Даже если там чистый сероводород (вроде агрессивнее некуда), а для энергетического котла в общем и это пошло бы. Зачем стирлинг то? Котел то чай не водогрейный ставить, пар есть, так что обычная паровая турбина,
Газ на НПЗ это попутный газ получаемый с нефтью, очень замороченная смесь, проще сжечь.
А если речь о природном трубопроводном газе, то там попутных газов нет, там газ уже технически чистый, по этому это могут сбросы каких -то конденсатов, судя по мелкости факела (с учетом расстояния) и еще попутный газ может жутко дымить т.к. содержит в себе достаточно сложные углеводородные соединения.
Не вижу разницы между сжиганием факела или сжигания в паровом котле. В котле горит все, сернистый мазут или горючие сланцы только в путь. Просто кто-то когда-то (скорее всего еще в советское время, когда ЭЭ стоила копейки) посчитал эффект и затраты не окупились (все ж котел и турбина требуют деньги на эксплуатацию и поддержание в рабочем состоянии). Сейчас даже если нет ЛЭП можно выйти в плюсы.
Казахи кстати уже строят такие вещи. На содовом заводе возле Арала имеется выход очень горячего газа. Раньше просто в трубу выкинули бы и забыли. Сейчас привинтили котел и паротурбину. Всего то 80МВт, но своего потребления всего 30. ЛЭП тянуть накладно, потребителей этой ээ в округе пока нет. Решили на дармовую энергию поставить криптоферму. В результате объект окупиться на 5 лет быстрее.
Если в котле есть нагар, значить имеет место неполное сгорание топливо-воздушной смеси. Неправильно организовано распыление топлива, плохое смешение топлива с воздухом, слишком длинный факел с возможностью прилипания топлива на стенки котла.
Поверьте моему опыту, при правильно растущих руках, даже в мазутных котлах добиваются ПОЛНОГО сгорания топлива. В современных угольных тоже никаких нагаров нет (даже на углях с очень высокой степени зольности). Про газовые и говорить то нечего!
Если в топливе есть агрессивные примеси (вроде серы), то в отводных трубах надо либо их улавливать либо избегать охлаждения газов до точки росы, чтобы агрессивная часть не вызывала коррозии. В открытом факеле организовать полное сжигание топлива невозможно, нет достаточной температуры. Вот там всякая сажа очень даже возможна.
что бы не плодить ответы "экспертам" всех мастей рассказываю:
1. Постоянно на факеле горит ЧИСТЫЙ газ. Очень часто - из магистрали, где он проходит по ГОСТ как бытовой. Сероводорода ПОСТОЯННО нет и не может быть - требования норм безопасности. Сероводород на факеле появляется когда идет залповый сброс при аварии.
2. Горит чистый газ не просто так - называется он подпорный. Это не просто "по технологии" - это требование безопасности: факельный коллектор ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПОЛНЕН газом под давлением, для исключения попадания туда воздуха. Ибо воздух - это взрыв. Потому с расходом 5-20 м3/ч в факельный коллектор идет газ. Этот газ должен куда-то уходить. Уходит он на факел - факел постоянно горит. Это тоже требование безопасности - постоянно гореть.
3. Факельные коллекторы бывают высокого и низкого давления - для аппаратов высокого и низкого давления. То есть если у вас есть аппарат хранения СПГ - у вас должен быть факельный коллектор высокого давления. Помимо емкости хранения у вас должна быть дренажка - для нее коллектор низкого давления. Что бы не городить два факела - ставят один совмещенный, по сути - два в одном. У такого факела два расхода по 5-20 м3/ч - отсюда такая красивая картинка как будто горит много газа.
Это общие сведения, теперь ответ на это:
В открытом факеле организовать полное сжигание топлива невозможно, нет достаточной температуры. Вот там всякая сажа очень даже возможна.
суть факела - полностью сжечь газ и частично жидкость которая пойдет СО ВСЕЙ УСТАНОВКИ в момент аварии. Повторю - со ВСЕЙ установки, какой бы она не была, залповый сброс газовой фазы должен быть сожжен на факеле в течении... 15 минут если мне не изменят память, можете поправить. Поэтому на факелах обязательно ставят оголовок - специальное устройство, которое при выходе газа из коллектора подмешивает в него воздух до стехиометрии - после чего все это хозяйство сгорает. Бывает несколько оголовков, бывает вообще закрытая факельная установка - но стехиометрия - обязательное условие.
На этом очередной бой с технологической безграмотностью закончил, спасибо за внимание.
А если как у голландцев теплицы выстроить? Например вокруг Киришей и выращивать все те овощи и возможно ягоды фрукты, которые так и так через Питер в страну поступают.
Припоминаю одну аварию на магстрольном времён СССР. Пламя было 500+ метров высоты и его ночью видно было за 100+ км. Говорили, что даже на севере Московской области можно было увидеть отблески у самого горизонта. Это для сравнения, что было бы, если бы стали жечь газ, который должен был бы идти в ЕС.
А здесь какой-то технологический факел. Он не имеет постоянную мощность. У него есть некая фиксированная часть(мощность), а всё остальное - переменная часть, которая зависит от режимов работы оборудования. Переменная часть подаётся по отдельным трубам от каждой технологичесой установки. На общий факел.
Это охранник Миллера и его помощница ловят рыбу, а сам Миллер не попал в кадр - он сидит в шезлонге правее и в бинокль наблюдает, хорошо ли горит факел.))
Раньше, когда сахара было мало, пили чай с сахаром "вприглядку". А эти финские парни, видимо, так жареную рыбу будут есть. Потом домой придут, тряпочкой оботрутся, и спать под три одеяла. Жизнь удалась.
Россия вместо обмена газа на фантики сжигает его, а то мы могли бы нарисовать денег и прикупит газку ,как это было раньше и устраивало всех , включая русских олигархов имевших возможность тратить на яхты и покупку Челси их дольку, превращать энергию в оружие и отправить на укру убивать русских. А почему не так выглядит его заява?
Во всём виновата нелинейность зависимости цены газа от его объёмов на рынке: апельсины выгоднее давить, если их слишком много, пусть и на глазах голодающих. Квазиплановый способ (долгосрочные контракты) не захотели, хлебают чистый рынок.
52K 18:49 - 27/Авг/22 
Комментарии
И некому Асю пожалеть...
"ученный" надо с тремя Н писать.
Это зависит от числа степеней. Если степеней всего 2, то и "н" должно быть столько же.
Тоже появилась такая мысля))))
Этот как с жпой -- если она большая , то -- жпппа.
Усе круче.. Жопа есть а слова нет))))
Степени ученые получают не просто так. Для этого нужна усидчивость соответствующей степени.
это просто по эстонннннннски написано
просто вторую Ы забыли еще...
Вот именно: у финннов почти как у эстоннннцев...
финский учённный - это пять!
уже обсасывали, европеи просто неграмотные, если бы жгли все "недопоставки", то Балтика уже закипела бы.
Копеечный факел. Он, скорее всего, положен для технологии, возможно остатки конденсата на нем жгут.
Ну имидж Империи Зла то хоть из чего-то высасывать надо? Вот значит "
британскиефинские учёные" и того, поработали над вопросом.Хоть и копеечный, но все равно жаль. Пару Газ-пар турбину бы кинуть, можно наверное мегаватт 50 ЭЭ вытянуть.
Вроде бы этот побочный газ какой-то очень химически агрессивный и его дешевле жечь, чем пытаться как-то использовать.
Именно так. Мне отец ровно так же объяснял про факел на Московском НПЗ.
Техпроцесс такой.
Хотя могли бы и стирлинг воткнуть...
Даже если там чистый сероводород (вроде агрессивнее некуда), а для энергетического котла в общем и это пошло бы. Зачем стирлинг то? Котел то чай не водогрейный ставить, пар есть, так что обычная паровая турбина,
Да, можно хотя бы так энергию снимать.
При сжигании "чистого сероводорода" в котле в дымовых газах получается такое количество Н2SO4 что котёл прослужит ровно сутки....
Газ на НПЗ это попутный газ получаемый с нефтью, очень замороченная смесь, проще сжечь.
А если речь о природном трубопроводном газе, то там попутных газов нет, там газ уже технически чистый, по этому это могут сбросы каких -то конденсатов, судя по мелкости факела (с учетом расстояния) и еще попутный газ может жутко дымить т.к. содержит в себе достаточно сложные углеводородные соединения.
Не вижу разницы между сжиганием факела или сжигания в паровом котле. В котле горит все, сернистый мазут или горючие сланцы только в путь. Просто кто-то когда-то (скорее всего еще в советское время, когда ЭЭ стоила копейки) посчитал эффект и затраты не окупились (все ж котел и турбина требуют деньги на эксплуатацию и поддержание в рабочем состоянии). Сейчас даже если нет ЛЭП можно выйти в плюсы.
Казахи кстати уже строят такие вещи. На содовом заводе возле Арала имеется выход очень горячего газа. Раньше просто в трубу выкинули бы и забыли. Сейчас привинтили котел и паротурбину. Всего то 80МВт, но своего потребления всего 30. ЛЭП тянуть накладно, потребителей этой ээ в округе пока нет. Решили на дармовую энергию поставить криптоферму. В результате объект окупиться на 5 лет быстрее.
Есть разница. Топливный газ проходит подготовку, очищается от жирных примесей, иначе котлы быстро получают нагары и выходят из строя.
Для кустарного получения энергии это возможно, а в промышленных масштабах - не идет.
Если в котле есть нагар, значить имеет место неполное сгорание топливо-воздушной смеси. Неправильно организовано распыление топлива, плохое смешение топлива с воздухом, слишком длинный факел с возможностью прилипания топлива на стенки котла.
Поверьте моему опыту, при правильно растущих руках, даже в мазутных котлах добиваются ПОЛНОГО сгорания топлива. В современных угольных тоже никаких нагаров нет (даже на углях с очень высокой степени зольности). Про газовые и говорить то нечего!
Если в топливе есть агрессивные примеси (вроде серы), то в отводных трубах надо либо их улавливать либо избегать охлаждения газов до точки росы, чтобы агрессивная часть не вызывала коррозии. В открытом факеле организовать полное сжигание топлива невозможно, нет достаточной температуры. Вот там всякая сажа очень даже возможна.
что бы не плодить ответы "экспертам" всех мастей рассказываю:
1. Постоянно на факеле горит ЧИСТЫЙ газ. Очень часто - из магистрали, где он проходит по ГОСТ как бытовой. Сероводорода ПОСТОЯННО нет и не может быть - требования норм безопасности. Сероводород на факеле появляется когда идет залповый сброс при аварии.
2. Горит чистый газ не просто так - называется он подпорный. Это не просто "по технологии" - это требование безопасности: факельный коллектор ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПОЛНЕН газом под давлением, для исключения попадания туда воздуха. Ибо воздух - это взрыв. Потому с расходом 5-20 м3/ч в факельный коллектор идет газ. Этот газ должен куда-то уходить. Уходит он на факел - факел постоянно горит. Это тоже требование безопасности - постоянно гореть.
3. Факельные коллекторы бывают высокого и низкого давления - для аппаратов высокого и низкого давления. То есть если у вас есть аппарат хранения СПГ - у вас должен быть факельный коллектор высокого давления. Помимо емкости хранения у вас должна быть дренажка - для нее коллектор низкого давления. Что бы не городить два факела - ставят один совмещенный, по сути - два в одном. У такого факела два расхода по 5-20 м3/ч - отсюда такая красивая картинка как будто горит много газа.
Это общие сведения, теперь ответ на это:
суть факела - полностью сжечь газ и частично жидкость которая пойдет СО ВСЕЙ УСТАНОВКИ в момент аварии. Повторю - со ВСЕЙ установки, какой бы она не была, залповый сброс газовой фазы должен быть сожжен на факеле в течении... 15 минут если мне не изменят память, можете поправить. Поэтому на факелах обязательно ставят оголовок - специальное устройство, которое при выходе газа из коллектора подмешивает в него воздух до стехиометрии - после чего все это хозяйство сгорает. Бывает несколько оголовков, бывает вообще закрытая факельная установка - но стехиометрия - обязательное условие.
На этом очередной бой с технологической безграмотностью закончил, спасибо за внимание.
Спасибо, интересно. IMHO, заслуживает отдельного поста.
Все верно.
Не, 50 Мвт - это очень много, да и в копеечку обойдется подача энергии в систему...
А если как у голландцев теплицы выстроить? Например вокруг Киришей и выращивать все те овощи и возможно ягоды фрукты, которые так и так через Питер в страну поступают.
Рядом в Сясьстрое голландские теплицы , 12 га , цветы выращивают .
Энергия может быть не только электрической, тепло тоже энергия, вопрос нужна ли она там в таком виде.
Главное чтобы через границу виден был. Чухонцам нужен маяк, чтобы понимать где истинный "град на холме" и в какую сторону поклоны бить.
Несколько миллионов в сутки" это >700кубов в секунду.
Для сжигания такого количества газа расходуется ~7000 кубов воздуха в СЕКУНДУ.
Чем фины планируют дышать?
Припоминаю одну аварию на магстрольном времён СССР. Пламя было 500+ метров высоты и его ночью видно было за 100+ км. Говорили, что даже на севере Московской области можно было увидеть отблески у самого горизонта. Это для сравнения, что было бы, если бы стали жечь газ, который должен был бы идти в ЕС.
А здесь какой-то технологический факел. Он не имеет постоянную мощность. У него есть некая фиксированная часть(мощность), а всё остальное - переменная часть, которая зависит от режимов работы оборудования. Переменная часть подаётся по отдельным трубам от каждой технологичесой установки. На общий факел.
А эти, с удочками, это финны, которые облизываются на газ, и ловят рыбу, чтобы съесть сырой?
Зачем Вы тгавите?)))
Это охранник Миллера и его помощница ловят рыбу, а сам Миллер не попал в кадр - он сидит в шезлонге правее и в бинокль наблюдает, хорошо ли горит факел.))
И лампочка не горит
И врут календари
Короче - аптека, улица, фонарь.
Раньше, когда сахара было мало, пили чай с сахаром "вприглядку". А эти финские парни, видимо, так жареную рыбу будут есть. Потом домой придут, тряпочкой оботрутся, и спать под три одеяла. Жизнь удалась.
Все просто: Россия жжот.
Газ, — недра России, должны принадлежать «цивилизованному человечеству»... Вот какую х*** они продвигают.
Это "цивилизованное человечество" - сифилизованные бипедалы, не более того. Во всяком случае их действия свидетельствуют об этом.
Сифилизованные полипедалы извините..
А этот самый Асса не хочет рассказать, сколько торфа палят в Финляндии. например?
Россия вместо обмена газа на фантики сжигает его, а то мы могли бы нарисовать денег и прикупит газку ,как это было раньше и устраивало всех , включая русских олигархов имевших возможность тратить на яхты и покупку Челси их дольку, превращать энергию в оружие и отправить на укру убивать русских. А почему не так выглядит его заява?
Во всём виновата нелинейность зависимости цены газа от его объёмов на рынке: апельсины выгоднее давить, если их слишком много, пусть и на глазах голодающих. Квазиплановый способ (долгосрочные контракты) не захотели, хлебают чистый рынок.
Почему «чистый», когда вполне себе манипулируемый биржевыми царьками?!?
Завидует, гнида чухонская!
Страницы