Украинское Минобороны, само того не желая, раскрыло реальные потери ВСУ. В Сеть попал документ, подписанный главкомом ВСУ Залужным, в котором указано количество погибших, раненых, попавших в плен и пропавших без вести украинских военных на 1 июля 2022 года.
В Киеве неоднократно называли различные цифры потерь, но все они не превышали 10 тысяч за полгода. Буквально пару дней назад главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный заявил, что украинская армия с начала специальной военной операции российской армии потеряла всего 9 тысяч военнослужащих убитыми.
Как оказалось, эта цифра предназначена только для населения Украины, а вот для секретаря СНБО Данилова главком ВСУ Залужный подготовил совсем другие цифры, и они кардинально отличаются от названных выше. В ответ на запрос СНБО Украины о потерях украинской армии с начала спецоперации, Генштаб ВСУ выдал информацию о почти 130 тысячах выбывших из строя. Согласно докладу, подписанному все тем же Залужным, на 1 июля 2022 года погибло 76640 военнослужащих ВСУ, выбыло из строя в связи с ранениями 42704 человека, в плен попали 7244 военных и еще 2816 пропали без вести. В документе отмечено, что это потери только ВСУ, потери других силовых ведомств при его составлении не учитывались.
Информация о потерях ВСУ распространяется по российским и украинским ресурсам, в то же время высказывается мнение, что хотя эти цифры и более реальны, но и они не отражают всех потерь украинской армии. Обращается внимание на указанное количество раненых, которых значительно меньше чем убитых, хотя при ведении боевых действий получивших ранения в примерно в три раза больше, чем погибших.
Между тем в Киеве уже заявили, что данный документ является фейком, указанные цифры не "соответствуют действительности".
Комментарии
Едва ли документ такой важности и секретности мог попасть в сеть . То что это туфта это 99,9% процента . Возможно что укр население начали готовить к неизбежному .
У меня противоположный вопрос - насколько всё плохо, если даже такие доки сливают ?
Причем, даже гриф секретности документу никакой не присваивают.
Ну хотя бы ДСП не знаю какая аббревиатура у ВСУ
там продаётся всё , если без грифа , так даже безопаснее... вангую , чернила не успели высохнуть , как это уже в нашем ГРУ читали - укры не успели даже грифы наложить...)))))
А то, что данные даются на 1 июля, вас не смущает.
Ведь документ датирован 16.08.2022.
Какой смысл обсуждать потери давности в полтора месяца.
И еще запрос от 04.08 и 2 недели на приведение цифр, которые должны поступать ежедневно.
куры сами признавали потери по 500 чел в день , помножьте на 200 дней войны = 100К двухсотых и к бабке не ходи полутатарская твоя морда....))))
Да было такое.
Это как раз говорит о том, что данные поступают ежедневно. И нет никакого смысла давать данные давностью полтора месяца. и готовить документ почти 2 недели
Вы правы. Они может быть и поступают ежедневно. Отсюда не следует, что данные обрабатываются ежедневно или ежедневно отписываются всяким СНБО. Иначе СНБО и запрос бы не потребовался)
Смысл может быть. И в РФ "недолюбливающие" друг друга ведомства могут слать ответ на запрос в последний день срока в течении которого они должны давать ответ. Почему на Украине должно быть иначе? Когда приходится сравнивать российскую и европейскую бюрократии, то оказывается что в Европе вообще хана рулю. А Украина це же Европа..
Это говорит только о том, что потери за некоторый интервал в прошлом были в среднем 500 в день и больше ни о чём. Я более чем уверен, что такая информация собирается как минимум частично в бумажном виде, постоянно требует перепроверки и уточнения и регулярно запаздывает или теряется в связи с объективными причинами. В общем, 2 недели в условиях войны это очень очень хороший результат.
Бардак... Бардак ? Бардак !
Но и озвученные 9к ни к чему там, согласны ?
Я не обсуждаю количественные данные
Я только обратил внимание на некоторые странности с точки зрения логики оформления документа
крючкотвор хренов...)))
Ибо многое из-за документооборота претерпел в свое время
Заметь, я никак не обсуждаю количественные данные, а только некоторую нелогичность
пох на твою нелогичность....
Я еще одну нелогичность скажу.
В приведенных данным нет никакого, даже элементарного анализа
1. Разбивки по группам - рядовые, сержанты, младшие командиры и т.д
2. По родам войск
3. И еще а сколько пополнения влилось в ряды.
Ведь переписка на самых верхах не для галочки ведется, а для какого-то анализа существующей ситуации
вы прям реально рассчитываете, что цифры поступают ежедневно? Это какая-то идеальная украинская армия?
https://aftershock.news/?q=comment/12993726#comment-12993726
Вы в советской армии не служили - данные о личном составе подаются каждый день даже в мирное время . Поэтому никогда ничего не сходилось . Неизвестно просто приписывается в какую либо строчку типа командировка или госпиталь . Командир же не может написать донесение что НЕ ЗНАЕТ , хотя бы потому что такой строчки в отчете нет . По довольствию в мирное время можно что то вычислить , а военное уже сложней -- у него уже пол роты нет , а он тушенку ещё на всех получает и все молчат -- жрать то охота ..
Если молчат, то и задач нарежут как на полнокровное подразделение. Скрывать потери - палка о двух концах
Многие потери приходятся на ППД и пункты временного размещения. Это когда спать батальону хочется а ночью "Калибры" с "Искандерами" прилетают. Прилетел сегодня, а казарму раскопали через неделю. И как посчитать потери?
В РККА/СА сводку потерь выше полкового уровня отправляли два раза в месяц. Поэтому данных по состоянию на 01.08 к 04.08 могло просто не быть. Не успели собрать. Нет в этом злого умысла. Скорость военной бюрократии такая.
Вы еще времена Очакова вспомните
Да и не полков уже, хотя полковники остались
А что изменилось? Особенно в первоисточнике (ротный). Стало только хуже. Ранее в РККА (СА) рота на 1-1,5 км в обороне сидела. Можно посыльному с донесением пешочком пройтись. А сейчас в ВСУ? Один взвод в Петровке, второй в Херовке, третий в Шервудском лесу бегает. Попробуй посчитать. А комбату? Одна рота (ротный) в Петровке второй в Сидоровке, третий в Смирновке. А комбригу? Один батальон в Харькове, Второй в Краматорске, третий в Гуляйполе....
Сплошной линии фронта нет. Обороняют населенные пункты (между которыми несколько километров). Воюют ротными и батальонными группами. Бригады так разбросаны, что похоже комбриги сами незнают точно где. Так примерно. Кстати отсюда и снабжение такое.
Средства связи доведения до сведения и обработки
В теории - ДА! На практике - БАТАРЕЙКА СЕЛА!!!!
От этого зависит жизнь. Ведь связь это не только передача данных о потерях.
Да и задержка в день или 2 не так важна.
Ведь я о чем речь веду, что доклад на самый верх готовится почти 2 недели и о ситуации полуторамесячной давности. А вы о какой-то БАТАРЕЙКА.
Ну полуторамесячная давность тут не приделах. На настоящий момент циферки однозначно больше. А вот то, сто доклад по состоянию на: ..... Это вполне возможно. Сверстали доклад к 1 числу, его и отправили.
Бригада считает взводами;
армия - ротами;
округ - батальонами;
И что?
Задержки в несколько дней ничего не решают.
Но что-то планировать, на основе почти двух месячной давности? Какой смысл
И см мой комментарий https://aftershock.news/?q=comment/12994416#comment-12994416
А зачем секретарю СНБО разбивка? Он что будет комплектовать части и подразделения? Есу достаточно общих чисел. Не тот уровень. Когда Шойгу озвучивал потери по телеку он тоже не разбивал на категории. Общие цифры озвучил и все. Тем более нет текста запроса. Как спросили, так и ответили.
Наверное, докладывать, президенту.
Правда зачем и президенту знать общие потери, без
1. Знания где же они наиболее значимы.
2. Как восполняются эти потери. Может надо уже паковать чемоданы
Что клоун может знать про комплектование? У него для этого есть Залужный. Зеле нужны общие цифры. Дабы знать что врать дальше. Как восполняются потери это не тот вопрос. Главное сколько формирований имеется и сколько готовы вступить в бой. Какие бы числа потерь небыло бы с начала СВО для конкретной бригады, главное сколько в этой бригаде людей сейчас. Ну и кроме людей техника, ГСМ, боеприпасы и т.д. зачем Зеле знать, что например в 35 обрмп с 24 февраля убито 500 сержантов (при штате 200)?
Уверяю вас, что все вами написанное, дЕлетантские рассуждения. И не более
Что? Аргументы кончились?
Как американское ципсо оживилось. Прям на мозоль наступили пропагандону.
И как изменились? Взводному ВСУ дали новые средства связи и обработки???? А ведь он первоначальный источник информации. Остальные только суммируют.
Армия - это крайне инерционная система. И работает по уставам и наставлениям 100 летней давности.
Впрочем если у Вас есть другие данные по ВСУ, то Вы их можете предложить к рассмотрению.
А говорят, что бойцов ВСУ тренируют и учат инструкторы НАТО. Или это все сказки?
Тренируют и учат. Вот только максимум чему они могут научить - это противопапуасные и контрпартизанские действия. А на войне с русскими нужно "немного" другие знания.
Осмелюсь тогда спросить вас - а как с такими инструкторами это противопапуасные и контрпартизанские действия., ВСУ еще не у польской границы находится.
Может вы хотите принизить способности военных РФ? Тогда рекомендую вам господин Советчик
не откладывая в долгий ящик писать явку с повинной и бегом сдаваться. Раньше сядешь, раньше выйдешь
Исходя из того, что в СВО участвует 10-15% от общей численности ВС РФ - скорость продвижения определяется исключительно и только решениями ВГК. Не способностями ВСУ к сопротивлению, а политическим решением в Кремле. И обучение ВСУк пострелушкам из АК не имеет никакого смысла при применении противником артиллерии, танков и авиации.
Чему инструкторы НАТО могут научить хохлов? Когда эта ната последний раз серьёзно воевала? Во Вьетнаме?
В Ираке 2003 год.
А когда Россия серьёзно воевала?
Сирия? Нет, не годится, ибо тоже противопапуасная прогулка.
Грузия? Микровойнушка, не то.
Вторая Чеченская разве что. Но тоже масштабы не те.
Да это ради бога, цифры, скорее всего, весьма близки к реальным.
Вот только такие сверхсекретные данные, насколько я в курсе в исторических делах, ранее оформлялись исключительно служебными записками, докладными и т.п.
А здесь - исходящая стоит ... любая канцелярская крыса, участвующая в оформлении, бери и продавай "не хочу".
Одним словом, сомнительно.
Хотя и классический аргумент о предопределенной обязательности соотноошения между убитыми и ранеными 1:3 давно уже нещадно критикуется.
Тем паче в разрезе невиданного ранее по масштабам засыпания щеневмерликов "подарками" от русской артиллерии и РСЗО. И добиванием танками.
Дались Вам раненые. Сегодня он ранен, а завтра выздоровел и в строю. В документе указаны те кто комиссован (выбыл) из ВСУ по ранению. Стал инвалидом и в армию больше никак не может (иначе бы конечно загнали). Раненве важно примерно 10 дней. Потом они начинают возвращаться.
Это не мне "сдались", здесь в комментариях эта тема обсуждалась до меня, кроме того, прочел в комментах к исходнику.
Главный аргумент мною сформулирован чётко и однозначно: мне неизвестны случаи оформления сверхсекретных данных, да еще и суммарных по вооруженным силам государства (пусть даже и 404, как сейчас) во время боевых действий, как обычного исходящего документа.
Всё остальное (ошибки в тексте и пр.) - второстепенно и даже третьестепенно.
Судя по штрихкоду это может быть электронный документооборот.
... который обеспечивает 100%-ю конфиденциальность (или весьма близкую к ней)?
Исходящая проставлена вручную.
Всё.
С 2010 года в ВСРФ используется "военный интернет". Он позволяет пересылать секретные документы. Его по всем частям установили. Почему Вы считаете что ВСУ в этом вопросе отстали? Кроме того у нас есть куча сертефицированных компов, предназначенных для обработки секретных документов. Почему у ВСУ не может быть таких?
Страницы