Гильдейские историки крайне болезненно относятся к любым покушениям на хазаку привиллегию определения повесточки по приватизированным темам. Часто/обычно не понимая природы метаморфоз информации в *заочном* пересказе.
Для всякого, осмеливающегося задавать неудобные вопросы специально создан подходящий ярлычок. «Хроноложец» (обратите внимание на кавычки).
Одним из характерных примеров «хроноложества»®©™ является скепсис камрада Homo 2.0 в отношении описаний технологии использования лучины для освещения жилища.
Процитирую неожиданный и уникальный (к вопросу о бытии информации) пример *живого* (т.е. обеспеченного *личной* практикой) свидетельства, ради разнообразия, contra:
Лично умею. Матушка показывала. При нехватке керосина в деревнях на Урале еще в 50 х вполне использовали. Яркость кстати выше чем от трехлинейной керосинки.
Самое главное подбор топлива - сухая сосна. Причем досушеная возле или на печке. Раньше специально делали осмол, это когда при рубке оставляют хвойный пень высотой с метр, а через год его срубают. Соответственно древесина напитана смолами и гори ярче и дольше. Сосна -потому что хорошо колется, хотя коптит.
Полено сильно длиннее обычного, см 50-60 на глаз. Колется ножом до толщины примерно с половину мизинца или меньше. В сечении получается клин или прямоугольник со сторонами 1 к 2 примерно. Длинной стороной сечения ориентируют вертикально. Под лучину обязательно емкость с водой куда угольки (лапша) падают или стряхивают. Сколько горит не засекал, субъективно минут 5-6.
Семьи большие были, обычно ребенка приставляли следить. Да, неудобный способ, поэтому максимально световой день использовали.
Как я понимаю, при лучине особо не работали. Т.е утром зимой собраться, и вечером если что-то не успели. Я то сам чисто ради интереса пробовал.
Смена секунд 15-20.
Когда керосин был доступен его использовали, хотя сильно экономили. Почему так не знаю, или завозили редко, или у колхозников с живыми деньгами была напряженка.
В наше изобильное железными бочками время я бы смотрел в сторону сухой перегонки древесины и скипидарных ламп.
© kuguar
Резюме:
В общем вы не поверите но чё то меня так закусило, что я сегодня свободное время потратил на эксперименты. :-) докладаю результы:
Сосновая щепа от палетт и поддонов, как и ожидалось результата не принесла. Сделал звонок другу, он мебельщик и в дереве соображает гораздо лучше меня (я - около нуля).
В общем он говорит что сейчас б0льшую часть сосны хорошенько освобождают от смолы, - во первых на всякую там канифоль и продукты из нее, во вторых древесина становится легче, суше, исчезают смоляные карманы и так далее, и главное что обработка режущим инструментом из мучения превращается в приятное дело... Ну а щепки из такой "отжатой" доски либо горят как порох, либо тухнут. И мне всё время попадалась вот такая отжатая сосна. Да и вообще я на сорт дерева внимание не обращал.
В общем ствола сосны у меня естественно нет (на Новый год если будет, попробую, если не забуду)
Поэтому я сделал свечу из канифоли. Использовал два варианта фитиля, - хлопковую нить и обычную спичку. Оба варианта заработали сразу и на ура.
Горит отлично, поджигается легко, по сравнению с парафином сильнее коптит (что естественно, так как молекулы более тяжёлые, и примесей полно) и температура пламени ниже (пламя более рыжее, примерно как если лампу-трехлинейку без стекла зажечь.
Яркость примерно на уровне парафиновой свечи. Думаю что если использовать фитиль толщиной с карандаш, то и яркость повысится до того уровня что вы говорили...
Предполагаю что свежая смола должна гореть ярче, и чище во первых потому что она полувязкая и во вторых она содержит по сравнению с канифолью много летучих пахучих веществ...
Надо будет посмотреть что получают из сосновой смолы, и попробовать жечь лёгкие фракции.
В общем выводы:
1 в лучине должно гореть не само дерево, а собственно смола, ижица. Дерево же играет роль матрицы и фитиля.
2 продолжительность горения зависит не от длины лучины а от ёмкости в ней смолы, собственно если собирать ижицу в чашку, то можно получить "вечную свечу" - фитиль собственно на горение не расходуется. Не знаю, можно ли от сосны получать ижицу по типу как каучук получают...
3 яркость зависит от толщины фитиля (лучины) и от свежести смолы. Вероятно что опытным путём предками и было установлено что если держать пень год, то достигается компромисс между содержанием смолы, содержанием летучих фракций, ну и наименьшая трудоемкость заготовки...
4 вопрос освещения лучиной я для себя решил, - да, такой тип освещения имеет право на жизнь, но историки как им и положено всё жёстко перепутали. Получилось как всегда, - историк изнасиловал истину, хотя и сообщил её в какой-то немыслимой форме.
Доклад закончил! :-)
© Homo 2.0

Комментарии
Живица.
Не знаю, можно ли от сосны получать ижицу по типу как каучук получают...
Можно. Именно так и получают - делают насечки косые на сосне на высоте человеческого роста слева-справа вниз к середине и внизу крепят емкость для сбора.
Не знаю зачем, но в советское время так много смолы собирали в наших шацких лесах.
Где использовали - не знаю. Сосны царапанные до сих пор попадаются.
Интересно.
Согласно современным свидетельствам (возможно — решающим задачу устранения конкуренции промышленно-товарной продукции) кустарные практики сбора берёзового сока часто/обычно приводят к гибели дерева.
Дурак с топором и половым органам угроза.
Это не кустарно. Артелями работали. Целые участки леса так обхаживали. Сосна уже корабельная, некоторые стволы до 50 см в диаметре. Площадь насечек 1м х 30 см с одной стороны дерева. Живицей поврежденная кора и заживляется. Ничего сосне не будет.
Это на уже спелом лесе перед рубкой делалось.
Делалось примерно за год-два до рубки.
Собранныю живицу на переработку.Скипидар живичный весьма художниками ценится. И много где ещё.
Древесина ствола в районе насечек пропитывалась смолой.
Срубали дерево и комель с насечками шел на переработку, как и смола.
Остальное дерево на распил.
Через год корчевались пни. Они тоже пропитывались смолой за этот год и шли на переработку.
Затем площадь выравнивалась и засаживалась новыми саженцами.
Кругооборот площадей под лесом примерно 60 - 70 лет. Небыстрый бизнес.
Практически — традиционный для Руси севооборот.
Его явно придётся и дикарям с европейского полуострова возвращать.
Чтобы годику хотя бы 2500 более-менее восстановили плодородие почв.
Да нет. Стояли сосны живые-здоровые много лет. И сейчас есть целые кварталы в лесу в насечках но полностью целые.
Канифоль делали - основной компонент флюса при пайке элементов радиоаппаратуры был.
Живичный скипидар
Живица же - живая, текущая смола. Бывает еловая и сосновая. А ещё помню бабка в деревне камедь с вишни и терновника собирала - но зачем не в курсе.
Блин спасибо за фото! Несколько лет назад на участке леса достаточно молодого видел множество таких равномерно разбросанных на земле череых пластиковых конусов. Не мог в толк взять от чего они.. А память детская не сохранила что они для сбора смолы используются. Но валялись чистые-может просто выбросили.
Они вкусные
Ай-яй-яй… Картинка размещена неправильно.
Дублирую правильно:
березовую надо попробовать
Сок берёзовый, с мякотью?
лучину
В берёзе нет смолы.
Но есть дёготь. Смотрите комментарий ниже в ленте.
а горит прекрасно!
К авторскому комментарию
Минеи-Четьи (там точно хорошо знают что это такое - им по профилю)
кратенько:
кстати, ненужная перестановка слов в оригинальном названии, тоже всегда забавляла...
Было бы очень интересно и поучительно попробовать поисследовать знанием «ими» одного замечательного… пропуска в доступных современным исследователям списках ПВЛ.
Интересно. Добавлю, что для колки лучины использовались (и используются до сих пор) специальные приспособления. Колоть лучину ножом - трудно. Особенно если нож маленький. Для колки лучины применялись специальные ножи - косари (совни) причем на некоторых на обухе у кончика делалось специальное колечко (крайний слева). Им цепляли за скобу в стене и кололи лучину как щепоколом на фото.
В Индии в экстренном случае (электричество выключили, а свечки или фонарика под рукой нет) делают импровизированный светильник из марли и сливочного масла (точно не помню, но кажется оно).
масло то сливочное, но только топленое (с холодильниками там напряженка) гхи называется.
Дело е в холодильника, а в том, что в классическом сливочном масле содержание воды доходит до трети по массе. Поэтому перед использованием в качестве топлива воду надо удилить.
Кстати о хроноложцах и прочих этрусках...
Lucina (лючина) - огонек, ночник, светильник, фонарик. От luce (люче) - свет. Итальянский язык.
С тем же успехом таджикский. Луч - древнее славянское слово в значении "свет", исходящее к индоевропейским корням, откуда исходят и романские языки.
Не итальянский, а латынь.
Люцифер - светоносный.
И имя Лука, правильно - Люций, означает светлый.
Мелко, товарищи.
Разворачивайте уж, ну хотя бы на уровне постановки задачи, до ещё единого первобытного пра-языка.
Итальянский. Я про итальянский. Там через "ч". Чисто по-русски.
В латыни светильник - люцерна, а не лучина
Люцерна - это средневековое произношение. Античное - лукерна.
Палатализация k > č - типологический процесс, описанный в десятках языков мира, имеет физиологические причины. Можете почитать диссертацию Николеты Бейтман.
В праславянском есть заимствования из латыни, но это не тот случай.
Ну значит наоборот. В
латыньитальянский изэтрусского :Dsedia/sedile - стул/сиденье, vedi/vediamo - видишь/видим, da/dai - дай/давай, tuoi/suoi - твои/свои. Возвратные глаголы - добавлением -si (-ся). Да много еще странно похожего.
Dammi due rape - дай мне две репы.
Mi date una lucina - дайте мне (один) светильник.
Vediamo le tue sedie - (мы) видим твои стулья.
Sedersi - садиться.
Vedersi - видеться.
Dai! - Давай!
P.S. Кстати насчет "странно"...
Che strano (Ке страно) - как странно.
Straniero - иностранец.
Этрусский - не славянский и даже не индоевропейский язык. Вот некоторые слова, ознакомьтесь: http://www.etruskisch.de/pgs/vc.htm
А вы перечистили индоевропейские слова.
Единственное бесспорное заимствование в латынь из славянского - это strava. И то, если вы принимаете паннонскую теорию.
eta/ta - "this/that"
Мы тащим слова из Индии в Европу... Что у нас посередине пути? К нам их притащили. А от нас дальше на запад почапали.
Напридумывали европейсы всяких теорий, чтоб русских там не было.
Не из Индии в Европу, а из Анатолии в Европу и Индию. Надо просто читать не журналистов, а новейшие исследования.
Русский язык - потомок праславянского языка, а тот - потомок прабалтославянского языка (он хорошо реконструируется, см., например, словари Дерксена), а тот - потомок праиндоевропейского языка. А не наоборот. На каждом этапе происходят определённые фонетические процессы, весьма строгие, описываемые формулами. Любое отступление от формул требуется объяснять отдельно, серьёзно и с приведением аналогичных примеров. В обратном направлении формулы не работают из-за совпадения результатов разных процессов (объединение похожих звуков в один, выпадения и т.п.).
Порядка 20 случайных полных совпадений - это норма даже для неродственных языков. Теория вероятностей.
Проездом через Жмеринку. О, сколько нам
фантазий буйныхоткрытий чудных...Ну т.е. формулы подогнали под нарисованные
графикиверсии. "И т.п." - это разделение одного звука на похожие, вставки, слияние дифтонгов, разлияние монофтонгов,раздача слонови т.п.? И все это одновременно.При других вводных можно нарисовать совершенно другие формулы, которые тоже будут работать. Но противоположно.
А не норма сколько?
Нет такой формулы, по которой из русского "лук" получатся одновременно праславянские lukъ и lǫkъ. В праславянском было два разных слова с двумя разными значениями, в русском они слились. По известным формулам.
Не норма - это около 1000 слов, которые совпадают в праславянском, греческом, латыни и санскрите. Одновременно во всех четырёх. Естественно, опять-таки с пересчётом по известным формулам.
Для балтских и славянских вообще совпадает более 80% словаря.
Да вон сто лет назад миръ и міръ слились, и ничё. Просто реформа. А соседи вместо ѣ говорят не "е", а "и". И чё?
О! Кстати за лук... А по каким формулам латинское "est", как и в русском, и "есть" в смысле быть, и "есть" в смысле кушать (он ест)? Есть такое в других языках? Замену половины букв не предлагать. А одновременно с этим 6 падежей, средний род, спряжение глаголов. В каком романском языке сие сущѣствуетъ?
Рашнз дид ит
Смотри карту самых первых фиксаций разных индоевропейских языков (кого тут не хватает? ах, германцев...) и открой хотя бы учебник по индоевропеистике. Там ответы на все твои вопросы.
Это с точки зрения некоторых археологов? Этих карт в этих ваших энторнетах... Где с точки зрения некоторых генетиков они (языки) с севера туда пришли, от кубаноидов, которые на пару тысяч лет старше.
А с точки зрения некоторых лингвистов, еще северней начало начал:
Где-то к северу от Москвы.
На той карте отмечены не археологические культуры с высосанными из пальца привязками к народам, а именно первые фиксации языков.
А фантазёров-слоноведов с вертолётами каменного века всегда было много. Вот сводная карта разных фантазий о прародине индоевропейцев.
Проблема в том, что в Турции живут немножко турки, они в индоевропейском слоноведении не заинтересованы.
Ну вотъ, на этой сводной (неполной) карте хотя бы бо́льшая часть Евразии нарисована. А на той первой пошто одни курорты? В остальной Евразии ничего не фиксировалось?
Быть родиной слонов - почетно даже для душманов.
P.S. А! Там северней глиняных табличек не было. А береста за 6000 лет сгнила:(
В -850 от греков известно о киммерийцах в районе Грузии.
В Албании жили иллирийцы, отмечены с -500.
Всё это в границах карты.
Италики осели в Италии (левее карты) около -900, их соседи кельты-лепонтийцы известны с -550.
Эламиты (южный Иран, ниже карты) писали много, но ничего интересного про индоевропейцев не написали. В долине Инда (Пакистан, правее карты) была своя письменность примерно до -1300 г., там неизвестный науке неиндоевропейский язык.
Турки воюют с греками, армянами и курдами постоянно (в 1920 греки даже грозили завоевать всю западную половину Турции), так что туркам неинтересно раскручивать эти народы.
Греки жили по Меандру (отсюда, кстати, их традиционный орнамент) вплоть до Иконии, а сейчас греков в Турции практически нет.
По официальной историографии курды (иранцы) - пришлые в Турции, хотя никаких доказательств этого у турков нет. Курды также живут вплоть до Иконии. Иранцы и в античности граничили с греками, см. Геродота.
И обратите внимание, где жили армяне. Теперь армяне в Турции не живут.
А вот литовский - один из самых архаичных индоевропейских языков. Живых. А сохранившимся текстам на литовском языке не более 600 лет. А первым упоминаниям о Литве чуть более 1000 лет.
Но Арарат оставили.
Балты остались только в глуши, где их славяне не славянизировали в средние века. Балты пришли с юга, во Фракии порядка 300 балтских (балтославянских) топонимов, см. список тут https://en.wikipedia.org/wiki/Thracian_language#Classification
Лучина -- это уже от полной тоски
В нормальном хозяйстве запасали жир, каковой сейчас хозяйки просто выбрасывают.
Далее: идете на болото, режете хвощ, сушите. Топите жир, макаете в него хвощину, даете пропитаться. Потом охлаждаете. Получаются достаточно яркие свечи.
Цена -- халява, ибо отходы.
Если жир густой -- берете фитиль, макаете в него растопленный. Жир налипает -- получается свеча типа стеариновый. Китовый жир на это хорошо годится.
Совсем густой жир можно заливать в формы.
Жидкий жир -- заливаем в волшебную лампу Алладина
Недостатки вышеописанных систем -- животный жир воняет.
Если есть бабло -- в масляные лампы можно наливать растительное масло. Горят хорошо и без запаха.
Недостаток -- свет вместо еды.
Когда бабла много -- берете пчелиный воск, заливаете в формы с фитилем.
Горит ярко, запаха нет, стоит до хрена.
Любой хороший историк вам сотню систем неэлектрического освещения сходу назовет
Самое интересное как всегда в верификации сказаний «любого историка».
А том может получиться как у одного фаната античности осьмнадцатого века (НЯП откуда-то из скандинавии).
Простой люд жир на освещение не пускал. Кушали его. В деревнях нутряной жир и кишки стали выбрасывать лет так 15-20 назад, когда начали сытно жить. На моей памяти раньше, после щабоя скотины, на стол шло абсолютно всё.
В смысле, существование масляных ламп и свечей вы отрицаете?
Страницы