Смотрел я давеча по ВГТРК репортаж Поддубного из Пески, о том, как тяжело и трудно идёт там зачистка этого, одного из самых укреплённых райнов ВСУ.
С самого начала репортажа с 9 сек Поддбуный сообщает
хотя это конечно давно уже не посёлок. Ни одного жителя, ни одного уцелевшего здания
И вот тут на этих словах меня озадачило.
За всё время проведения СВО, шло лейтмотивом, что дескать наши войска не используют все доступные средства поражения только ввиду наличия местного населения в районах боестолкновений. Это как бэ понятно и логично, жечь напалмом женщин и детей могут только светлоликие эльфы во имя демократии, русскому солдату до таких высоких идеалов слав богу далеко.
Но вот вам Пески. Тот самый укреп район из которого 8 лет убивали жителей Донецка. Орки сидящие там по определению НЕлюди. И населения мирного там нет.
Вопрос. Какого хрена (пардон за мой французский) их там по бункерам выковыривает пехота, теряя время и жизни. Где наши хвалённые средства массового НЕядерного поражения...всякие там вакуумные бомбы и прочие вундервафли?
Опять стесняемся своих комплексов?
Или таки у нас с "партнёрами" некий договорняк, в котором условились не бить по фаберже и банковской улице?
Если договорняк, ну так и скажите народу- намекните, но не держите нас опять за лохов (как с ковидлой) потому что у простого диваного обывателя возникает закономерный вопрос.
А так ли сильная наша армия в реале, если в чистом поле не может пару батальонов замесить? Или этой армии просто посрасть,на свою пехоту и на то, что из Песок Донец обстреливают?
Комментарии
Да, хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха!
Тут лучше заслушать историка.
К примеру, о боях за Монте-Кассино.
И тогда станет предельно ясно- применение "большой дубины" может не просто осложнить ведение боевых действий, а иногда и прямо сыграть на руку противнику
Говорят нечто подобное случилось в иракской Насирии. Широко известный в узких кругах эпический бой итальянцев, когда колонна из-за разрушений застряла на улицах города. И простояла под эпизодическими обстрелами по разным источником до 6 часов, после чего была вынуждена с большим трудом отступить.
Ну а в общем, пока не изобретён аналог известного Т-800, основной фигурой городского боя будет пехотинец. И с этим надо смириться. Ну и готовить его соответственно, экипировать и вооружать, чтобы снизить потери.
Проблема тут в том, что создание Т-800 или его налога уже вполне в рамках возможного. Я конечно же не про робота, а про активный бронированный экзоскелет - боевой скафандр. Но для этого надо уметь ставить такие задачи иди давать денег тем, кто такое сам предлагает. Творчество нужно. А его в капиталистической РФ практически нет как класса. Ни в чём.
(да, Украина ещё хуже, но мы щас не про неё)
Капиталистическо-олигархическо-бюрократическое общество не может порождать ни Кошкиных, ни Королёвых. Ни порождать, ни поддерживать начинания породившихся вопреки.
Это видно по всему спектру проблем. Там где есть наработки и школы, там есть движение. Где нужно что-то принципиально новое, там полный ноль.
Вот к примеру они всерьёз пытаются сделать скоростной вертолёт... Несмотря на то, что это невозможно даже теоретически. И что, это их останавливает? Нет. Потому что вертолёты одни делать умеют, а другие умеют их заказывать. А вот выйти за рамки известных аэродинамических схем они не могут. Ибо нет среди собравшихся никаких творцов.
Вообще-то уже вышли. Правда, вслед за американцами. Но те тоже не из коммунистов.
Это вы про вертолёт с толкающим винтом? Это не выход, а попытка выжать из старой схемы ещё немного.
Только это- не вертолёт. В "маршевом" режиме несущий винт создаёт исключительно подъёмную силу (автомат перекоса не работает) Причём частота его вращения тем меньше, чем выше скорость.
То есть проблема сверхзвуковых скоростей законцовок лопастей винта решена надолго.
Вы хотите сказать, что это многорежимный автожир на новом витке развития? Ну и что это решает? Автомат перекоса есть, лопасти есть, редуктор есть. Всё на месте, как у вертолёта. И аппарат даже ещё сложнее вертолёта, потому что есть ещё и толкающий винт и привод к нему или отдельный движок (и да, разумеется редуктор)!
Нишевая дорогая вещь. Ну для американских военных наверное сгодится. Пока ещё доллар берут в оплату.
Это "скоростной вертолёт", который таки возможен и не только теоретически
Хорошо, хорошо, только это никакого смысла практического не имеет. Решение в нашу эпоху должно снижать ресурсоёмкость производства и энергоёмкость использования.
Очень спорно. По крайней мере в военном деле скоростные вертолёты очень востребованы.
Да, но вот если бы решение снижало затраты на проведение операций, а не повышало бы их, то это было бы лучше. Такое решение имело бы большие перспективы.
А то ведь чудес не бывает. Дополнительные движок + редуктор требуют места сами по себе. Плюс топливо к ним (точнее топливо для того чтобы нести дополнительную массу).
В итоге нагрузка в минус. А стоимость производства при этом в плюс...
Однозначно снизит.
Навскидку, эвакуация раненных. Чем быстрее происходит, тем выше вероятность возвращения в строй. То есть меньше расходы.
Или, к примеру, вызов авиационной поддержки. Увеличив скорость вертолётов вдвое, вы так же вдвое сможете сократить их количество с сохранением установленного времени реакции на вызов авиаподдержки.
Нет. См. снижение полезной нагрузки + бОльшая стоимость. В итоге повышения эффективности вдвое не будет. Даже если скорость таки вырастет вдвое.
>Или, к примеру, вызов авиационной поддержки. Увеличив скорость вертолётов вдвое, вы так же вдвое сможете сократить их количество с сохранением установленного времени реакции на вызов авиаподдержки.
Ахтунг! Сейчас накликаешь и придет ВладиславЛ
Вот кстати БПЛА и наземные роботы в городских условиях тоже не помешают. Хотя до появления Т-800 они будут играть вспомогательную роль. Ретрансляторы, транспорт, разведка. От силы огневая поддержка
будушее за роями наноботов, как описывали Станислав Лем и Майкл Крайтон
Там у него скорее РЭБ и ЭМИ-оружие
на Конгрессе Футурологов отлично зашли галлюциногены и психоделики ))
Смех смехом, но ЛСД это официально боевое отравляющее вещество. Вместе с BZ
Вообще-то ТС о том и говорил, что ну эго этот уличный бой, есть вакуумная бонба.
"Вакуумная бомба"- фантастический боеприпас, изобретённый агитпропом.
Гарантировать стопроцентную летальность в городской застройке даже отравляющие вещества не могут. Потому без пехоты не обойтись. А мощные боеприпасы, включая объёмно детонирующие и термобарические, этой пехоте только проблемы создадут.
Умник, тяжеловато с иронией? Вы примените, пехоты возражать не будет.
Какая тут ирония?
Есть устойчивый миф про всякие "вакуумные бомбы", которые способны выдернуть противника из подвалов, как вантуз грязь из канализации. Или хотя бы лёгкие противника. Но это, ещё раз, миф.
Так кончились все ракеты кинжалы и яйцепеки! Еще в мае. Любой укроньюс подмоаляе.
Города Донбасса в его украинской части действительно значительно опустели. Если Мариуполь, Волноваха, Рубежное с Попасной брались при большом количестве местных, то сейчас ситуация кардинально другая. Из июльских репортажей того же Поддубного и Коца следовало, что в Северодонецке и Лисичанске осталась едва ли 1/10 часть довоенной численности населения.
По данным с той стороны население Авдеевки в 2014 - 32000, в феврале 2022 - 25000, сейчас только 2000.
Все не ядерные средства поражения применяются в полный рост и без всякого стеснения. Но есть нюансы в виде ПВО Украины из-за которых самыми эксплуатируемыми самолетами у нас являются идущие у земли Су-25 и пускающие НУРСы с кабрирования. Залететь на территорию противника на высоте достаточной для безопасного сброса бомб нет никакой возможности. Если бы была не было бы этого многонедельного перепахивания переднего края артиллерией. Это если серьезно отвечать на ваш вопрос без петросянских шуточек.
По пригородам Донецка не используются тяжёлые авиабомбы. Оставшиеся стёкла и двери в Донецке вынесет.
Там вообще никакие авиабомбы не используют, почему, я написал выше, а вовсе не из-за заботы о стеклах в ежедневно обстреливаемом городе.
В пригородах Донецка нет тяжёлых систем ПВО. Но осколки 1000+ кг авиабомбы прилетят и по Донецку
То есть, если простыми словами, ПО ФАКТУ наша великая и могучая Армия, ничего новомодного сделать супротив армии укропов не может? Ну кроме как использовать методы Первой Мировой, планомерно выравнивая ландшафт.
Выходит что на деле , толку от всей этой красоты на парадах, только папуасов пугать? А я то дурак думал..вот у нас там стратеги с ФАБ 9000, всякие там ТОСы - Солнцепёки....уже месяц мелкую деревушку, в три двора, очистить не могут.
Пойду, выпью сто капель эфирной валерьянки
Клятый Сэ-Сэ-Сэр оставил в наследство хохлам самую могучую, после нас, ПВО в Европе, которую непонятно как задавить иначе бы задавили. Авиация могла бы переломить ход этой компании, если бы могла воздействовать непосредственно на войска противника как положено, а не как получается.
И что, это ПВО на участке в зоне досягаемости Ураганов вынести никак? ПЗРК до 5 км, поднимитесь выше и отбомбите. Там с-300, так 1-3 потерянных самолёта меньший ущерб чем несколько взводов погибшей пехоты. Да и не факт что С-300 в полном рабочем наборе. Есть ПУ, нет радаров наведения, допустим.
Это всё диванная теория. Официально количество уже потерянных самолетов мы не знаем. Официально никто на эту тему ничего не сообщал. Не официально на Lost Armor есть фото обломков 10 самолетов Су-34. Теряли при этом не только их. Дальше уже каждый в меру своего разумения может этому верить или не верить.
Я не понял посыла вашего. Что говорит что было сбито 10 сушек? Я говорю о риске потерь при наличии ПВО конкретно в этом месте.
Ни могу ничего сказать про риск в каком-то конкретном районе. Те кто могут никогда не скажут. Мой посыл был о том, что когда реально пытались активно работать по войскам противника (март-апрель) понесли существенные с точки зрения численности ВКС потери, после чего перешли к ударам без входа в зону действия ПВО, которые эффективны только при условии применения высокоточного оружия.
К сожалению, никак. Комплекс уйдет быстрее, чем вы разберетесь, откуда пустили ракету, дадите наведение и нанесете удар.
У Украины достаточно комплексов, чтобы сбивать хоть десяток самолетов в день. У нас нет столько самолетов, чтобы держать такие потери.
Они все равно появятся - когда кончатся самолеты.
В этом как раз и суть, что наводят украинские комплексы натовские самолеты ДРЛО над Польшей или Румынией.
Если бы была полноценная война, то не было бы никаких ДРЛО над Польшей и спутниковой группировки НАТО над ТВД, да и велась бы эта война не 1/10 армии РФ.
Стоило бы уточнить: для прицельного бомбометания. Просто сбросить можно и с безопасной высоты.
По-моему, все же стоило бы устроить показательное ковровое бомбометание с освещением в СМЯх получившегося лунного пейзажа. Где-то после взятия Мариуполя мелькала информация, что, по признанию самих нациков-азовцев, они решили сдаться после того, как "Азовсталь" стали обрабатывать ФАБ-1000 и выше. Несмотря на все их заглубленные бункеры, они просто испугались, что их там завалит живьем.
Да-да... Это как раз для автора и снято было! Хотел "вакуумных бомб"?! Получите и распишитесь.
красиво, но не очень похоже на "вакуумные бомбы"
Через некоторое время не мёртвую территорию загоняют следующую порцию "мяса". В этом причина. Нужно одновременно очень большую территорию перепахивать, что сложно сделать, когда счёт идёт на квадратные километры. простого переноса огня в глубь может быть недостаточно. За 8 лет там могли подземные дороги построить.
> Или этой армии просто посрасть,на свою пехоту
Что за гнилой жаргон, "эта армия", "посрать на пехоту".
Пшел вон с ресурса на месяц.
Автор, поднимая вопрос о взятии населенного пункта (дома), видимо не очень понимает каким образом берут населенные пункты если неприятель из него не уходит. Вакуумные бомбы не эффективны при взятии населенных пунктов, кроме того, восстанавливать этот населенный пункт будет крайне сложно.
Просветите и автора и окружение. Если в населённом пункте нет населения то чем он отличается от линии окоп? Почему, вдруг, боеприпасы объёмного взрыва стали неэффективны? ТОС баловство и стреляет для красоты? Да и восстанавливать не всё надо и будут. Попасная останется в памяти. На месте этого пригорода можно будет сады разбить, а жителей в другое место поселить ( их на месте нет всё равно)
Пожалуйста. Распространение аэрозольного порошка при взрыве "вакуумной" бомбы небольшое из-за зданий, а основное поражение происходит в зоне распространения аэрозоля. Наиболее эффективен объемный взрыв в зоне ДОТов с открытыми амбразурами. Сады разбивать на этом месте не придется из-за сильной засоренности почвы обломками и воздействия на нее высоких температур.
ТС задаёт правильные вопросы, возникающие не только у него. Кроме Песок, там и Марьинка уже такая же. А наши зашли на окраины Марьинки ещё весной. Если такие посёлки брать по полгода, то Донбасс будем освобождать лет 7.
Если вы будете думать, что все крутится вокруг вас,как представителя Донбасса, то можно увидеть как вы окрасите себя в те цвета в какие окрасите)
а вокруг чего крутится? Вопрос не в освобождении Песок конкретно, а в способе. Вы наехав на Марксиста не дали оценки того что пишет автор.
Вокруг разума. Разум говорит, что логика обстоятельств сильнее логики индивида.
Обстоятельства нам дополно неизвестны.
Вопрошать: скажите нам, что нам спалось легче - неуместно.
Разум субъективен. И восприятие Зеленского отличается от вашего. Вокруг какого это всё вертится?
Страницы