Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У. 26. IV. 1926 г. ПСС Сталина, т.8. М.: Политиздат, 1947.
Взял на себя смелость убрать пару абзацев, где Сталин пишет о персоналиях и выделить наиболее заинтересовавшие меня места.
Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У
Имел беседу с Шумским. Беседа была длительная, продолжалась часа два с лишним. Вы знаете, что он не доволен положением на Украине. Мотивы его недовольства можно свести к двум основным пунктам.
1. Он считает, что украинизация идет туго, на украинизацию смотрят, как на повинность, которую выполняют нехотя, выполняют с большой оттяжкой. Он считает, что рост украинской культуры и украинской интеллигенции идет быстрым темпом, что ежели мы не возьмем в руки этого движения, оно может пойти мимо нас. Он считает, что во главе этого движения должны стать такие люди, которые верят в дело украинской культуры, которые знают и хотят знать эту культуру, которые поддерживают и могут поддерживать нарастающее движение за украинскую культуру. Он особенно не доволен поведением партийной и профсоюзной верхушки на Украине, тормозящей, по его мнению, украинизацию. Он думает, что один из основных грехов партийно-профсоюзной верхушки состоит в том, что она не привлекает к руководству партийной и профсоюзной работой коммунистов, непосредственно связанных с украинской культурой. Он думает, что украинизацию надо провести прежде всего в рядах партии и среди пролетариата.
2. Он думает, что для исправления этих недочетов необходимо прежде всего изменить состав партийной и советской верхушки под углом зрения украинизации, что только при этом условии можно будет создать перелом в кадрах наших работников на Украине в сторону украинизации...
...Мое мнение на этот счет.
1. В заявлениях Шумского по пункту первому есть некоторые верные мысли. Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но Шумский допускает при этом, по крайней мере, две серьезных ошибки.
Во-первых. Он смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху – значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.
Во-вторых. Совершенно правильно подчеркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, Шумский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения – ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится все более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвилевого в украинской печати. Требования Хвилевого о «немедленной деруссификации пролетариата» на Украине, его мнение о том, что «от русской литературы, от ее стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее», его заявление о том, что «идеи пролетариата нам известны и без московского искусства», его увлечение какой-то мессианской ролью украинской «молодой» интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, – все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать!) более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к «Москве», к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу «Москвы» ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от «Москвы» «как можно скорее». И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком Хвилевого? Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.
2. Прав Шумский, утверждая, что руководящая верхушка на Украине (партийная и иная) должна стать украинской. Но он ошибается в темпе. А это теперь главное. Он забывает, что чисто украинских марксистских кадров не хватает пока для этого дела. Он забывает, что такие кадры нельзя создавать искусственно. Он забывает, что такие кадры могут вырастать лишь в ходе работы, что для этого необходимо время…
...Я за то, чтобы состав Секретариата и Политбюро ЦК КП(б)У, а также советскую верхушку усилить украинскими элементами. Но нельзя же изображать дело так, что в руководящих органах партии и Советов не имеется будто бы украинцев. А Скрыпник и Затонский, Чубарь и Петровский, Гринько и Шумский, разве они не украинцы? Ошибка Шумского состоит тут в том, что, имея правильную перспективу, он не считается с темпом. А темп теперь главное.
С ком. приветом
И. Сталин
26. IV. 1926 г.
1. Не только лишь Ленин.
2. Вроде слова правильные, а результат нам известен.
3. Следует помнить, что разговор идет не за Западную Украину, а вполне себе за Новороссию, еще вчера русскую землю:
4. Сталин пишет про украинизацию партийной и советской "верхушки" (его слова), а украинизируется все, включая даже начальные и средние школы (см. выше), печать, театры и т.д.
Комментарии
Не можешь помешать - возглавь. Только тормози процесс, а не разгоняй, чтоб вразнос не пошло.
Тут как раз наоборот получилось - сами придумали, сами воплотили.
Сталин в 1921 году (подлинность цитаты не проверял): «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
То есть именно - Не можешь помешать - возглавь.
Если бы большевики не проводили бы политику украинизации (кореннизации), то естественным образом произошла бы русификация сел с суржиком. Полностью аналогично, как в классический русский язык выдавил диалекты из сел различных областей РСФСР. Но политика большевиков нацеленная на уничтожение русского народа не позволила этому совершится.
Вот именно.
Предыдущие комментаторы почему-то видят в словах Сталина "не можешь победить - возглавь", а лично я вижу "лягушку надо варить медленно, чтобы не трепыхалась".
СССР изо всех сил двигал везде национальную самобытность. Бомбу, закладываемую этим под СССР, коммунисты не видели. А когда секретари обкомов начали делить страну, они пошли по самому простому пути - национальное деление и он, татарин, латыш, туркменбаши - естественный лидер этого процесса.
Я вообще не понимаю одного. Коммунисты противники национальностей. Нафига они наплодили и развили кучу национальностей в России? Они реально думали, что главное уничтожить русскую нацию, а потом из кучи национальностей сделать советского человека. Это же идиотизм. В итоге к концу 80-х уже страну держать не могли, на Кавказе и ср Азии всё резали всех.
Все-таки то, что у нас почти всё генсеки были нерусские оказалось огромным злом. Это чуть ли не главная притензия к Сталину. А мог ли он по другому, притом что бы коммунистом, да ещё и не русским? И в чем не прав Путин, говоря о бомбе под Россию? Бомба, причём термоядерная.
Сейчас постоянно, когда в полемике ссылаются на мнение историка (вполне конкретного и его работы научные), в ответ получают, что-то вроде - а я слышал/читал другого историка и он говорил обратное...
Я читал /слышал мнение, что собрать уже разваленную страну, можно было только через создание национальных республик и их добровольный союз, то есть СССР. Разваливали СССР сверху, не национальные республики инициировали перестройку и всё что шло с ней в комплекте...
СССР разваливался по всём фронтам. Причём тут сверху. Нац вопрос был одним из проблем, но конечно не единственной.
Расскажите подробнее о "добровольности" вступления в состав СССР со стороны закавказской ССР. А также историю появления Казахской ССР.
русский - это не этническое происхождение, а историко-культурное.
вы путаете русских со славянами.
и в данном случае все генсеки были русскими, но не все были сознательными в укреплении русской культуры. ты можешь быть любой национальности, и ты русский , если разделяешь язык, историю и культуру.
ведь русские же Лермонтов (предок Лермонт, откуда-то из околобританских земель), Пушкин (предок Ганнибал, африканец), Даль (предок датчанин) - и несть им числа. уж сколько немцев при Екатерине II стали русскими, сами знаете. приехали, поселились, служили России.
"Советский человек" - идеологический лозунг для масс. Правители говорят то, что, по их мнению, хочет слышать народ, а делают то, что укрепляет их власть и устраняют других претендентов. Капитализм-социализм - это болтовня за все хорошее.
А национальный вопрос... Он такой:
"Немцы служат нам, а русские - России" сказал Николай 1, когда его спросили, почему он приближает немцев, а не русских.
Национальные кадры в верхах помогает главнюку удержать власть ибо полностью зависят от него, за это могут творить все, что захотят.
Вы утверждаете, что:
Читаем слова Сталина в статье Neo:
Или Сталин НЕ большевик, или у кого-то шизофрения?
Сталин - большевик. Поэтому он проводил большевисткую политику дерусификации. Что прекрасно видно на примере передачи чисто русских территорий всяким национально-озабоченным. Как отдельными областями, так и прямым созданием НОВЫХ республик типа Казахстана.
Это январь 1923 года цитата , со съезда о коренизации . Он выступает против ускоренной коренизации
Сомневаюсь, что цитаты подлинная: ведь Сталин был умным человеком, а не дебилом. Сотни лет города были русскими, Киев вырос в сотни раз и остался русским, и вдруг за десятки лет должны стихийно украинизироваться
Либо Сталин прикидывался удобным дурачком
Там же он как раз и объясняет, что в города массово будут переселяться из деревень украиноязычные, я так понимаю в контексте индустриализации/коллективизации, высвободившиеся на селе работники двинут в город на фабрики. Логично, что к этому времени надо подготовить и партийные кадры из говорящих на одном языке.
Урбанизация с начала века шла сопоставимыми темпами до 1917 и не сопровождалась украинизацией. Учить русский язык логично и естественно и для новой интеллигенции, и для новых рабочих. Перевод делопроизводства, документации, учебников, литературной классики на диалект (или другой язык, между ними нет четкой границы) с урезанной лексикой сопряжен c огромными издержками
Ну походу это на тот момент было менее логично и не так очевидно, как с позиции сегодняшнего дня, украинцы из села, став рабочими, будут вступать в партию, возглавлять местные органы власти, параллельно национальная интеллигенция будет им вбивать в голову про украинизацию, точнее стихийная украинизация уже началась, и даже национальные кадры партии на местах начинают её искусственно ускорять, судя по цитатам Сталин, на тот момент он может только в рекомендательной форме привести их в ум и направить в другое русло.
Ошибочный подход, город должен собирать и переваривать, создавая новую общность, а не воссоздавать архаику деревни.
"Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае." И это главное!
Да, вот такая фигня! А теперь имеем то, что имеем! Так где же они правильные большевики-коммунисты? (Вопрос риторический)
В статье Сталина есть много правильных идей, однако воплощение - хотели как лучше, получили как всегда.
Из русских сделать украинцев? Не думаю, что это правильная идея. А всё остальное, это в пользу бедных. Просто попытки хоть как-то оправдать Вождя. Просто тогда была такая политика: были украинцы, казахи и т.д., русских только забыли.
Не оправдывая Сталина, все же скажу, что политику национализации окраин начал не он, и пошла она не по предложенным им планам. А так то с вами согласен.
Если всё-таки он был правильный мужчина, почему бы ему всю эту "мразотную" национальную политику не отменить? Не смог? Побоялся? Ленинскую гвардию пострелять смог и не побоялся.
Да, это вопрос вопросов. Доигрались в результате до 91-го.
Да уж.
Он грузин и кавказец. Иди поучи кавказца нацполитике. Этот вообще то его первый пост был в новом государстве.
А тут всё предельно просто не захотел. Более того вся его мудрость заключалась в том, что он говорит что лягушку надо варить медленно, а не кидать в кипяток, как предлагает тот гарный хлопец.
в 1926 году власть в СССР принадлежала не Сталину.
А большевикам, которых он расстрелял в 37-39 гг.
В 1926 его самого могли расстрелять пойди он против линии партии
Это не понимают ни те, кто считает, что он был богом, ни те, кто считает, что он был дьяволом. Ведь и те и другие считают его волшебником.
Не Москве жаловаться про "неправильную" украинизацию Сталина.
То, что сделали партийные "босы" со смыслом СССР гораздо хуже.
(А так да, развивали местечковую культуру, а получили "лубочную" и "вышиванскую" показуху "сверху")
Не совсем понял вашу мысль. Вы сейчас говорите, что воспитанники украинизированной Украины (пардон) типа Хрущева оттоптались на Союзе?
Украина в процессе "перестройки" отделяясь от разрухи СССР, продвинулась к западу лишь чуть более чем сама Москва.(в силу географии).
Но с Украиной ещё понятно, лидеры независимость от одной "крыши" покупали ценой зависимости от другой - западной.
А вот догадатся для чего российские лидеры выбирали и сейчас ещё выбирают прозападные "мерки" - это уже несколько другое.
Кто-то бежал "с тонущего корабля", а кто-то топил. Что хуже?
Диванные аналитики. как всегда чужую беду руками разведут, а то, что свои беды развести не получается - так это Сталин с Лениным виноваты. Просто смешно. Неужели кто-то думает, что удерживать целостность Империи, создавать общее хорошо управляемое пространство от Балтики до Тихого Океана Сталину было легче, чем нынешним властям? Я думаю - труднее. В том числе и потому. что крестьянство, сельское население не имело национального сознания - его надо было как-то создавать. А имела это самое сознание интеллигенция - буржуазная. националистическая, вестернизированная, живущая своими амбициями и чванством. Заставить ее работать на страну и сейчас не получается - а вот тогда все-таки сумели, в борьбе переломили ситуацию. Национализм как инвариант родового сознания в мире Модерна отменить не получится. С ним надо учиться работать. а не сваливать собственное непонимание ситуации. неспособность к широкому стратегическому мышлению на то. что предки-дураки все делали не так.
Что-то логики не прослеживается в ваших словах. Как украинизация сельского населения могла уравновесить национальное чванство интеллигенции и, самое главное, как всё это вместе могло способствовать цементизации страны?
Бог мой, ну вы хоть бы задумались над тем, что Сталину удалось создать практически монолитную централизованною страну, выдержавшую испытание гитлеровской агрессией. Однако это целое вы видеть не желаете, видимо, вслед за нашими английскими партнерами, считая, что это получилось путем жуткого страха и обмана всех сто пятьдесят миллионов населения.
Не забывайте. что еще 10 лет до этого сельское население Украины - это махновщина, петлюровщина и прочая атаманщина. Вся эта сочная экзотика из "свадьбы в малиновке" концентрировалась фактически именно там. Хуторская самостийность, козацкие вольности, все это укрожлобство никуда не делось - надо было работать с тем, что есть. Совершать культурную революцию, массовое образование, индустриализацию. вытаскивать укроселян в города и создавать промышленную инфраструктуру. Конечно, на этом пути были и ошибки. и провалы. Хотя центральная идея - закрепить украину, усилив ее промышленным Донбассом работает и сейчас. Без украинского Донбасса, оказавшегося троянским конем в структуре украинского государства, сейчас России противостоять Западу на цивилизационной границе было бы куда труднее.
Россия как страна и цивилизация за последние 35 лет наделала огромное количество ошибок. Поэтому мне и неприятна мания большинства комментаторов делать вид, что мы - такие умные. а эти - сто лет назад - идиоты, из-за ошибок и преступлений которых мы и страдаем. Те люди, как могли отвечали на свои исторические вызовы - и отвечали достойно. Нам надо бы отвечать на свои, а не заниматься перманентными самооправданиями. это и мешает понять, почему нищим, окруженным со всех сторон врагами большевикам удалось собрать Империю фактически за 5-6 лет, а нашему богатому и защищенному ядерной броней государству только и остается, что констатировать чудовищное русофобство и предательство окраин.
1.понять просто - совокупность условий:
а). Дно (а оно не достигнуто. чьято цитаты: "все еще не так плохо, чтобы началось улучшение")
б). разрыв между тн "элитами" и массами сократился одного рукопожатия
в). общий враг по всем фронтам (который объединяет)
2. что делать, вот вопрос! так как пункты а) и б) никто не готов принять чтоб воссоздать условия появления блистающей России*
*отсылка к тезису об алмазе, который Россия, который кристаллизуется под давлением, тезису, что заявлен на ВЭФ.
Вы правы. Ключевая цель была не удавить великороссов, но создать нормальные условия для общего труда и развития культуры всех народностей.
Закинь современных товарищей, говорящих о заложенных коммунистами "бомбах", в 20е годы на место тогдашних руководителей СССР, думаю, гражданская война не закончилась бы и к 25-му году.
А кто её расшатывал до того?
Позвольте напомнить вам слова неуважаемого ныне классика о том, что капитализм уничтожает старые патриархальные традиционные отношения в обществе всюду, куда дотянется. Процесс этот в послереформенной России шел весьма интенсивно, с огоньком, затрагивая все сферы общества и втягивая миллионы людей. Одно приветствование официальной РПЦ отречения государя-императора говорит о состоянии умов миллионов людей.
Кто?
Было русское самосознание, его пытались заменить украинским, смысл?
Традиционное сознание было сословным и религиозным. В нем отсутствовало понятие "национальность". Русский означало подданство русскому царю и принадлежность русской вере - православию под руководством РПЦ. Как вы понимаете, оба этих столпа были разрушены революционными событиями. Более того, расшатывание этих столпов происходило за много десятилетий до революции - по западным образцам, импортируя национализм, либерализм, социализм. По западным образцам модернизации каждому языку полагается создать свое национальное государство. А влияние западной политологии, юридической, исторической, философской и пр. наук было несомненно. Не так просто было вырваться из этого плена, хотя это и происходило - к сожалению, скорее явочным порядком, при решении конкретных задач по сохранению суверенитета, созданию нужных социальных институтов, удержанию собственной власти и пр. Отсутствовали теоретические концептуальные наработки. Это отсутствие теории, четкого осмысления собственного пути и цивилизационной особости, собственно и стало одним из слагаемых падения СССР. Не надо иллюзий. В сложном составном государстве местные элиты всегда будут противостоять центральной власти, используя хоть национальный фактор. хоть финансовый, хоть права человека. Здесь нет и не может быть "окончательного" решения, рецепта-панацеи, раз и навсегда отменяющего центробежные силы. Потому что самобытность и независимость - весьма затратные вещи, для которых требуется пассионарность и жертвенность.
Идея там одна, сделаем из русских хохлов. Сталин был всегда моим кумиром а теперь почитал это и хочется просто и по пролетарски морду ему набить. Вот зачем, зачем надо было эту всю хрень воротить?? ЗАЧЕМ МЛЯ? Нахрена ему сдалась эта украинизация?
Он же был верным ленинцем
Почему вы не прочитали про то, что надо делать не хохлов, а советских?
Заставляя говорить по-украински?
Страницы