Несовпадение стоматологического статуса Царской Семьи и екатеринбургских останков

Аватар пользователя ardorman

 

В 1991-м году в Поросенковом Логу под Екатеринбургом были подняты из захоронения под «мостиком из шпал» девять cкелетированных трупов, которые, вместе с останками еще двух человек, найденными неподалеку в 2007-м году, современное следствие склонно приписывать Царственным мученикам и их слугам. Обоснованию этой гипотезы посвящены три тома, опубликованные в 2021-м году Следственным комитетом Российской Федерации под общим названием «Преступление века. Материалы следствия». К этой же точке зрения склоняют и Выводы церковной Комиссии, опубликованные на сайте Патриархия.ру от 2 февраля 2022-го года.

И тот, и другой материал, однако, преисполнены множества противоречий и несоответствий реальным фактам, изложенным как в деле следователей Наметкина — Сергеева — Соколова, занимавшихся расследованием убийства Царской Семьи в 1918-1924 годах, так и в других исторических источниках и современных исследованиях.

Синод Русской Православной Церкви в постановлении от 17 июля 1997 года поставил десять вопросов перед следствием и Правительственной Комиссией. Большая часть из них на май 2022 года не разрешена. Один из этих вопросов — сравнение стоматологического статуса екатеринбургских останков и членов Царской Семьи.

Как известно, зубы человека, подобно отпечаткам пальцев, неповторимы. Вероятность совпадения зубной карты двух разных людей стремится к нулю. Очень сложно даже представить, что у двух разных людей, когда-либо лечивших зубы, совпали бы возраст, состояние и количество зубов, расположение и характер пломб и протезов. Этим, по-видимому, объясняется то,  что у всех черепов из екатеринбургских останков (за исключением черепа  №6) похоронщиками были выбиты прикладами верхние челюсти. Те, кто формировал ложную братскую могилу в Поросенковом Логу, стремились не допустить идентификации останков при их нахождении.

Поднимающие сегодня тему стоматологического статуса эксперты следствия Денис Пежемский, Вячеслав Попов, Владимир Трезубов особо подчеркивают, что они не занимаются вопросом идентификации екатеринбургских останков, а лишь проводят исследования зубочелюстного аппарата черепов из екатеринбургских останков. И ВЫВОДЫ О СООТНЕСЕНИИ результатов их исследования со стоматологическим статусом членов Царской Семьи надо делать, привлекая профессиональных историков. Однако в историко-архивной экспертизе вопрос о стоматологическом статусе Царской Семьи следствием не ставился.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Где взять этот самый "стоматологический статус"? Если он есть, то сравнить его с останками. Если зубы выбиты, то сравнить статусы практически невозможно, и тогда сомнения названных экспертов можно считать спекуляцией. Мол, если статус не сравнить, то и останки не те. Другие свидетельства (локацию захоронения, "комплектность", возраст, пол, иные биологические особенности, которые можно более-менее достоверно установить по скелетам) -как бы не в счёт.

Куда смотрят бойницы Великой Китайской Стены? 

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 9 месяцев)

В обе стороны, т.к. стена защищала не только от набегов, но и от выбегов с добычей.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Не понял  причем тут великая китайская стена. Но эта байка про бойницы появилась по причине того, что нынешняя стена - туристический новодел, где в какомто одном месте вывели бойницы не в ту сторону. К древней стене это не имеет отношения. Древняя стена вообще не сохранилась, остались только валы, а стена времен династии Мин, то есть поздняя сохранилась но изрядно порушена. Поэтому китацы по сути сейчас для туристов построили новую стену , где возможны любые эксцессы.

Если ктото думает что вывести бойницы не в ту сторону это невозможно и какжетаг, то я вам скажу в СССР в соседнем дворе построили 9-этажку в которой перепутали вывод подьездов. Это был единственный дом на улице, повернутый на 180 градусов с подьездами смотрящими на улицу, а стороной без входов - во двор. Так что всякое бывает.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 3 месяца)

По моему в Бутово в середине нулевых в многосекционном доме одна секция в другую сторону получилась. Ну.. так вышло. :)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не понял  причем тут великая китайская стена.

Как иллюстрация к "методу" автора статьи. Легковесные выводы на основе единственного критерия, который показался определяющим.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 12 месяцев)

"Куда смотрят бойницы Великой Китайской Стены? " Какая разница куда смотрят , ибо на ней написано -Ход Рати Яра , т.к. известно , что войска Яра - это конница, то понятно, что это просто дорога проложенная для переброски конницы, через горы, а не оборонительное сооружение.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Vkznm, я так и знал, что привяжутся к моему сарказму.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Если зубы выбиты частично, то это уже подтверждение, что это те, что надо, останки. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Если зубы выбиты частично, то это уже подтверждение, что это те, что надо, останки.

Если зубы выбиты частично, то стоматологический статус можно сравнить тоже частично. Только у "скептиков" об этом ни слова.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Да, можно частично сравнить этот самый стоматологический статус. 

Аватар пользователя realphill
realphill(2 года 6 месяцев)

В Днепре, в поисках новых великих людей города, нашли и вскрыли могилу Александра Поля, почётного гражданина города. Пару лет назад присутствовал при осмотре его останков украинскими специалистами.  Даже не знаю, что сказать:

Прямо зубная боль: Поль, или не Поль? 
https://youtu.be/K-P5l_N1iww

Аватар пользователя Гуманитарный погром

В реке люди не живут , и не захораниваются. Там только нечисть всякая, типа водяных, русалок, бандеровцев. Между собой общайтесь своим новоязом.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

В чем несовпадение, если челюстей с зубами - нет?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ну, это всё вам для затравки.

ибо там дальше ещё чудесатее, например, на черепе якобы Николая II отсутствует след от самурайской сабли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

ну, это всё вам для затравки.

ибо там дальше ещё чудесатее, например, на черепе якобы Николая II отсутствует след от самурайской сабли.

Это всё интересно, но я лишь скромно обратил внимание на несоответствие заголовка содержанию статьи.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Зубов нет, а несовпадение есть. Прикольно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Хайповый заголовок в оригинале статьи, который ТС поленился отредактировать

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

То есть, как!? А отвлечение публики на всякую ерунду!

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Ну, вот, можно опять денег просить на поиски истины.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

А на что это вообще влияет, кто там закопан и где крайний раз клацнул зубами царь с всея родней?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Статус Николая 2 до 1998года - безвести отсутствующий.

Чтобы наследники могли претендовать на имущество, требуется признать его умершим, что и было сделано. Чей там труп нашли и назначили на эту "должность" вопрос даже не шестнадцатый. Надо и всё тут.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Гм. А что, еслиб не нашли "тело" усопшего, то можно былоб считать что он где-то оттопырвиается в Австралиях и по форумам постит залепухи? Это ему сколько б лет должно было быть, 150 чтоле?  Тут ща если пропал в течение 5 лет, емнип, признают пропавшим и наследники гурьбой налетают..

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

В любом случае юридически делить что-то, можно только после признания факта, а такого не было де-юре.

На момент признания в 1998 году, 3 часть ГК (про наследство) ещё не действовала. Зато как признали, так сразу и собирались её принять, но случился дефолт и Думе нашли занятие, а ГК отложили до 2000, пока с наследниками всё не перетёрли:

Апрель 2000го. Вопрос был срочный - даже в должность вступить времени не было.

PS Кстати, тему царских останков именно сейчас подняли тоже не просто так. Есть мнение, что не только Филлип Андреевич, но и Елизавета Георгиевна отошли в мир иной. А если так, то значит и наследников близких более нет. Все остальные в одном ряду и далеко далеко в очередности

PPS Думаю надо добавить - сам факт, что было найдено "тело" именно там и признано Николаем, позволяет утвердить факт пресечения именно царской парантеллы, т.е. утверждается факт, что близких родственников по нисходящей линии более нет. Это тоже важно, не только подтвердить смерть самого наследодателя.

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Парантелла

Лох остолбенел. Внушает, Винни. smile9.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

smile6.gif

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Раритетное словечко, моё почтение, сэр. 

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

Да и вообще царевич Алексей - это Алексей Николаевич Косыгин  smile7.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Вы знали!

Еще одна весьма благодатная тема (раз уж речь об Александре II и Сталине зашла) - это тема бастардов.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

а общем, конечно, поржать

но таки биография у Алексея Николаевича странная

в 15 лет пошел в Красную Армию 1919 год (никаких воспоминаний о том периоде)

сын рабочего, мать умерла, когда Алексею было 3 года, при этом знал много иностранных языков

Лучший друг - У́рхо Ка́лева Ке́кконен - президент Финляндии, с которым он покорил Кавказский хребет, спускался на байдарках и т.д. С ним он был оживленным и веселым, много шутил, общались на немецком языке

Кекконен был президентом Финляндии с 1956 года по 1981 год 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 11 месяцев)

А вы уверены что челюсти выбиты в 1918 году, а не в настоящее время,  а это могли сделать обе спорящие стороны, так что бы было невозможно доказать идентичность скелетов с семьёй,  и наоборот различие, поэтом церковь  права, с осторожностью подходя к этому вопросу.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Злые языки бают, что одним из соучредителей ФРС была царская семья. Представляете, какой там баблосик накапал наследникам? Да за такой баблосик не то, что зубы выбьют, - за такой баблосик надфилем из мрамора скелеты выпилят. Вот поэтому РПЦ и ставит вопрос об идентификации, а "учоные" разводят руками - нету, мол, зубов-то, выбили супостаты всем расстрелянным все-все зубки вплоть до самого последнего коренного. Ну это же обычно так и было в гражданскую - расстреляют кого и ну ему зубы выбивать. И проверяют тщательно - не осталось ли зуба где в разбитом прикладом рту? Да, а еще надпись на стене интересную напишут - тоже такая традиция была в гражданскую, без надписи нещитова.

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Я читал, что не семья, а государство - Российская Империя - и что как раз из-за ликвидации РИ большевиками этот вклад в УК ФРС теперь недоступен. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Российская Империя и царское имущество это тождественные понятия.

А по сабжу если, то не один Николай вкладывался. Вся Семья скидывалась, потому Федеральный Резерв он ещё вопрос чей именно Резерв даже в наши дни...

PS В Римской империи союзников называли "Федератами" если что

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Асашай - нация юристов и работает с документами. А как российская сторона была обозначена в учредительных документах ФРС мы не знаем. Посему про тождественность - большой вопрос. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Вопрос для кого? Американским юристам думаю вообще пофигу тождественность Царского имущества и РИ. Пока права никто не заявит на что-то и не появится тема для обсуждения.

И тут ещё вопрос где хранятся учредительные договора и по праву какой страны будет разбирательство случись что. Как бы это не оказалась какая-нибудь Швейцария.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Категорически нет. Российская Империя и царское имущество это различные хозяйствующие субъекты. Семья Романовых управляла своим имуществом исключительно в интересах семьи Романовых, пример Управление царских уделов, СПб, Литейный пр, 39 ("Вот парадный подъезд...") - управление личным (частным) имуществом семьи Романовых. 

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Вот я тоже думаю, что помазанник божий - не прапор-начвещ и своих барашков с государственными не путал бы. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Надо начать с основ я посмотрю.

Вот у нас Российская Федерация это республика, где всё принадлежит народу и который через разные процедуры, вроде Конституции и кодексов делегирует полномочия различным чиновникам, включая президента на распоряжение имуществом. Так и называется собственность Российской Федерации, чьим владельцем является народ Российской Федерации.

Кто и как выдал полномочия Царю? Как и на каких началах вообще строилась Российская Империя?

PS По той же причине особенно смешно читать про стенания насчёт Аляски :)) Народ Аляски ни лично, ни через представителей не давал вассальную присягу Царю. Аляска осваивалась коммерческой компанией, акционером которой был Царь. Давал ли он своё акционерное согласие на крупную сделку по продаже актива, либо он продал свою долю в Компании как акционер по сути не имеет значения. Он своё получил и распорядился своим как любой собственник акционер и никому до этого дела быть не должно, куда он выручку заныкал.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

"Кто и как выдал полномочия Царю? Как и на каких началах вообще строилась Российская Империя?"

Полномочия царям, династии Романовых давал Земской Собор 1613 года. 

Существовал "Свод законов Российской империи", 1832 года,  надо понимать, что законадательная база была куда, как логичнее и добросовестнее, нежели сегоднешнее законодательство РФ. И самое важное, не изменялась каждые два года. А до того было вполне логичное "Соборное уложение", 1649 года. А до "Соборного уложения" было много чего, вполне формализованного, например "Русская Правда", одинадцатый век, а то и конец десятого. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

И какие же полномочия дал Романовым Земский собор 1613 года? Где можно с текстом ознакомиться, хотя б по состоянию на момент коронации Николая 2?

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Весь архив уж сколько лет оцифрован и лежит в свободном доступе. На память не скажу, но любая поисковая система приведёт Вас к цели. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Вот прямо протоколы Собора от 1613-го? Полюбопытствую на досуге

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Весьма тонкий юридический момент - где проходила граница между полномочиями государства Российская Империя и полномочиями суверена-самодержца. Ясно, что там при учреждении ФРС никто у нотариуса договоров не заключал и всё это не свидельствовал - это и погубило Ники, которого родственнички с туманного Альбиону мало того, что кинули и ободрали, как липку, так еще и не пустили к себе после лишения всех государственных регалий, просто как заурядного гражданина. И как раз именно это обстоятельство и говорит о том, что скоты из Сити не пощадили даже детей Романовых потому, что все они, если бы они остались живы, могли претендовать на долю в ФРС. Где-то в каком-то сейфе может и поныне лежат бумажечки, согласно которым Николай Романов и его наследники являются юридически одним из крупнейших кредиторов правительства США и вправе потребовать свои денежки взад.

Видно, бумажечки были спрятаны так надежно, что, изрыв всё носом в Петербурге, шакалы Троцкого не нашли ничего лучше, как просто тупо убить всех. Раз бумажки найти не удалось, то просто ликвидировать всех наследников, включая Алексея, да и дело с концом. Вот потому и скоты из Сити - именно так они дела всегда и обтяпывали, что сам Троцкий успел ощутить собственной безтолковой, когда ему из-за смены парадигмы воткнули в бошку альпеншток.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Эт он их при жизни прожевал, сам. Когда при помощи утюга и паяльника требовали код из СМС от карточки с 2 вагонами золота на счету.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 10 месяцев)

Чтой-то сумлеваюсь я, Устин Акимыч, что те, кто царя стрелял вообще знали слово "стоматология", а тем более думали о стоматологических картах.

Херня, дружок.

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(3 года 8 месяцев)

Тем более что из костей 100 летний давности легко извлекается ДНК и делается сравнительный тест на совпадение с генным материалом ближайших родственников. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Провели уже 99% совпадение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Солдаты уральского ревовоенсовета выбивали зубы чтобы следователи 21 века не смогли опознать тела? Давненько я такого бреда не читал.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Зубы-то выбить могли и после эксгумации. Когда тебе дают чек и говорят - сумму впИшите сами, когда отдадите мне зубы, то нет такого чуда, которого не мог бы совершить правильный человек, оказавшийся в правильном месте...

Страницы