Вторые пилоты в России станут виртуальными. На них потратят 2,9 млрд рублей

Аватар пользователя БТР666

К 2030 году в России будут летать самолёты с одним, а не двумя пилотами, заявили в Минпромторге. Это позволит снизить стоимость эксплуатации коммерческого транспорта. Чтобы не увеличивать нагрузку на оставшегося пилота, ведомство начнёт разработку «виртуального второго пилота». Тендер на эти работы уже появился на портале госзакупок. На эти цели потратят 2,9 млрд рублей, сообщил Telegram-канал «Авиадиспетчер».

Появление виртуальных пилотов объяснили стратегией цифровой трансформации. В Минпромторге заявили, что это требует поиска инновационных подходов и технологий при разработке программных и архитектурных решений комплекса бортового оборудования.

Чтобы с управлением самолётом справился один пилот, придётся модернизировать информационно-управляющее поле кабины экипажа «путём эргономической перекомпоновки с использованием визуальных, тактильных и звуковых человеко-машинных интерфейсов» Кроме того, предстоит разработать технический облик «виртуального второго пилота» и интегрировать его в будущую систему управления. Для этого необходимо разработать около десятка технологий и создать демонстрационный образец — макет универсальной кабины экипажа с имитацией окружающей обстановки.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

И так авиации не доверяю, а теперь и подавно.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

И так авиации не доверяю, а теперь и подавно.

зная как строят и обслуживают самолеты при капитализмах - только поездом...

Примерно полгода тому в зад Qatarяне, задолбавшись бороться с массированным отслоением краски на композитных частях новейших Airbus-350, таки подали в суд на Airbus. Потому что те отказывались признавать дефект значительным и влияющим на безопасность полётов. Результатов пока нет.

Является ли проблема уникальной для Эйрбаса или для A350?
Буквально до того папаша Боинг не менее жидко обосрался со своим B787, отслаивая ему краску сверху крыла целыми шмотьями.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

зная как строят и обслуживают самолеты при капитализмах - только поездом

Статистика говорит об обратном - самолеты с каждым годом только безопаснее стпновятся. Да и большинство катастроф по вине пилотов. То в гору жахнет, то об полосу набитый под завязку топливом борт.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Зачем вы пихаете свою жалкую логику в вопросы веры?

Вы реально хотите кого-то в чём-то убедить?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

А если эту статистику прикрутить к статистике численности экипажей гражданской авиации, то и вовсе выяснится что чем больше народу в кабине - тем больше катастроф. 

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Так прямая зависимость: больше автоматизации - меньше экипаж - выше надежность.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

А если третий штурвал в кабину поставить - вообще заживем?

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Как я понял это пока на грузовые перевозки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 23 часа)

Ну и сколько они на этом втором пилоте наэкономят на фоне всех расходов рейса? И при этом человек он и есть человек, станет скажем пилоту плохо 300 человек и гробанутся из за "экономии". Опыта где должен пилот набираться на тренажёрах? Страшновато так летать.

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 3 месяца)

Тут ключевое не экономия, я то что мешки из кожи с костями с этой задачей справляются хуже алгоритмов. Сбоят в кризисных ситуациях, инструкциям не следуют, а иногда и намеренно лайнеры в землю вгоняют.

В общем, лифтёр не нужен.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

мешки из кожи с костями с этой задачей справляются хуже алгоритмов.

вы несете откровенную члейню. Потому что НИ ОДИН алгоритм НИКОГДА не предусмотрит 100% всех возможных ситуаций. И ВСЕГДА  возникнет ситуация, когда алгоритма ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Например:

Причиной катастрофы стало действие системы MCAS. Из-за конструктивных особенностей и положения двигателей Boeing 737 MAX во время полета немного задирает нос, что потенциально может привести к потере скорости и падению самолета. Для исправления этой особенности была придумана система MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), которая корректирует положения самолёта, получая данные от датчиков угла атаки и скорости. Во время нештатной ситуации MCAS может резко опустить нос самолёта, в результате он входит в пикирование. От датчика поступил неверный сигнал, и для избежания сваливания система MCAS опустила нос самолёта.

так вот внезапно выяснилось, что спасти самолет можно было, просто выпустив закрылки. И люди это делали, но потом снова убирали закрылки и опять начиналась некорректная работа системы MCAS. Продолжая выполнять ПРОПИСАННЫЕ В АЛГОРИТМАХ указания боинга пилоты угробили два самолета с пассажирами. Электроника-Человек 2:346.

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 3 месяца)

Так и ни один человек не предусмотрит 100% ситуаций. Они в ступор впадают, самолёты из плоского штопора вывести не могут по инструкции, потому что опустить нос боятся.

Разница в том, что после определения проблемы ВСЕ роботы начинают уметь её избегать. Сразу, нужна только перепрошивка. А ещё они не забывают нештатки, которые давно не случались.

MCAS вы вообще зря в пример привели. Во-первых, выжил таки только второй экипаж - первый добросовестно выполнял Инструкции. В этом вся и соль - современный пилот уже очень похож на алгоритм. Ему прописывают правила, и он должен их выполнять, а не выпендриваться. Во-вторых, MCAS глючила из-за датчиков. Пилоты при глючных показаниях приборов точно так же совершают ошибки, доверяя им. Или, как в случае с MCAS - есть 2 датчика, показания разные. И фиг знает кому верить. Это уже вопрос к инженерам, что не воткнули хотя бы ещё один контрольный.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Предположу, тут основное не экономия, и не алгоритмы, а отсутствие людей. Пилоты активно переманивались большей зарплатой за рубеж уже давно. А сейчас за рубеж  почти не летаем, аэропорты юга не принимают, запчасти через третьи руки подорожают, в общем сокращение прибылей. Удержать их будет нечем. Знаю ,  что у нас вертолеты, которые возят вахты  на месторождения, в основном укомплектованы бывшими военными  вертолетчиками. На пенсию они уже вышли, но  ещё не старые, здоровье позволяет подрабатывать .

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Глупости. Вы сроки программы аидели? К этому времени может и массовой европейской авиации не станет

Сокращение экипажа даст огромную экономию на существующих бортах, позволит поднять рентабельность и главное позволит изменить сетку полетов. Условно говоря малые аэропорты, с малым трафиком станут рентабельными. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

..отток наших пилотов шёл в Азию, Европа  ими не интересовалась. А сейчас  по политическим соображениям наших не возьмут. Я бы и не поехал.. Какая такая громадная экономия может получится от сокращения одного, даже высокооплачиваемого человека? Да и программа не дешевая.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Так он не один. На борт может быть 2-3 экипажа. + Гостиницы +подготовка + социальные выплаты. 

К тому же, автоматизация сначала уберет одного, а следом и обоих пилотов. Будет что-то типа пилот-стюард.

Что позволит еще сократить размер самолетов и расширить региональную сеть малых аэропортов. 

Сейчас же что на 400местном боинге, что на 15 местном ане теде два пилота. Один летит через океан 11 часов, другой полтора часа. 

И да, еще такой момент. Боинг и аирбас еще не объявили о сокращении пилотов? Объявят. И хорошо, что русские идут тут немного впереди.

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Не подумал о нескольких экипажах. Но это не отменяет  версию про нехватку людей.  Скорее наоборот.  Ну и Аны не настолько компьютеризированы, что бы туда виртуальную замену воткнуть. Но в целом, я и так не против развития. Что -то сэкономят, людей или деньги,  возрождение малых аэропортов вообще радует, хотя и не верится. Во многих местах люди уже отвыкли от местных перелётов, а там где без них нельзя, он и не закрывались. Посмотрел Иран, страна не малая, но меньше нашей , при этом внутренних рейсов много и  цены не высокие. Сохранили как -то свой рынок перелётов.

Только про Боинг и Арбуз не понял, у них то откуда пилоты, он не авиакомпании.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Тут дело не с нехватке людей, а в их дороговизне. Чем дороже становится труд, тем больше шансов, что их заменят автматы.

Пример: в стране с низкой зп, на автостоянке будет трудится 3-4 человека: продпвец билетов, чел, а то и два, которые показывают куда ехать, уборщик. В дорогой поставят автомат и шлагбаум, а в последнее время и шлагбаум не ставят - камеры учета. Только потому, что держать людей на стоянке очень дорого.

Посмотрел Иран, страна не малая, но меньше нашей , при этом внутренних рейсов много и  цены не высокие. Сохранили как -то свой рынок перелётов.

Так и в России внутренние перелеты развиты. 

 

Только про Боинг и Арбуз не понял, у них то откуда пилоты, он не авиакомпании.

А что в России об это объявил аэрофлот? Нет на это способны только производители. Это же революция в отрасли. 

 

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Насчет дороговизны людей понятно, но когда речь идет о безопасности  многих людей , дороговизна одного не так наглядна.

У нас по стране летать можно через Москву, прямое сообщение либо отсутствует, либо много дороже. Что указывает на не высокий пассажиро- поток. Союз вспоминать не модно, но тогда летали только по области не меньше 10 рейсов в день, был отдельный аэропорт, и билетов на них было не достать в сезон. Сейчас  даже не во все соседние области. 

У нас вроде занялся внедрением не Аэрофлот , но и не производители.   А так да, революция грядет, если получится.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Насчет дороговизны людей понятно, но когда речь идет о безопасности  многих людей , дороговизна одного не так наглядна.

Автоматизация влияет исключительно положительно на аварийность. 

Союз вспоминать не модно, но тогда летали только по области не меньше 10 рейсов в день, был отдельный аэропорт, и билетов на них было не достать в сезон. Сейчас  даже не во все соседние области. 

Тем не менее пассажиропоток РФ превысил показатели РСФСР и ссср еще в 14 году. И с тех пор только растет. 

 А так да, революция грядет, если получится.

Не если получится, а у кого первым получится. 

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Тем не менее пас­са­жи­ро­по­ток РФ пре­вы­сил по­ка­за­те­ли РСФСР и ссср еще в 14 году. И с тех пор толь­ко рас­тет.

Некоторыми годами падает, поступательного роста нет, но не суть. Сравнивать СССР с международными полетами в основном для иностранцев, и местными перелетами  при большей численности населения , чем в РФ, достоверно невозможно. Хотя с учетом роста стоимости перелетов в сотни раз, дело в России обстоит очень неплохо. Я говорил про это это : В  СССР осуществлялись перелеты в 4000 населенных пункта, сейчас данных не нашел. По некоторым регионам от 60 до 100 % аэропортов  перестали работать. То есть рост произошел на фоне сокращения местных перевозок. Чего в Иране не наблюдается. Перевозки в основном внутри страны и они дешевы. 

Не если получится, а у кого первым получится. 

 Когда писал, подразумевал , что получится у России, что получится у других  , в расчёт не брал. Если у нас не получится, революция случится у других, для нас она  превратиться в технологическую отсталость. Так как теперь перекупить в массовом порядке не получится. Так что либо мы, либо пусть революция подождёт.

Ав­то­ма­ти­за­ция вли­я­ет ис­клю­чи­тель­но по­ло­жи­тель­но на ава­рий­ность.

В идеале должна влиять на снижение аварийности положительно. Но это долгий путь , и без ошибок не обойдётся. За всё надо платить , и за прогресс .

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 23 часа)

Тогда может совсем пилотов убрать? И если уберут только второго то после училища сразу командир судна?

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 3 месяца)

Фиг знает. Мне вся эта затея с человеком, подпирающим робота и приглядывающим за ним кажется неразумной - что у Маска в машинах, что вот здесь в самолётах. Расслабляется "надсмотрщик", плюс момент передачи управления. "Хватай штурвал, рули!", ага. А то я тут накосячил.

Надо сразу с роботов начинать. Ну, и разумеется, тестировать тщательно - на грузовых и небольших самолётах сначала, в малолюдной местности, и т.п.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Вопрос нафига училище. На западе давно уже пилот боинга не далеко ушел от водителя автобуса: сначала курсы пилота и частная лицензия, налет и идешь устраиваться в авиакомпанию. Тратить на это несколько лет училища? Только время тратить

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Дохрена съекономят. Мало того, станут рентабельными маленькие самолеты и близкие рейсы. Сейчас даже в часовом рейсе должны сидеть два пилота. Хорошо ещетбортинженера не таскают

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

ста­нет ска­жем пи­ло­ту плохо

Ну, давным давно уже и автопилоты существуют и автопосадка и черт в ступе. Инструкции и инерция мышления мешают оставить ноль человек в кокпите. Или одного, чтобы было кому зарплату платить и форму носить.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 8 месяцев)

А если первого инфаркт шарахнет?

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Буран посадили и самолёт посадят. Плюс перехват управления на рубку с земли придумать не сложно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

В таком случае диспетчера должны быть еще и пилотами?

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Нет. Аварийный случай может быть раз во много лет и иметь аварийный центр с одним дежурным летчиком проще чем обучать всех диспетчеров. Да и работа диспетчера следующая на автоматизацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Аварийный случай может быть раз во много лет

Умножайте на количество бортов и масштабируйте. Плюс - кто будет содержать аварийный центр? у каждой компании свой центр или все таки государственный?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

Теория массового обслуживания вам в помощь.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Буран посадили и самолёт посадят. Плюс перехват управления на рубку с земли придумать не сложно.

на буран работала вся промышленность СССР. Есть у вас промышленность СССР что бы буранами управлять?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

Это было давно и неправда. Сейчас магистральные самолеты спокойно на автолендинг сертифицируют, как и аэропорты. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

А если первого инфаркт шарахнет?

Не шарахнет! Он будет допущен к полетам, если моложе 30 лет и здоровье - как у космонавта. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Как понимаю, при сердечном приступе у единственного пилота, к пассажирам выйдет стюардесса и приятным голосом произнесет: "Уважаемые пассажиры! Полет проходит штатно. Нет ли среди вас пилота, или человека, умеющего управлять самолетом?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

не выйдет )))) она тоже к тому моменту будет виртуальной))))

и виртуальные пассажиры услышат ее виртуальный голосок)))))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Неспокойный и мятущийся мозг Хармса что-то  такое почти 90 лет назад предвидел...

https://stihi.ru/2009/07/24/2223

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

И запустит кено «Аэроплан».

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Лучше "Аэроплан". ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Да тьху на меня! Естественно!

Очепяталсо и поправил.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

Тенденция однако. Понятно стало, что это придет после метро - когда машинистов стало вдвое меньше, уже лет 8-10 

Экономия на кадрах, экономия на вредности - сплошные бонусы.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Автопилоты уже есть и давно, сейчас даже посадку проводит компьютер , ребята на смене названия бабла хотят распилить

Аватар пользователя Villager
Villager(1 год 11 месяцев)

Только вот второму пилоту автопилот не мешает 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Штурману и радисту- стрелку тоже 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Тупорылый хайп на идеологизированной движухе. Как же все это надоело... Особенно когда сам в этом варишься.

Одна надежда, что поколение престарелых-цифровизаторов уйдет естественным образом и все это прекратится само собой.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

ИИ не потянет взлет-посадку?

С моего дивана - это будуЮщее.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Зачем ии? Современный автопилот может все - от запуска двигателей и вздета до посадки и парковки. Все современные лайнеры и многие поменьше оборудованы FADEC - полностью цифровой системой управления, а автопилоты выполняют все действия пилота. 
Больше похоже на распил, так как полностью свои и ЦСУ и АП мы уже сделали и омологировали (как отдельные устройства-системы, дальнейшая омологация уже в составе конкретных моделей самолетов).

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

А я им когда ещё говорил, что эта афера добром не кончится - не может железяка летать, как ты её не называй!

Это как с полетами пиндосов на Луну - тогда снимали в павильоне, а теперь просто нарисуют на компьютере.

Аватар пользователя Oбыватель
Oбыватель(4 года 5 месяцев)

А налет летных часов первые пилоты где получать будут, если не в качестве второго ?

Обученные пилоты -это ресурс. Возобновление этого ресурса хотят сократить или даже прекратить в обмен на псевдоэкономию. Это ухудшение стратегической позиции в обмен на сиюминутное улучшение тактической ситуации.

Страницы