Премудрый Китай

Аватар пользователя М_С

Недавно мне попалось интервью главреда журнала «Россия в глобальной политике» Фёдора Лукьянова (он же Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России) с руководителем Центра азиатско-тихоокеанских исследований Национального исследовательского ИМЭМО им. Е.М. Примакова с Александром Ломановым (он же доктор исторических наук, профессор РАН) для передачи «Международное обозрение» (Россия 24). Интервью не короткое (полная версия беседы здесь -https://globalaffairs.ru/articles/kitaj-na-pravilnoj-storone/). Общий вывод из речи профессора: Китай себя готовит к тому, чтобы стать новым лидером глобализации, но не западной, а новой, более справедливой.

Наиболее заинтересовавшие меня моменты из беседы ниже.

 Ф.Л.– И у нас, и на Западе сейчас говорят примерно одно и то же: происходит смена вех, всё ломается. Правда, мы по-разному это понимаем. Такое ощущение, что в Китае пытаются удержать уходящую реальность. Или это просто слова?

А.Л.– Я думаю, что это ощущение очень обманчивое. Прежде всего потому, что Китай очень чувствителен к официальной пропаганде, к тем лозунгам, которые в ней тиражируются. Ключевой лозунг: «Мир вступил в эпоху перемен, каких не было столетие». Поэтому все китайские аналитики, эксперты говорят только о переменах, каких не было то ли сто лет, то ли двести.

Один из профессоров написал статью, что это изменения, которые завершают пятисотлетний период. Пятьсот лет назад были кругосветные плавания, когда западные мореплаватели открывали колонии. Они были провозвестниками глобализации. Всё, теперь этот период заканчивается, глобализация «по-западному» завершается, и это самая большая перемена наших дней, которая происходит.

Другое дело, что в Китае абсолютно уверены в том, что глобализация не закончилась, что надо сделать всё для того, чтобы удержать парадигму глобализации под руководством Китая.

То есть Китай себя готовит к тому, чтобы стать новым лидером глобализации. Даже запущена уже такая категория, как неоглобализация. Была западная либеральная парадигма глобализации, основанная на либеральной идеологии, – она заканчивается. Она была построена на эксплуатации, на грабеже ресурсов в пользу западных стран. Теперь пришло время создать неоглобализацию под руководством Китая в интересах развивающихся стран, естественно, справедливую, мудрую, где все будут получать свою справедливую долю. (Ну, про интересы и справедливость как-то даже не смешно. А штаты так вот и мечтают о руководстве Китая? "пришло время", ага, пришло, Тайвань не даст соврать – M_C)  

Ф.Л.– Эта глобализация весь мир охватывает, с их точки зрения?

А.Л.– Да. И самое интересное заключается в чём (может, это влияние марксизма, поскольку всё-таки надо помнить о том, что в Китае у власти стоит Компартия, а у них есть официальная идеология, марксизм): если почитать аргументацию китайских авторов, как правило, всё строится на том, что глобализация соответствует требованиям экономического развития человечества. Это объективная необходимость. На Западе говорят «сторона истории»: ты на правильной стороне истории или на неправильной стороне истории. А китайцы всегда считают, что у истории нет сторон, а есть течение, что история – это как поток. Вот Китай понимает правильное направление, он идёт, куда нужно, по направлению глобализации.

Запад не понимает, куда всё движется. Он сейчас идёт против течения, скоро у него кончатся силы, он станет уставшим, измотанным. А Китай, поскольку движется в правильном направлении, понимает суть перемен и, исходя из этого, он движется туда, куда нужно, в направлении новой глобализации, или неоглобализации. Отсюда и эта концепция – «Сообщество единой судьбы человечества».

Ф.Л.– Хорошо, но сейчас мы наблюдаем процесс не создания совсем новой глобализации, а скорее – раздела. События последних месяцев очень чётко поделили на Запад и всех остальных, а Китай постоянно пытается говорить о том, что раздела он не хочет. На самом деле – Китай свой выбор сделал или он будет пытаться-таки объединять?

А.Л.– Самое интересное заключается в том, что, если мы адресуем этот вопрос представителю китайского академического экспертного мейнстрима, в ответ будут круглые глаза. А какой выбор? Китай выбрал свою модель развития – модернизация с китайской спецификой. А о заимствовании западных норм, о переходе на модель либерализации, приватизации, маркетизации в Китае речь не идёт. Ключевой лозунг периода правления Си Цзиньпина – это «четыре уверенности» в собственном. Это уверенность в своей теории, пути, строе и в культуре социализма с китайской спецификой. Соответственно, во внутреннем развитии выбор сделан. Всё, поставлена точка.

Что касается внешнего, Китай очень сильно ощущает свою центральность. Он не считает необходимым к кому-то присоединяться. Как раз примечательно, что в конце июля состоялся телефонный разговор Джо Байдена и Си Цзиньпина, в те же дни в «Жэньминь жибао» выходит огромная статья под названием «Взяться за руки и в сотрудничестве строить Сообщество единой судьбы человечества». Написано очень таким авторитетным учёным, который в то же время работает в очень известной государственной организации. Один из тезисов мне очень понравился: лучший вклад Китая в развитие мира и человечества, если Китай будет хорошо делать собственные дела

То есть чем лучше Китай развивается, чем стабильнее китайская экономика, тем лучше будет всему человечеству, тем ближе светлая перспектива создания «Сообщества единой судьбы человечества». (Премудрая Обезьяна, чего уж там, и нашим и вашим и споем и спляшем. – M_C).

Кстати, о разговоре Си Цзиньпина с Байденом. Он был очень интересен тем, что западные СМИ в основном вытащили тему Тайваня, но для Китая Тайвань стоял на втором месте. На первом – было мягкое увещевание со стороны Си Цзиньпина в адрес Байдена, что «вы в Америке неправильно понимаете сущность развития Китая, китайско-американских отношений. Если вы будете дальше представлять Китай как соперника, то вы введёте в заблуждение мировое сообщество, уведёте в сторону все глобальные процессы развития. И вообще – вы ведёте себя неправильно, потому что, если вы продолжите вести себя так, как сейчас, то и американская экономика никогда не восстановится, и глобальную экономику вы загоните в рецессию». То есть Си Цзиньпин рассказывал Байдену о том, как правильно должна себя вести Америка, чтобы её поведение соответствовало интересам всего человечества (Забавно, а ей, омерике, это нужно, интересы человечества? – M_C)

Ф.Л.– Сейчас, на волне событий, опять стала актуальной тема антиколониализма. Мир за пределами Запада напоминает Западу – «вы нас пытаетесь учить, а между тем – всё из-за вас». У Китая есть своя дискуссия на эту тему, которая называется «сто лет унижения». Исходя из сказанного выше, можно ли сделать вывод, что это преодолено? Или ещё сохраняется в сознании?

А.Л.– Из сознания это никогда не уйдёт, поскольку сохраняется в политической пропаганде, в системе образования. Но, действительно, перемены происходят. Китайские авторы постоянно говорят о том, что сейчас (десятилетие с момента прихода к власти Си Цзиньпина) стала меняться сущность китайского патриотизма. Старый китайский патриотизм был построен на борьбе, на том, что нужно проливать свою кровь, всем жертвовать ради независимости Китая, ради его избавления от колониального гнёта. Теперь, опять-таки цитируя китайских экспертов, наступила эпоха рационального патриотизма. То есть китайская молодёжь уже понимает, что она живёт в сильной стране, которая имеет определённый вес на мировой сцене, поэтому становится больше хладнокровного расчётливого созидательного патриотизма в Китае.

С другой стороны, память об этом не уходит. Понятно, что в прошлом году, когда было столетие Компартии Китая, вспоминали славные вехи боевой истории. Недавно довелось прочитать статью одного из китайских авторов, который сказал, что очень хорошо, что мы обратились к истории китайской революции и Коммунистической партии Китая, потому что память о прошлой борьбе – это наша гарантия того, что в будущем мы победим в торговой войне с США.

Ф.Л.– Очень важное событие, которое грядёт в конце года – это съезд КПК, на котором ожидаются большие объявления, продление полномочий Си. Такое ощущение, что сейчас это событие для мировой политики может быть более важным, чем президентские выборы в США или революции. Что дальше после съезда?

А.Л.– Насчёт революции. Мне понравилась эта мысль. В прошлом году вышла книга Роджера Гарсайда, которая называлась «Китайский переворот: большой скачок к свободе». Это бывший британский дипломат, сейчас финансист, который в жанре футуристической альтернативной истории описал переворот, который произойдёт в Пекине перед ХХ съездом КПК. На самом деле, такой жанр альтернативной истории вполне имеет право на существование, просто немножко удивило, что эта книга вышла в университетском издательстве (University of California Press). В книге описаны те проблемы, с которыми сталкивается современный Китай. Последняя глава совершенно феерическая. Это фактически повторение сценария 1964 г. в Советском Союзе на заседании Политбюро. Все собираются и говорят Си Цзиньпину: «Ты совершил такое количество ошибок, загнал страну в тупик, мы тебя снимаем с этого поста». И книга заканчивается манифестом, который зачитывает новый генеральный секретарь Ли Кэцян, который просит прощения у Соединённых Штатов за все прегрешения. Я не шучу: Ли Кэцян слёзно просит прощения у американцев за то, что Китай плохо себя вёл. Он провозглашает радикальную политическую демократизацию, полную смену отношения к национальным окраинам (к Синьцзяну, Тибету), зовёт на переговоры тайваньскую делегацию. Конец этой сказки, написанной Гарсайдом, таков, что, столкнувшись с трудностями из-за торговой войны с США и внутренними экономическими проблемами, Китай капитулирует. Это сценарий Советского Союза 1964 г., но только после этого к власти приходит не условный Брежнев, а сразу Горбачёв, который немедленно переходит к сценарию радикальных реформ.

Понятно, что это не ново. Многими экспертами отмечено, что китайская политическая традиция совершенно противоположна западной. Так вышло, что перед важными событиями, перед выборами западные политические деятели шумят, показывают себя, всячески демонстрируют свою активность, прикладывают все усилия для того, чтобы раскачать ситуацию и обратить на себя внимание общественности. Китайская традиция полностью противоположна. Перед съездом должна царить стабильность, сплочённость, всё должно быть очень хорошо, благообразно, поэтому этой атмосферы оживлённости в Китае сейчас нет.

Что любопытно, недавно Си Цзиньпин сделал подсказку, что будет важного на этом съезде. В Пекине проходило нечто вроде конференции, учебное мероприятие для руководителей китайских провинций, которое называлось «Изучаем дух важных идей Си Цзиньпина – готовимся к ХХ съезду КПК». На это мероприятие пришёл сам Си Цзиньпин и рассказал о том, что главной идеей ХХ съезда КПК будет подготовка программы развития Китая на ближайшие пять лет и на десятилетия вперёд – с тезисом о том, что это самый главный, самый решающий период для того, чтобы осуществить намеченную цель модернизации Китая к 2025 году. Первый подтекст очевиден, что под руководством Си Цзиньпина уже достигнуты очень большие успехи, и закрепить их будет возможно, судя по всему, только при сохранении его руководства.

В этом выступлении Си Цзиньпин упомянул новый политический термин, которого раньше в Китае не было: «великие перемены десятилетия новой эпохи».

Надо расшифровать, что это такое. Период правления Си Цзиньпина в Китае называют новой эпохой развития социализма с китайской спецификой. На этом мероприятии было сказано о том, что десятилетие правления Си Цзиньпина войдёт в историю коммунистической партии Китая, в историю КНР, в историю реформ, в историю развития социализма, в историю развития китайской нации. Поэтому, судя по всему, акцент на съезде будет сделан на достижениях, на том, что Китай успешно парировал вызовы, с которыми он сталкивался предыдущие десять лет. И главный акцент будет сделан на том, как в непростых для Китая внешних условиях оптимальными темпами продвигаться к поставленным целям полной модернизации страны к середине столетия.

 

Хороший такой ушат воды для тех, кто питает иллюзии в отношении Китая: заграница нам не поможет, сами-сами, впрочем, всё ожидаемо.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Авторские комментарии в размещенной копипасте, похожи на выкрики бабки с балкона. 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Точно. Угадал все буквы, но не смог прочесть слово smile3.gif

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Точно. Угадал все буквы, но не смог прочесть слово 

И? прочтите, уж нам бестолковым

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Китаю не нужно мировое господство в том смысле, в каком этот термин понимают на Западе. Китаю нужно, чтобы китайцам хорошо жилось, и чтобы весь мир их уважал и признавал средоточием цивилизованности. И воевать они будут только тогда, когда у них не будет другого выхода. Ждать от китайцев, что они станут вести себя, как русские, или, как американцы - глупо. Это иная, неевропейская цивилизация. Чтобы понять, как они мыслят и принимают решения, нужно, как минимум, прочесть Конфуция, Будду и Лао-цзы. А лучше пожить среди них лет несколько.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Китаю не нужно мировое господство в том смысле, в каком этот термин понимают на Западе.

 Мировое господство - оно и есть мировое господство, т.ч. наши узкоглазые друзья мягко говоря лукавят. 

Китаю нужно, чтобы китайцам хорошо жилось, и чтобы весь мир их уважал и признавал средоточием цивилизованности.

Всего то? А американцам (французам и т.д.) ещё более хочется чтобы им "хорошо жилось, и чтобы весь мир их уважал и признавал средоточием цивилизованности." Так что нестыковочка.

Ждать от китайцев, что они станут вести себя, как русские, или, как американцы - глупо.

Чтобы понять, как они мыслят и принимают решения, нужно, как минимум, прочесть Конфуция, Будду и Лао-​цзы. А лучше пожить среди них лет несколько.

Вот-вот, что русскому хорошо, то китайцу... я уж не говорю об американцах. 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Что в лоб, что по лбу. Китайцы не лукавят, они просто думают и говорят иначе, чем европейцы. А вы пытаетесь натянуть свое понимание китайского поведения на европейские шаблоны.

Американцы и иные пост-метрополии хотят, чтобы им подчинялись и жили по установленным ими правилам. Китайцам пофигу, по каким правилам живут иные народы, пока они не мешают жить и процветать Китаю. Не хотите следовать воле Неба - сами сдохнете, вот их подход. Так что нестыковочку вы сами сочинили.

Что русскому хорошо, разве, что ирландец выдержит smile3.gif

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

А вы пытаетесь натянуть свое понимание китайского поведения на европейские шаблоны.

Что вы, что вы, Учитель Tiangum,  кудам нам с  русской мордой до понимания китайских мудрецов и ваших перлов.

 Вы юноша наивны (если не более, боюсь даже предположитьsmile3.gif) до безобразия. Ни чтение Конфуця, ни проживание в Китае не пошли вам  на пользу, вот ведь "пичалька".

"Китайцам пофиг, бла-бла-бла", мне пофиг на то что пофиг китайцам, и на самих китайцев тоже, вот ведь незадача.  Такшта следуй "воле Неба", дружок, пускай слюни на своих премудрых китайцев где-нибудь в другом месте smile12.gif

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Я не пускаю слюни на китайцев именно потому, что хорошо их знаю. А вы с подходом гопника с раёна явно ошиблись порталом.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

А вы с подходом гопника с раёна явно ошиблись порталом.

Ну, что вы, я лучше гопника, правда-правда. У меня просто индивидуальный подход.smile7.gif

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Незваный гость лучше татарина, ага smile3.gif

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Незваный гость лучше татарина, ага

Хуже. Татар за что обидел?

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Это анекдот есть такой, про распоряжение казанского горкома КПСС smile1.gif 

С татарами у меня все нормально, чулпашки среди них в меньшинстве. Вот крымских не люблю.

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

Чтобы понять, как они мыслят и принимают решения, нужно, как минимум, прочесть Конфуция, Будду и Лао-​цзы. А лучше пожить среди них лет несколько.

если только пожить... а вот читать эти труды вряд ли стоит... переводы скорее отражают то, как видят на западе этих мудрецов... я около двух лет смотрю русскоговорящую блогершу- китаянку... и чем больше узнаю о хитросплетениях китайской идеологии и китайских традиций, тем больше понимаю, что это реально  абсолютно чуждая  нам культура... китайцы не смогут никого объединить... они не могут в принципе организовать некий симбиоз культур... они реально самодостаточны... как говорится и сила и слабость

Надеяться на них никому нельзя... в том числе россии... Можно договорится о торговле... но только пока это для китая будут иметь смысл... вот именно - смысл - не выгоду...

если честно - мне было бы страшно жить в мире, в котором будет доминировать китай... пожалуй уж лучше тогда американцы

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

<p>Да, блогершу эту смотрел несколько раз. Она, конечно, многое упрощает, но представление получить можно.&nbsp;</p>

<p>Китайцы действительно не в состоянии объединять культуры, они могут жить в рамках своей, заимствуя у других какие-то элементы и переделывая их пол себя. Поэтому, кстати, их гегемония невозможна, в том стиле, как это делают европейцы. Им никто не нужен, поскольку они подсознательно считают себя лучше всех, и считают, что остальные неспособны их понять. Поэтому они и устраивают чайнатауны везде, где живут заграницей.
Для меня само понятие китайского доминирования звучит странно, повторюсь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Для меня само понятие китайского доминирования звучит странно, повторюсь.

Были прецеденты китайского доминирования над не-китайцами: Вьетнам, Корея, Синьцзян, Тибет, Монголия.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Согласен. Тут такое дело, они считали эти территории "освобожденными от варваров, которые до того им угрожали". С уйгурами и тибетцами у них сложные отношения со времен Орды. Вьетнамцев они пытались тупо вытеснить, но не получилось. Корею они целиком не захватывали, у них были некие договоренности и симбиоз. Монголию они пытались прихватить так, на халяву. Долго все это пересказывать, тут не на одну статью материала. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

они считали эти территории "освобожденными от варваров, которые до того им угрожали"

А сейчас они не смогут так считать? Варвары в наличии, угрозы тоже.

Корею они целиком не захватывали, у них были некие договоренности и симбиоз.

Был период, когда захватывали (примерно территорию КНДР). Если точнее, то захватывали Кочосон.

 Долго все это пересказывать, тут не на одну статью материала. 

Разумеется. Я поэтому и перечислил самые разные примеры доминирования. От симбиоза (с вьетами и корейцами) до геноцида (ойратов).

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Просто твой вывод не следует из статьи. Вообще. там и в самой статье набор ничего не значащих лозунгов и не упомянуто вообще ни одной проблемы китая, сплошь мрии. Но ты из этого сделал вообще неожиданный вывод.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Просто твой вывод не следует из статьи. Вообще. там и в самой статье набор ничего не значащих лозунгов и не упомянуто вообще ни одной проблемы китая, сплошь мрии. Но ты из этого сделал вообще неожиданный вывод.

Во-первЫх строкАх: ну, это тебе не следует,

во-вторых строках: это интервью Ф. Лукьянова с руководителем Центра азиатско-тихоокеанских исследований Национального исследовательского ИМЭМО им. Е.М. Примакова с А. Ломановым, о чём сразу же было сказано (не внимательный ты, Shinin), вот им и плачься, что ты ничего у них не понял,

в-третьих: неожиданный вывод - это тебе неожиданный, радоваться надо, что неожидал, а оно вот тебе неожиданное. Креативнее надо мыслить.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Да вы креакл с полными карманами нежданчиков smile3.gif

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Да вы креакл с полными карманами нежданчиков 

Не креакл, а ватник. Нежданчик да, это могу.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Ты чтоли нейросеть, которая комбинирует каменты случайным образом, взяв за основу бумса и владиславаЛ? Так бы сразу и сказал.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Ты чтоли нейросеть, которая комбинирует каменты случайным образом, взяв за основу бумса и владиславаЛ? Так бы сразу и сказал.

Ну, слава Богу, понял наконецsmile5.gif

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 1 месяц)

Я вас поблагодарил за статью вовсе не потому что согласен с вашими комментариями к ней.

Статья действительно не для вас. Вы там увидели что-то своё болезное. Но это явно не ваша стезя - понимать китайцев. Для вас из этой статьи есть только такая информация: всё у китацев хорошо с планами на будущее, и со взаимоотношениями с Россией тоже всё хорошо, а вот у США всё ужасно, так что вы зря ждёте, что Китай кинет Россию в пользу США. В Китае и России уже сложилось совместное понимание общего будущего мира, а в США даже ещё не пришло понимание что их старый мир издыхает прямо на глазах. США падают с небоскрёба, цепляясь за стекла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Я вас поблагодарил за статью вовсе не потому что согласен с вашими комментариями к ней.

А какая разница? 

Статья действительно не для вас. Вы там увидели что-​то своё болезное. Но это явно не ваша стезя - понимать китайцев. Для вас из этой статьи есть только такая информация:

Ещё один сенсей? многовато на одну статью.

всё у китацев хорошо с планами на будущее, и со взаимоотношениями с Россией тоже всё хорошо, а вот у США всё ужасно, так что вы зря ждёте, что Китай кинет Россию в пользу США.

Про "всё хорошо" это уже АнТюр рассказал, зачем повторяться? И с чего вы взяли, что я чего-то "жду" от Китая? я как раз ничего от него не жду.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Авторские комментарии в размещенной копипасте, похожи на выкрики бабки с балкона

да хоть дедки

А по сути? на большее мыслительных способностей не хватило?

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 3 месяца)

Есть такое дело. Но их можно и не читать. Что действительно нехорошо, так это навязчивое форматирование болдом и подчеркиванием оригинального текста, которое мешают чтению. ТС видимо думает, что только он один способен понимать написаное и что делает нам услугу выделяя основные, по его мнению, участки.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Но их можно и не читать. Что действительно нехорошо, так это навязчивое форматирование болдом и подчеркиванием оригинального текста, которое мешают чтению. 

Можно и нужно, ежели мешает. Кто-то заставляет читать?

ТС видимо думает, что только он один способен понимать написаное и что делает нам услугу выделяя основные, по его мнению, участки.

"Видимо" здесь главное. Да, выделяю то, что считаю нужным, т.к. интервью было размещено только в моём блоге.  Вы можете с этим или согласиться, или нет.  Даже в мыслях не было оказывать вам услуги, любезность - не самая большая моя добродетель.

 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 2 месяца)

+1

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 9 месяцев)

Хороший такой ушат воды для тех, кто питает иллюзии в отношении Китая...

Какие иллюзии? Основной целью Китая, очевидно, является развитие и упрочение влияния на мировой арене себя любимого. Для России Китай такой же партнер, как и прочие дружественные государства, не более. В политике друзей нет.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Да, и нельзя забывать, что для китайцев весь остальной мир - варвары, пусть и местами изобретательные. У них это уже в генах.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

В каких таких генах? Все правильно китайские товарищи делают. И это не выражение «себя любимого» - это эволюционированное в китайском виде «МЫ». И все больше народа в мире это начинают понимать. Человечество эволюционировало не только в личном порядке , как вид, где долгое время царило правило сильного , лидера, главного, эгоцентричного, где все лезли и мечтали о роли личного лидерства, создавали династии для его удержания и нещадно грызли ближнего на всех этапах борьбы. Вся литература у нас пронизана этой борьбой за лидерство, большая часть философии опирается на личность, в закон возведено право собственности. Общество упоминается вскользь и с боку упрочнения этого личного. И вот человек дожил в своём развитии до понимания, что он стал действительно «человеком разумным, разумным» (так в биологической классификации). Теперь человек становится ячейкой коллектива, роя ( не стаи, где все опять упирается в лидера), что позволит человечеству существовать на более высокой ступени развития и решать более глобальные задачи развития и выживания. Конечно это идеальная модель - не все сразу получится, но то, что большая часть мира обернулась в эту сторону весьма обнадёживает. А либеральный мир это уже пыль прошлого. Пока пачкается, цепляется, но ее отряхнут.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

В ваших словах все правильно, кроме того момента, что китайские товарищи вдруг стали проводниками общечеловеческих ценностей. Для них есть два вида ценностей, тысячелетние ценности китайской цивилизации, и все остальные, неправильные. Для них "прошло достаточно немного времени, чтобы оценить все последствия Французской Революции". Для них источник понятий о справедливости - Конфуций, а не Новый Завет, понимаете? "Лишь дожив до преклонных лет, научился я следовать велениям сердца, не нарушая правил." Хотите жить в такой парадигме?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Проводниками общечеловеческих ценностей вдруг мы сами их назначили , видимо в пылу полемики. Но это право личное - кто проводник и какие ценности более ценны. Каждый для себя и решит. Что касается справедливости по Новому Завету или Конфуцию - у Конфуция это проверено временем и практически не осталось религиозного фанатизма, застилающего глаза - по сути это свод правил жизни без обязательного следования им - я бы назвал «мудрость исходящая из опыта жизни». А с Заветом все сложнее - хорошие правила, но допускают большое количество толкований и это выливается в секты, а вот в них то уже все совсем о справедливости речи нет. Хотя - вроде яблоко возле яблони лежит…

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Насчет "назначили в пылу полемики" - не совсем так. Я бы сказал, выдали желаемое за действительное.

Конфуция читали?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Знаком, вернее сказать, с его цитатами и биографическими , о нем , работами (щи-дзин и др. - что там из них правда, а что придумали…. Тут со своей историей не разобраться). Но мне нравиться его ( или иных) мудрое спокойствие - « если ты говоришь, что знаешь ошибку, но при этом не исправил ее, значит ты не знаешь ошибки…».

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Все правильно китайские товарищи делают. И это не выражение «себя любимого» - это эволюционированное в китайском виде «МЫ».  Вся литература у нас пронизана этой борьбой за лидерство, большая часть философии опирается на личность, в закон возведено право собственности. Общество упоминается вскользь и с боку упрочнения этого личного. И вот человек дожил в своём развитии до понимания, что он стал действительно «человеком разумным, разумным» (так в биологической классификации). Теперь человек становится ячейкой коллектива, роя ( не стаи, где все опять упирается в лидера), что позволит человечеству существовать на более высокой ступени развития и решать более глобальные задачи развития и выживания. Конечно это идеальная модель - не все сразу получится, но то, что большая часть мира обернулась в эту сторону весьма обнадёживает. А либеральный мир это уже пыль прошлого. Пока пачкается, цепляется, но ее отряхнут.

Именно, что идеальная. И сдаётся мне, что китайский неоглобализм не далеко уйдёт от штатовского. 

Одна деталь к тому же, штаты своё лидерство отнюдь не горят уступить.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Умирающий всегда цепляется за последний вздох.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Теперь человек становится ячейкой коллектива, роя ( не стаи, где все опять упирается в лидера)

Вы не поверите, но у роя тоже есть лидер - матка. И она более значима, чем лидер в стае. Уберите/убейте матку, и рою кранты.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Ну если пошла такая пляска - матка - временный инкубатор для пополнения членов роя , к лидерству никакого отношения не имеет от слова совсем. Рои иногда разделяются - слышали о таком - и где новый рой берет матку? Погуглите. Просто, следуя вашей логике, все рои должны уже вымереть от старения их маток.

Аватар пользователя Разочарованный странник

В природе всё целесообразно. Если в улье становится тесно, пчёлы закладывают новые маточники и стараются вывести новых маток. Часть маточников разгрызает старая матка, боясь конкурентов. Но оставшиеся новые матки уводят часть роя. Так размножаются рои. Без борьбы не обходится. А без матки роя не бывает. Только она откладывает яйца, из которых выводятся и пчёлы и трутни и новые матки. Только этим процессом руководит уже не матка, а пчёлы по потребностям семьи. Если рой без жилья (сот) теряет матку, то он или погибает или присоединяется к другим пчёлам. А век летом у пчёл - 30 дней.

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

 

Все правильно китайские товарищи делают.

Ты готов жить в мире, где китайцы доминируют в мире? Так сказать на замене у американцев... они вряд ли потянут такую роль...но все же 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 5 месяцев)

Насколько помню, в китайской мифологии/философии, в которой отсутствуют понятия "восток/запад", но есть исключительно "север/юг", "север" всегда побеждает "юг".

Если Россия будет себя позиционировать как "север", а не "запад" д/Китая, то и отношение Китая к России будет совершенно иным, чем к "варварам".

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 3 месяца)

Насколько я помню, в китайской философии от пяти до десяти сторон света :-) Север, Юг, Восток, Запад и Середина, в минимальном варианте, соответствующие пяти первоэлементам, в максимальном добавляются четыре промежуточные стороны, верх и низ.

Ничего хорошего в позиционировании себя как Севера, т.е. стихии Воды, стихии завершения и смерти, я не вижу :-)

А США для них Восток, что ли, Дерево?smile3.gif

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Да, и нельзя забывать, что для китайцев весь остальной мир - варвары, пусть и местами изобретательные. У них это уже в генах.

Так они и своих-то не особо любят. У них там такой социал-дарвинизм, что нам и не снилось.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

Какие иллюзии? Основной целью Китая, очевидно, является развитие и упрочение влияния на мировой арене себя любимого. Для России Китай такой же партнер, как и прочие дружественные государства, не более. В политике друзей нет.

Более чем очевидно.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

А неча господ, кумиров и лидиров себе на стороне искать.

Кому и где та "заграница" помогла когда?

Это мы похоже единственные в мире альтруисты были, поставившие на Человечность людей, но не взлетело. Не дозрели, ни мы ни окружающие.

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 4 месяца)

А неча господ, кумиров и лидиров себе на стороне искать.

Эт, точно. Лидеров - только дома, господ, кумиров - нафиг.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Дык к тёте Мане за забор всегда интересней пялиться чем своих курей кормить и свою картоху рыхлить. На том и погорели

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Это всё для внутреннего употребления. Пусть мечтают.

Страницы