МО РФ: Киевский режим приступил к терроризму с применением отравляющих веществ

Аватар пользователя Lehan

На фоне военных поражений на Донбассе и в других регионах режимом Зеленского санкционированы террористические акты с применением против российских военнослужащих и мирного населения химических отравляющих веществ.

31 июля с.г. российские военнослужащие, выполнявшие задачи в районе населенного пункта Васильевка Запорожской области были доставлены в военный госпиталь с признаками сильного отравления. В результате проведенного обследования в организме военнослужащих было обнаружено отравляющее вещество – ботулотоксин типа «В».

В целях установления причин отравления, специалистами Главного научного-исследовательского испытательного института военной медицины Минобороны России (город Санкт-Петербург) проведен дополнительный анализ, однозначно подтвердивший наличие органического яда искусственного происхождения - ботулотоксина типа «В».

В настоящее время по факту санкционированного режимом Зеленского химического терроризма, Российской Федерацией готовятся подтверждающие документы с результатами всех проведенных анализов. Доказательства химического терроризма киевского режима в ближайшее время будут официально направлены в ОЗХО через постоянное представительство России.

С учетом полученных доказательств государственного терроризма киевского режима в настоящее время проводится дополнительное расследование отравления боевыми отравляющими веществами главы временной администрации Херсонской области В.Сальдо.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Даже гитлер на такое не решился...

 

 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

Вики:

В результате многолетних исследований в 1975 году ботулотоксин типа А был принят на вооружение армии США под шифром XR, запасы которого хранятся в арсенале Пайн-Блафф в штате Арканзас.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Причём, насколько помнится, XR целенаправлено предназначался для диверсий. В основном против мирного населения- к примеру. для отравления источников питьевой воды типа водохранилищ.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Да не отравишь ты воду. Бактерии вырабатывающие ботулотоксин чистые анаэробы. Поэтому, можно травить только консервами, рыбой, колбасой и т.д.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Естественно не отравишь. А американские военные идиоты и растратчики

Бактерии вырабатывающие ботулотоксин чистые анаэробы.

Какие бактерии? Применяют непосредственно токсин.

Вещество XR — ботулинический токсин бактериального происхождения, попадая в организм, вызывает тяжелое поражение нервной системы. Относится к классу смертельных ОВ. XR представляет собой мелкий порошок от белого до желтовато-коричневого цвета, легко растворяется в воде

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Потому что сам токсин не живет долго. Почитай про проблемы применения ботокса (используется тот же ботулотоксин). Плюс разрушается при хлорировании, т.е. его бесполезно применять в водоемах.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Как показывает практика, армия не создаёт запасов оружия которое "не живёт долго".

А XR это оружие, железобетонный факт признанный самими американцами

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Сам по себе токсин живет долго только в сублимированном виде, как и любой белковый продукт.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Формальдегид ещё лучше.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Формальдегид - наше все. 

Аватар пользователя Антон Шилов

Бактерии вырабатывающие ботулотоксин чистые анаэробы.

Поражающий элемент это бактерия или продукт жизнедеятельности бактерий?

Электролит, работающий средой для всех химических процессов в организме человека это вода. Любое нерастворимое в воде вещество может оказать только ничтожное/крайне слабое химическое воздействие на организм человека. Именно поэтому, например боевая хлорорганика, существенно меньше растворимая в воде, чем фосфороорганика, в тысячи раз менее токсична.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Дык продукт жизнедеятельности быстро денатурируется в естественной среде. Сейчас тот же ботокс хранят только в сублимированном виде.

Аватар пользователя Антон Шилов

Слушайте, ну способ разделения химических веществ экстракцией изучают в школе. Если Вы так много читаете по теме ОВ, должны были встречать не только механические и физические средства доставки, но и химические.

Я смутно помню химию и физику БТ, но очевидно что он спокойно существует в жирах. Чем Вам не нравится жирная суспензия БТ в воде? Вполне себе боевой достаточно стабилизированный способ применения. Или существуют какие-то сложности найти вещество с нужным поверхностным натяжением, в котором растворяется и не разрушается БТ? Это еще лет 80 назад могли делать...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да ну, вы путаете наработку и готовое вещество. Часть вариантов ботулотоксинов очень стойкие на местности, описаны случаи отравления при попадании в открытую рану из ила водоемов. Грубо говоря, когда токсин уже наработан, колбасу можно хоть обпроветривать и даже варить до получаса - не поможет, если потом ее съесть.

Ботулотоксины всех типов подобны друг другу по характеру поражающего действия, хотя различаются первичными структурами (набором и количеством аминокислот, последовательностью их сцепления), степенью токсичности и иммуногенными свойствами: (важно!) антитоксин ботулинический каждого типа не нейтрализует токсины других типов. Наиболее патогенны для людей серотипы: А, В, Е, реже - F. В настоящее время имеются данные о возможности синтеза ботулинического токсина не только Сl.bоtulinum, но и некоторыми другими представителями клостридиальной флоры (Сl.bоtulinum продуцирует все типы токсинов, а Cl. butyricum и Cl. boratti только типы E и F – соответственно) [11]. Относительная токсичность для человека при попадании через дыхательные пути ЛД = 0,00002 мг×мин/л, при попадании в организм с пищей ЛД = 0,0000057 мг/кг [3]. Ботулинический токсин устойчив в кислой и нейтральной среде, не инактивируются пищеварительными ферментами в желудке и кишечнике при попадании с пищей. Патогенные свойства ботулинического токсина типа Е под влиянием трипсина в желудке могут усиливаться в сотни раз. Ботулинический токсин выдерживает высокие концентрации поваренной соли (до 18%), не разрушается в продуктах, содержащих различные специи. Ботулинический токсин термолабилен (разрушается при кипячении в течение 25-30 минут, автоклавировании – 10 минут), разрушается под воздействием щелочей, калия перманганата, хлора или йода в течение 15–20 мин, формалина – в течение нескольких минут. [12,

 

Во время создания оружия проблемой была не стойкость готового токсина, а мизерные количества наработки даже в идеальных для бактерий условиях.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 10 месяцев)

Какие нафиг еще бактерии в боевом отравляющем яде?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 3 месяца)

Бактерии - да, в чистой воде не живут (а только существуют в виде спор). А вот ботулотоксин (яд, который они производят) - вполне себе существует и не дезактивируется.

Аватар пользователя Антон Шилов

Словосочетание газовая камера Вам о чем то говорит?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Способ применения иной, люди уже были в заточении.

Аватар пользователя Антон Шилов

Способ применения ингаляционный, и не факт что другой, не знаю как укронацисты применили ОВ, может такой же.

А по поводу заточения Вы правы, уже полностью контролируемых людей просто истребляли. Как по мне это хуже боевого применения. Правда хохлы, предполагаю, и своих запросто отравят. А определять что хуже - отравить своих на ТВД или чужих в камере - то такое...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Сказали ведь, что не только военнослужащие пострадали, но и мирное население.  

Ни гитлер, ни зеля жить более не должны.

Аватар пользователя Антон Шилов

Ни гитлер, ни зеля жить более не должны.

Честно говоря я придерживаюсь позиции, что пособники нацизма без гитлера и зели имеют желание и возможность истреблять людей, а вот зеля/гитлер без пособников нацизма имеют только желание, но не имеют возможности. Посему, в моем понимании, не должны жить гораздо больший круг лиц...

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 3 недели)

Ни гит­лер, ни зеля жить более не долж­ны.

У меня есть для вас новости про Гитлера...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

А что зеля?

Вы уверены, что это его идея была, а не сами знаете кого?

 

Аватар пользователя Вася Куролесов

Ясен пень зелебобик тут не рулит. Бьются русские с больными русскими на русской территории. На радость выродкам и нелюдям.
Остаётся только, как обычно выразить озабоченности, обтереться, подтереть сопли украм и ждать очередной подлянки, на которые англоамероживотные просто мастаки.

Интересно чтобы сделали жиды в Израиле при таких раскладах, или те же омерзикосы, если они даже при условной гипотетической угрозе бомбят кого захотят и как захотят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацист и / или провокатор) ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Потому что помесь, а не чистокровный рептилоид.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

ботулотоксин типа «В»

Я насколько понимаю, это не правильное консервирование или не правильно приготовленная рыба. Ботулизм как то сложно распылять, да и не действует он на дыхательную систему.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

наличие органического яда искусственного происхождения

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Я конечно, извиняюсь, но как можно отличить ботулотоксин искусственного от естественного происхождения, если и тот и другой делают те же бактерии?

Аватар пользователя Антон Шилов

но как можно отличить ботулотоксин искусственного от естественного происхождения, если и тот и другой делают те же бактерии

Даже если предположить что искусственный реагент во всех физико-химических смыслах точная копия натурального, то в биореакторах создают наилучшие условия для жизнедеятельности бактерий. В естественных условиях это не достижимо. Посему при проведении химического анализа среды пробы, содержащий обсуждаемый реагент, можно сделать однозначный вывод о природе синтеза реагента. Хотя в данном случае можно сделать вывод уже после пробоотбора и нахождения БТ. Ибо боевая концентрация БТ на почве в городе, например, не достижима естественным путем.

Кстати предварительный качественный и количественный анализ с подбором/использованием методов пробоотбора была тема моего диплома).

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Нет, это понятно, что если применили химические снаряды, то концентрация в этом конкретном месте будет зашкаливать.

Я про другое. Тут то речь шла о конкретном индивидуме. Здесь уместнее предположить отравление грибами-рыбой-колбасой, да даже косметическом применении ботокса, чем химатакой.

Мне кажется, это нас немного дискредитирует.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Мне кажется, что ты заработал на бан. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

К чему же еще аппелировать 7-ми месячному индивидууму, который не умеет делать выводы?

Аватар пользователя Антон Шилов

У меня стоит пометка, что это величайший эпидемиолог. Видимо уже доучился до военного химика. Так что не обращайте внимания...

Аватар пользователя Антон Шилов

Химическим бредом про действие новичка всему миру задурили голову в плане понимания концепции работы боевых химиков в парадигме ОЗХО. Посему многие считают, что если поплохело петушинскому сидельцу или коту скрипалей, то стоит поискать письменный приказ Темнейшего на ликвидацию в ближайшей урне. Мега спецы-эпидемиологи еще больше понизили планку научного подхода до уровня, буквально, детского сада.

В реальности специалисты ХО оперируют совсем другими методами. Базовым, для привлечения вообще химиков, является статистика. В данном случае отравление с признаками поражения БТ лиц в зоне с определенными рисками, определенными погодными условиями, определенной плотностью населения и тд и тп могло привлечь внимание химиков только если число пострадавших достигает конкретного значения, например 5 человек. При 4-х пораженных их бы просто доставили в больницу и никому, кроме врачей не было бы дела. Имеются научно обоснованные расчеты, говорящие что в именно таких условиях 5 человек может быть поражено только намеренно.

При достижении статистически значимого числа военные химики выезжают и начинают пробоотбор на местности. Закономерности поведения различных веществ на местности изучены кардинально лучше, чем поведение их же в организме человека. Результаты качественного и количественного химического анализа проб с местности дают несоизмеримо более точную и подробную картину того, что произошло. Получение таких же проб из организмов пострадавших создают больше вопросов чем ответов. Потому что организм человека это гигантская физико-химическая система, находящаяся в постоянном движении.

Именно поэтому, например, в войсках РХБЗ подразделения химической разведки, да и любые другие, вообще не имеют никаких средств, методов или способов анализа проб, полученных у пораженных.

Опять же, уже на основании числа пораженных уже можно сказать было намеренное применение ОВ или трагическая случайность. Особенно с таким реагентом как БТ. Вы же понимаете, что технология производства консерв, сроки годности, условия хранения, плотность потребления на данном участке, оборот и тд и тп - это все процессы поддающиеся точному математическому моделированию? И моделирование давно произведено.

Как это работает на практике. Условно, разумеется. Если мне дадут табличные значения, в которых норма до 4-х человек, а отравилось 5, а врачи дали заключение что отравились БТ, я без пробоотбора, анализа, выезда, и вообще не вставая с дивана дам официальное заключение, что было намеренное применение ОВ. И ни один специалист или целая комиссия ОЗХО не смогут научно оспорить мой вердикт, ибо они работают по тем же справочникам и законам мироздания.

Если совсем просто, 4 человека могут отравиться консервами, а 5 уже не могут. Пятерых уже отравили намеренно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

4 человека могут отравиться консервами, а 5 уже не могут

Специалист по отравлениям? 

Только ботулизмом травятся десятками человек. А уж сотни пассажиров в Красноярске и Новосибе, купившие омуля в Слюдянке (когда там локомотив меняли 30 мин) это классика.

И все бы так и продолжалось бы, пока не стали всюду нитрид натрия сыпать. 

Аватар пользователя Антон Шилов

Специалист по отравлениям? 

Преподаватели дисциплины "Химия и токсикология высокотоксичных веществ" практиковали ночью при обходе будить одного-двух случайных курсантов и тот должен был ответить химическое название одного из основных изучаемых боевых отравляющих веществ. Если не ответил, оценка на экзамене заведомо снижалась на один балл...

Вы уже не первый раз про консервант вспоминаете. Так откуда БТ, если в консервах соль натрия?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Ну конкретно здесь скорее всего днепровская рыба в отсутствии холодильника. Это прямо классика. 

Нитрит натрия надо специально покупать. 

Аватар пользователя Антон Шилов

А Вы посчитайте сколько в деньгах стоит НН в банке консервы и на сколько продлевает срок хранения и снижает требования к температурному режиму. Этот консервант дает колоссальную денежную выгоду производителю. Все данные есть в ГОСТах и СНИПах.

Я уже пояснил, что без намеренного применения РХБЗшники не заинтересовались бы вообще отравлениями. Не знаю что еще сказать... Видимо Вы просто по каким-то причинам пытаетесь отмазать укронацистов и дискредитировать Россию.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

В мою молодую бытность санитарным врачом отравилась ботулотоксином свадьба , человек 15, селедочные презервы отведали. Почему знаю - одну баночку не открыли, да и тара других на анализ осталась, там и партия и срок хранения и вздутие уцелевшей. Но войны тогда не было, это да. Так что применение ОВ списали на недогляд повара. Правда тяжелых особо не было, (выпито до того уже было значительно), а вот дрыщащих было много. Дней пять райбольница ту свадьбу обслуживала.

Аватар пользователя Антон Шилов

Свадьба это статистически значимый параметр. Вот если бы отравились 15 человек в одном дворе, там бы и часа не прошло, как появились бы военные химики.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 2 месяца)

Может все же не ботулизм был? Все же самый сильный яд (или один из самых сильных). Об ботулы  консервы не вздуваются, выглядят как на картинке и никакого левого запаха (этим и опасно).Интересовался, т.к. автоклавированием занимаюсь. Да и при ботулизме не дрыщут, а засыпают и кранты. Антидот вкатят вовремя - повезло. Возможно дело было все же не в ней, этого яда на одного человека достаточно 0, 0...01 (дохрена нулей после запятой) гр.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Об ботулы  консервы не вздуваются, выглядят как на картинке и никакого левого запаха (этим и опасно).

Ну так в банке протухших консервов идут параллельно несколько процессов гниения-закисания и прочего разложения белков под воздействием разных, часто похожих бактерий с выделением множества ядов. 

Скрытый комментарий _Radibunda_ (c обсуждением)
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Особенно с таким реагентом как БТ. 

Только сейчас понял что БТ - это ботулотоксин. smile11.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Ну, да.

Не БулгарТабак     smile171.gif

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

как можно отличить ботулотоксин искусственного от естественного

легко, неуч

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Антон Шилов

Не поверите, зарин тоже не действует на дыхательную систему как таковую. На дыхательную систему действую ОВ удушающего действия - фосген, дифосген, хлорпикрин.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Я в курсе. Ботулотоксин можно распылять только при помощи аэрозолей. А это очень маленький радиус поражения. Его пробовали применять в качестве хим оружия, но отказались из-за сложности применения и наличия противоботулизмовой сыворотки. Т.е. несколько бесполезная фигня. Поэтому остались только фосфоорганика.

Аватар пользователя Антон Шилов

Его пробовали применять в качестве хим оружия, но отказались из-за сложности применения и наличия противоботулизмовой сыворотки.

Когда применяли, когда отказались и когда создали сыворотку?

Поэтому остались только фосфоорганика

На какой момент осталась только ФОВ? Относительно ратификации Конвенции об(длинное название) отказе/уничтожении ХО?

У Вас все смешалось в одну кучу...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Понятно, что его не применяли массово. Я другое имею ввиду. Основная задача хим оружия- работа по площадям и массовый вывод из строя войск противника. Фосфоорганика - это минимальные концентрации и минуты. Ботулотоксины - большая концентрация и десятки часов. При этом  есть сывоторка. 

Т.е. применение ботулотоксина не оправдано чисто с технической, экономической и военной точки зрения.

Аватар пользователя Антон Шилов

При этом  есть сывоторка. 

Когда я учился, антидота не было. 20 лет назад.

не оправдано чисто с технической, экономической и военной точки зрения.

С военной точки зрения не оправдано штатное применение ни одного ОВ. Именно поэтому его применяли только несколько раз и только в самом начале эры ХО.

Ну и в газовых камерах, там как раз оправдано применение было.

Понятно, что его не применяли массово.

Не массово где и когда применяли? Какие-нить пиндосы небось, в каком-нибудь Вьетнаме?

Страницы