вдруг» в армию они пойдут по 30 тысяч, то будет понятно, где искать концы.

Главное - не надо ничего выдумывать и надувать щеки "А мы тут работали", оправдывая свои зарплаты. Все уже придумано, все уже делается. Надо просто дать возможность российским фирмам работать, а не пытаться что-то там изобразить самостоятельно.

Все равно толку не будет, как показывает практика. Доверять делать аптечки надо грамотным профессионалам, а не производителям патронов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Вас лично еще не признали паникером?)))) и ИПСОшником?)))

ЗЫ Шутка. Проблема, рассматриваемая в статье - более, чем значимая.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 8 месяцев)

Поэтому и скинул сюда. Надеюсь на трезвый, взвешенный разбор, а не размахивание  шашками. . 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А аптечка оранжевая в комплекте? Там тетрациклин когда-то был, няп. И наркотики обезбаливающие - по крайней мере, для шприца место было.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 8 месяцев)

С моей памятью, я не помню для чего жгутsmile34.gif

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ну, как бы было мнение, что LEAF стоит свою цену, от военных и пара медиков. Она ведь не только аптечка - но и стандартная процедура оказания первой помощи при военных действиях.

ЗЫ Ну и, ессно, будут аптечки - стандартную процедуру тоже надо вдалбливать в голову. Одно требует другое, и то и другое - необходимо.

ЗЫ2 Тут, имхо, важна даже не цена - но допустимость веса/габарита.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 8 месяцев)

Надо вдалбливать в голову.   Когда командир завхоз, дослуживающий до пенсии, ему главное что бы костюмчик сидел. Это из личного опыта!

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А костюмчики - они в тему. Если сравнивать значимость новой парадной формы (которая, по слухам, меняется раз в год) и новой аптечки - то значимость второй перекрывает значимость первой на войне как бык овцу, при примерно одинаковой стоимости.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 8 месяцев)

Форму не по слухам, меняют раз в 3-5 лет, то цвет, то  карманы, то воротник.  Я скажу так, последнее изменение до нас ещё не дошли, Пока дошли офисная и полевая.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 8 месяцев)

Рассматриваю это как часть войны против наших военнослужащих ведущейся чиновниками РФ в интересах НАТО.

ОНИ ВРАГИ

Под данным убогим составом кто-то ставил свои подписи. Они известны. Как и известны фамилии должностных лиц на уровне Правителсьтва РФ которые отвечают за это вопиющие ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ДИВЕРСИЮ в форме "иных действий" против обороноспособности и жизни граждан Российской Федерации, военнослужащих.

Конкретно там коллегия отметилась и ведомства, ответственные в принятии решений в данной области в последние десятилетия. Зачем они существуют? Чем оправдано физически существование данных чиновников?

"УК РФ Статья 281. Диверсия

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, -

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 195-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.

2. Те же деяния:

а) совершенные организованной группой;

б) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 321-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.

 

(часть третья введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 321-ФЗ)"

 

Подобное положение вещей было и в войну в Афганистане, со слов воевавших в офицерских группах они во многом сами комплектовали из имеющихся возможностей. Т.е. ни время, ни политический строй не меняет РЕАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ УПРАВЛЕНИЯ - против русских и Русского сектора Земли.

То же самое в области перспективных технологий непрерывно 260 лет, с перерывами с поднего Ивана IV Грозного (акции против печатника Федорова - гонения были не от Ивана Васильевича а от чиновников и духовенства части). Т.е. против работают минимум 470 лет, с 1550г примерно.

Как в области ренгеновских лазеров, ВОЛС и нанолитографических техник, дронов мои работы переправлялись на Запад через ФТИ и другие ГОСструктуры - я ощущал на себе. Как и присвоение метода многоволнового мультиплексирования Ушакова (мой первоначальный иным был) Ростехом. Технология разработана в 1995 в РФ и вывезена в США и там в 1997 первый мелкосерийный прибор.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Читал пару дней назад на Топваре.

Предыдущая статья , о поездках на броне.

Если вспомнить гнуснопрославленного ) Мурза , опупея с закрытой цифровой связью( когда странные Баофенги волонтеры закупают ) , коптеры , дроны , мутная история с винтовками Лобаева(по слухам к снайперам выкатили требования как к АК ( по ронянию на пол и т.д.).

В общем с МО далеко не все благополучно .

Аватар пользователя подозреваемый

надо добавить: традиционно не всё благополучно. 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 3 месяца)

В общем с МО далеко не все благополучно .

Ципсо однозначно

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

В общем с МО да­ле­ко не все бла­го­по­луч­но .

Ципсо од­но­знач­но

Абсолютно верно. И по истеричности тона и по указанию на виновных. По законам жанра, где-то рядом, должна всплыть статейка с раненным бойцом, обескровленной рукой не дотянувшегося до никчемной аптечки и описание выздоровевшего в такой же ситуации НАТОвского рейнджера, с традиционными воплями: - "доколе?", непричастных к ситуации организаций, типа "солдатских матерей".

Сложнейший, а вовсе не праздный, как написано в статье, вопрос тактической медицины, требует именно что военных специалистов-медиков, а не воя блогеров и основан на принятых в МО системных подходах к этому делу. И вовсе не самых плохих в мире, надо заметить. В этой системе поле боя, инд. пакет, аптечка санинструктора, система эквакуации раненых, пункты их сбора и доставки в госпиталя и находящееся там оборудование, транспорт, обучение и "всё, всё, всё" увязаны и взаимодействуют друг с другом. 

А то, что они, подходы эти, старательно замолчаны в статье, без объяснений, почему сделано так, а не иначе, прямо указывает на её заказной и зловредный характер. Как и восхваление аптечки НАТОвского наёмника, подготовленного для её применения в условиях отрыва от других медицинских услуг. Про бандеровское обеспечение, так и вообще говорить не приходится, там, что дают вразнобой, то и бери.

Заметил, что раздувание этой темы пошло с выставки вооружений, где тема будущих закладок под МО, была подана под соусом конкурентной борьбы за контракты.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Леди Анастасия  благодарно улыбается вам с борта одноименной суперяхты.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 11 месяцев)

Это был сарказм, на тему того, что на любую критику вешают ярлык ципсо.. а вы и повелись. Вопрос тактической медицины может быть сложнейшим, архисложнейшим или еще каким, но его надо решать. И то, что даже после начала операции в Сирии изменений не было видно - это проблема и вешать ярлыки в данной ситуации - последнее дело. Никто же не мешает вам сделать статью, в которой вы подробно распишете текущий механизм взаимодействия в рамках тактической медицины, его плюсы и минусы и насколько он эффективно работает в СВО. Попробуйте, вам все только спасибо скажут и любого ципсошника всегда мордой можно будет в эту статью тыкать.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Тогда это не статья, а диссертация должна быть. smile3.gif 

Решения по таким вопросам принимаются без говновбросов от непонятно чьего имени. Так ,что я вижу в этом очередную попытку опорочить МО, через манипуляцию общественным мнением, к чему эти сволочи и стремятся. И веселится тут нечему.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Это был сарказм, на тему того, что на любую критику вешают ярлык ципсо.. а вы и повелись.

Хоть что-то я ещё могу.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

И то, что даже после начала операции в Сирии изменений не было видно - это проблема.

Что вам конкретно известно о проблемах нашей тактической медицины в Сирии и принятых по результатам этой военной компании мерах? Или опять это ваши шуточки?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Им ничего конкретного знать не надо - надо ныть. Причем везде и по любому поводу.

Дроны, аптечка, винтовки и прочее. Иначе их следует признать клиническими идиотами, не понимающими что публикации в ТГ или ЖЖ не влияют на принятие решение ГШ ВС.

Ну все же мы не Украина, чай. 

А давайте план осенней компании будем принимать в ходе широкого народного обсуждения с блогерами и голосования? В армии же ничего не понимают!

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Иначе их следует признать клиническими идиотами

Ну, о том, что любая медицина начинается со Знания и Умения, а вовсе не с лекарства, это-то они должны понимать, ну хотя бы интуитивно?

Жгут для остановки кровотечения на шее, это же вовсе и не шутка. По крайней мере на экзаменах, обученный народ, такой способ лечения выдает не задумываясь, с пугающей регулярностью.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Я против обучения л/с ничего не имею. Вопрос у меня к тем, устраивает вой в ТГ, ЖЖ и прочих местах по проф вопросам.

На последних боях на харьковском направлении не мало истеричек порвалось.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Я против обучения л/с ничего не имею.

Логика тут простая. Нет никакой возможности устраивать полноценную реанимацию под огнем, на передке. Тем более самому себе, любимому. Единственно верным решением является эвакуация. Задача тоже не простая, но в целом, наши её, как видится с дивана, порешали. При этом, нет необходимости учить солдата навыкам практикующего фельдшера скорой, хотя это вовсе не отменяет минимум и самообразование. Другие у бойцов задачи: - с минимальными потерями времени упаковать раненного товарища для транспортировки. Под это и заточена "аптечка". Других задач она не имеет. Плюсы и минусы очевидны, но главной задачи они не отменяют.

Методы совершенствования "набора №.." науке известны, уверен, что и "охота за новинками" в этой области ведется и дело вовсе не в конечной цене, хотя и это тоже важно.

Имеются ли другие аптечки, для других задач? Да полно.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

а чем указать время наложения жгута?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

а чем указать время наложения жгута?

Пуля и кровь товарища подойдет?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

не смешно. раньше хоть зеленкой на лбу писали. А тут академики дешёвый маркер зажали.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Думаю, на этот случай у них свои протоколы. Может первая ручка, только у первого медика, а до того, всё это посчитали вторичным?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

ну да, и конечности бойцов для них тоже вторичны...  а чего такого? не академиков же конечности... солдат и без них проживет в случае задержанной жгутовки больше 60мин.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Конечно нет. К примеру, доставили с передовой, сказали медику во сколько наложен жгут, что не так?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Нет понятия передовой. Линии фронта тоже нет, как в ПМВ, ВМВ. Есть полоса фронта глубиной до 10-15 км. А не как раньше - ~200-600 м.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

ну вот не могут этого уразуметь современные академики... у них только окопная война и расположение частей окопное в мозгах до сих пор.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Из этого следует, что каждый сам себе должен быть медиком, либо на любую минимальную отдельно действующую  группу должен быть медик.

Первое нельзя, потому что умнеть начнут со временем, так как нарушается принцип разделения труда.

Второе быстро воплотить невозможно, потому что нормативы менять надо, да и медиков не напасёшься.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

Из этого следует, что каждый сам себе должен быть медиком, либо на любую минимальную отдельно действующую  группу должен быть медик.

не факт, достаточно нормально снаряженной аптечки  бойца ВС РФ. А медик во взводе РФ всегда есть по штату.

АИ-4 это вообще гражданский вариант войсковой аптечки (армии мирного времени) и если кто-то из тыловиков её поставил в войска во время БД, то этого кого-то надо вешать за яйца. Может он эти полноценные аптечки  "АИ-3-1 ВС" до СВО уже налево загнал по всяким интернет магазинчикам.

Но тут возможна и ситуация похожая со Стечкиными для военлётов, типа: раз не война полноценная по бумагам, значит и поставки как для мирного времени (летайте с ПМ). Нет таких формуляров под СВО на поставки в МО и точка.. каждый тыловик свою жопу сильно любит.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Нет понятия передовой. Линии фронта тоже нет, как в ПМВ, ВМВ. Есть полоса фронта глубиной до 10-15 км. А не как раньше - ~200-600 м.

Полагаю, для таких случаев должны быть особо подготовленные подразделения, с другими штатными единицами и оснащением, укомплектованные, например, бронированными автомобилями первой помощи, имеющими спец. авиацию и даже, другие номера сборки аптечек, да.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 3 месяца)

имеющими спец. авиацию

вертолеты скорой помощи на передовую?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Термин ,,медицина поля боя,, доводилось слышать  ? , 

Тут про него никто не вспомнил , вначале мед помощь оказывается легко раненым которые могут продолжить участие в б/д и/или самостоятельно эвакуироваться (помогая в эвакуации неходячих раненных) , потом ранения средней тяжести и только после этого оказывается помощь тяжёлым.

Все крайне рационально и жестоко , если начать с тяжёлого который не факт что доживёт до оказания медпомощи в госпитале , теряется время и ограниченный запас медикаментов/аптечек у санитара для оказания помощи раненным средней тяжести которые в следствии потери времени и отсутствия/недостатке СПП переходят в категорию тяжёлых , с последующими рисками.

Как-то тут( в связи с чем  не помню упомянул в это в обсуждении) Виллина (она медик-преподователь в намалой должности вроде) подтвердила  , что оно такое есть.

В сраче что свалился мне в почту , практически нет здравых мыслей , хотя бы упомянутых в самой статье: 

что солдат необходимо реально обучать методам оказания первой помощи (вот тут хохлятская аптечка выигрывает , т.к. больший ассортимент СПП , необходимых в реальных б/д , санитара может банально не быть рядом или он занят другим)

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

Благодарю, согласен с тем что вы написали.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Термин ,,медицина поля боя,, доводилось слышать  ? , 

Тут про него никто не вспомнил

Что не удивительно, поскольку большинство "обсуждающих экспертов" вообще ничего по теме не знает. Но возмущенный разум кипит и требует неотложных решений. Прямо сейчас, доколе?!

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

вертолеты скорой помощи на передовую?

Вот я бы... я бы, пошел дальше. Бронированный колесный автомобиль с барокамерой, да на внешнюю подвеску вертолёта, концепта МИ-10, только более защищенного.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Да, тут всё стоит переосмысливать.

И это не случаи, а уже стала обыденность.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Есть полоса фронта глубиной до 10-15 км. А не как раньше - ~200-600 м.

Чушь не порите. Ей больно. Перечитайте хотя бы БУП 1942 года. smile1.gif

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Основное средство поражения в ПМВ и ВМВ - личное стрелковое оружие, сейчас - дальнобойная артиллерия. Отсюда и расстояния. Соответственно этому должно происходить и изменение задач медицины.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Основное средство поражения в ПМВ и ВМВ - личное стрелковое оружие

И снова пишете чушь. Статистику почитайте. На совести артиллерии — более половины, а то и свыше двух третей потерь Первой мировой (для разных армий). Миллионы снарядов, выпускаемых в неделю, а то и в несколько часов, перевернули всю статистику прежних малых войн, когда солдаты в основном гибли от огня винтовок.

В сентябре 1915 г. в ходе операции в Шампани французы сосредоточили на 35-км фронте для проведения артиллерийской подготовки 1100 75-мм легких полевых пушек и 872 тяжелых орудия. Таким образом, на 1 км фронта приходилось до 57 орудий. Артиллерийская подготовка продолжалась 3 дня. За это время было выпущено 1387370 легких и 295800 тяжелых снарядов — что со­ставляло 50 снарядов на метр фронта.

Летом 1916 г. при подготовке прорыва на Сомме французы вели артиллерий­скую подготовку в течение 7 дней, сосредоточив на 15-км фронте 1449 орудий, из них 645 тяжелых. В этой операции была достигнута плотность в 100 орудий на 1 км фронта. Расход снарядов превзошел все предыдущие нормативы. С 24 июня по 10 июля было выпущено 2532649 снарядов, из них только в день атаки (1 июля) — 380000. Всего в ходе этой операции было израсходовано 166 снарядов на метр фронта (26 снарядов на метр в день атаки).

в апреле 1917 г. в сражении на реке Эна они сосредотачивают на 40-км фронте 5597 орудий или около 140 орудий на 1 км фронта. Артподготовка должна была длиться 5 дней (фактически продолжалась 8 дней).

В остальных операциях «с ограниченными целями» 1917 года французы имели: на Ипре (31 июля) — 153 орудия и под Вер­деном (20 —  26 августа) — 157 орудий на 1 км фронта. Артиллерийская подготовка продолжалась: на Ипре 16 дней, под Верденом 7 дней.

Наконец в последней аналогичной операции 1917 года – в октябре под Ла-Мальмезоном французы имели 160 орудий на 1 км фронта, а артподготовка, продолжавшаяся 6 суток, сравняла с землей основную часть вражеских укреплений.

Под Мальмезоном французы израсходовали за 6 дней артподготовки  68500 тонн снарядов — более 6 тонн на метр фронта (для сравнения — на Сомме в 1916 г. около 1 тонны на метр).

Вот эти воронки - от личного стрелкового оружия? smile1.gif

А это штурмовики (нем. Sturmtruppen или Stoßtruppen). И основное оружие вовсе не винтовки.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Перечислили шесть случаев применения за 4 года одной стороной. Остальное время, надо понимать, основным средством поражения было стрелковое оружие?

На современном этапе - артиллерия каждый день, без перерывов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Перечислили шесть случаев применения за 4 года одной стороной.

Смешно. Вообще-то война идёт непрерывно. Естественно, с разной интенсивностью в разное время и на разных участках.

В 1915 году ежемесячная потребность Русской армии составляла 3 миллиона снарядов. Это при том, что плотность русской артиллерии была в разы меньше, чем на Западном фронте или в германской армии.

В ходе Брусиловского прорыва 1916 года артиллерийские плотности для 8-й армии составили лишь 20 орудий на километр фронта. Флагманом фронта была 9-я армия — при прорыве австрийской позиции у дер. Доброноуц на участке наносящего главный удар 11-го армейского корпуса на 3,5-км фронте было сосредоточено 159 орудий — 45 орудий на 1 км фронта. Продолжи­тельность артподготовки — 5 часов 15 минут.

Захватив 408 тыс. пленных, 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов противника, лишь за первые 13 дней наступления Юго-западный фронт продвинулся 8-й армией — на 75 км, а 9-й армией — на 50 — 60 км в глубину. Причем австро-германские войска были сбиты с давно укреплявшихся ими глубокоэшелонированных позиций на фронте 200-километровой длины.

 

В ноябре 1916 г. при прорыве у Витонежа немцы имели 80 орудий на 1 км фронта. Артподготовка длилась 5 часов 15 минут. При атаке плацдарма у дер. Тоболье немцы имели до 50 орудий и минометов на 1 км фрон­та — при артиллерийской подготовке продолжительностью 5 часов 45 минут.

В 1917 г. при прорыве на р. Серет (Восточная Галиция) немцы сосредоточили 138 батарей (552 орудия) плюс 176 средних и тяжелых миноме­тов на 8-км фронте – что составило 90 орудий и минометов на километр фронта. Артподготовка продолжалась 5 часов. В августе того же года в ходе Рижской операции немцы имели около 95 орудий и минометов на 1 км фронта. Длительность артиллерийской подготовки – также около 5 часов.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Вы действительно не понимаете, что по сравнению с предыдущими войнами, произошло качественное изменение ведения боевых действий?

Разовое применение дальнобойной артиллерии в прошлых войнах и ежедневное (постоянное) применение в современных условиях.

Этому способствовал переход от бинокля к более современным видам разведки, обеспечивающим её непрерывность, дальность, обзор площадей и скорость доставки разведанной информации.

Между противниками расстояние увеличивается на дальность действия артиллерии, а не на дальность выстрела из стрелкового оружия. При сближении это расстояние нужно преодолеть. Возможных раненых нужно отправить в тыл за пределы этого расстояния.

Это значит, что способы оказания медпомощи тоже должны меняться.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Разовое применение дальнобойной артиллерии в прошлых войнах...

Да почему вы решили, что применение артиллерии было "разовым"?smile6.gif

Вы совсем не знаете военной истории.

Как раз-таки массированное применение артиллерии в Первой мировой войне и стало неприятным сюрпризом для всех армий. И причиной пресловутого "позиционного тупика", с колоссальными потерями.

Там было всего два исключения.

В Галицийской операции русское командование попалось на чужую стратегическую разработку. Весь план «А» войны с Австро-Венгрией был построен на допущении, согласно которому противник сохранит план развертывания, известный русскому командованию. В действительности фельдмаршал Конрад сдвинул сосредоточение войск на 100 километров к западу, вследствие чего обходящее северное крыло русских войск само попало под фланговый удар. В ходе ожесточенного Люблин-Холмского сражения 4-я и 5-я армии Юго-Западного фронта потерпели тяжелое поражение, однако австрийское наступление развивалось крайне медленно, ввиду традиционной стойкости русских войск в обороне. Особенно выделяется операция XIX армейского корпуса, который, будучи практически окружен превосходящими силами австрийцев, сумел за счет маневра артиллерией нанести противнику тяжелое поражение и восстановить свою связь с 5-й армией.

 

В результате русскому командованию удалось выиграть на Люблинском направлении столько темпов, сколько потребовалось для того, чтобы решить в свою пользу Галич-Львовскую операцию 3-й и 8-й русских против 3-й и 2-й австрийских армий. К первым числам сентября 1914 года сложилось неустойчивое равновесие: обе стороны достигли успехов на своем левом фланге. Однако события на юге развивались быстрее и острее, нежели на севере. В этих условиях Конрад перебросил на Львовское направление свою 4-ю армию и начал контрнаступление в общем направлении на Львов. Великий князь Николай Николаевич полностью положился на способность 8-й армии сдерживать противника и, сконцентрировав подвозимые по мобилизации резервы на крайнем правом фланге сражения, неожиданно для противника возобновил Люблин-Холмскую операцию.

Сражение завершилось отходом австрийской армии за реку Сан и ознаменовало собой конец Австро-Венгерской империи. Фельдмаршал Конрад потерял 325 000 человек и 400 орудий, в том числе 100 000 пленных. Более половины этих потерь пришлось на завершающий период операции. Русские потеряли 230 000 человек и 94 орудия, причем основная доля потерь пришлась на первый этап сражения.

А второй эпизод - это Саракамышское сражение.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Не стоит путать артиллерию прямой видимости и дальнобойную.

Во-вторых, если бы применение было массированным, а не "разовым", даже в пределах прямой видимости, то не было бы окопов в прямой видимости.

За прошедший век количественные изменения должны были привести к качественным. Но общественное сознание, увы, медленно меняется.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Не стоит путать артиллерию прямой видимости и дальнобойную.

Я ничего не путаю. В отличие от... smile3.gif

Суть "позиционного тупика" как раз и состоит в том, что наступление заканчивалось на границе дальности тяжёлой артиллерии наступающей стороны. И преимущество в артиллерии оказывалось на стороне обороняющихся, которые безнаказанно расстреливали атакующих, их логистику и подходящие резервы. Глубина прорыва практически никогда не превышала 15-20 километров.

Всё решала именно артиллерия.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Основное средство поражения в ПМВ и ВМВ - личное стрелковое оружие, сейчас - дальнобойная артиллерия.

Жесть.

В первый год Великой Отечественной войны основным поражающим средством является артиллерия (сюда же входят танки и воздушные бомбардировки). На артиллерийский огонь пришлось 49% потерь с немецкой стороны и 44% с советской. Т.е. в СССР артиллерию применяли более массово.

При этом, к концу войны роль артиллерии в Красной армии лишь возрастала. В 1945 на нее приходилось уже 54% немецких потерь. И, наоборот, немцы уже не могли столь широко использовать орудия - процент потерь в Красной армии от артиллерийского огня в 1945 году снизился до 32%.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

Конечно нет. К примеру, доставили с передовой, сказали медику во сколько наложен жгут, что не так?

кто доставил-то? ага, боец медик под огнём будет  каждое время  жгутовки каждого раненного запоминать, а потом по цепочке передавать другим? все на словах.. ну понятно... Или вы считаете, что взводный медик будет сопровождать бойцов с передовой до медчасти, бросив остальных без медподдержки, до окончания боя?

Страницы