Хроники гибели Украины: перспективы Новороссии до 2027-2030 гг

Аватар пользователя Scorp_2014

Хроники гибели Украины: перспективы Новороссии до 2027-2030 гг.

Поверх всех стратегий России шло возвращение и интеграция территорий Ближнего круга, куда в обязательном порядке входили южные и восточные области Украины. Несколько лет ее распад казался нереальным, слишком уж он нарушал привычный миропорядок, въевшуюся во все поры очевидность и запечатленные в памяти, уме и чувствах стереотипы. В феврале 2022 года ситуация изменилась, надвигается крушение. К сожалению, вполне закономерное. Разберем судьбы осколков от грядущего развала Украины.  Начнем с Новороссии

Если драка неизбежна, бей первым – мысль простая и понятная, но далеко не всегда верная. Позиция США перед началом Великой Отечественой войны была двойственной, Франклину Рузвельту приписывают авторство недоброй сентенции: «Если Советский Союз нападет на Германию или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии», что, сильно ограничив возможности любого маневрирования, поставило СССР перед непростым выбором. В феврале 2022 года таких рестрикций перед Россией уже не стояло, было ясно, что вне зависимости от происходящего Запад принял твердое решение обвинить во всех грехах нас, точно так же, как в течение 8 лет перед этим он стоически закрывал глаза на гибель людей на Донбассе и невыполнение подписанных проигравшим Киевом Минских соглашений, – а ведь договоры должны исполняться, эта максима в былые времена сомнений не вызывала. Ждать подготавливаемой атаки на ЛДНР, а потом и на Крым, с последующим геноцидом населения смысла не было.

Противостояние Украине на ее территории Россия ведет ограниченным воинским контингентом, численность которого, судя по открытой информации, с учетом всех корпусов и постоянной ротации так и остаётся в пределах 150 тысяч человек. В ход идет испытанное и надежное вооружение, проверяются и обкатываются новые образцы, уровень и квалификация воинов резко растет, точность артиллерии вообще стала выше всяких похвал.

Рассмотрим будущее и перспективы областей бУкраины (бывшей Украины), которые в ближайшее время будут присоединены к России на правах республик/областей.

 

«Минск-3»

Чем больше внутренний страх, тем сильнее реакции и требования опровержений. Вспомните, как напряглось российское общество на фоне переговоров Владимира Мединского в Стамбуле – настолько был силен страх перед предательством элит – и как спокойнее стало без переговоров. В украинском обществе свои страхи, пожалуй, самый сильный из которых – принуждение к подписанию «Минска-3», что несколько странно, так как новый вариант минских соглашений, казалось бы, должен быть, наоборот, пределом мечтаний Украины: фиксация текущей линии фронта, подвешенный вопрос по статусу территорий, неисполнение украинской стороной соглашений, передышка и возможность подготовки к новому конфликту…

Однако даже в самых адекватных украинских пабликах декларируется, что Россия хочет лишь признания ЛДНР и Крыма. Логика здесь простая – мир чаще всего подписывается на более слабых условиях, чем те, которые обеспечиваются собственно военными результатами. Общая беда таких разборов – в непонимании того, что Россия больше не считает Украину субъектной и потому отказывает ей в будущем. Противостояние ведется теперь до полной капитуляции и уничтожения существующего государства Украина, с последующим вытеснением неспособных/нежелающих это принять в Европу и естественной, обратной мягкой русификацией оставшихся. Чем больше русофобии, разрушенных памятников и порушенных связей на бУкраине, тем крепче и сильнее желание Москвы всё исправить, вернуть назад, дойти до западных границ. Все, что мы не возьмем себе сейчас, будет потеряно, разрушено и уничтожено, следовательно, нет никаких резонов останавливаться (Рис. 1).


Контуры распада Украины в зависимости от сроков капитуляции

Рис. 1. Контуры распада Украины в зависимости от сроков капитуляции

В Киеве верят, что нужно лишь продержаться и войска России выдохнутся, а вновь полученное западное оружие, переданное военным, набранным на очередной волне мобилизации, позволит, наконец, разбить ворога. Меньшее в разы, а то и на порядок, количество вооружения, худшее в части технических характеристик и наличия  обученного персонала, оно якобы должно переиграть российское и переломить ситуацию.

Этот странный взгляд, несомненно, сложился под влиянием в том числе и виртуальных установок, он напоминает о логике компьютерной игры, где из техники и ополченцев можно быстро-быстро собрать армию. Россия же на Донбассе реально изматывает и постепенно перемалывает наиболее боеспособные, подготовленные и идеологически мотивированные войска, проламывая обороны, минимизируя потери и вытягивая на фронт оставшиеся боеспособные части со всей Украины.

В бой на передовую Киев теперь отправляет территориальную оборону – персонажей из «Свадьбы в Малиновке», получивших оружие, освобождение от призыва и возможность продолжать жить своей жизнью, защищая свой родной город где-нибудь в Карпатах. Ранее эти кадры обирали проезжих на блокпостах, а теперь оказались на фронте. Добавим к этому проблемы с обеспечением боеприпасами, ГСМ, продовольствием, да и не забудем о неизбежном  падении боевого духа.

Логика и цели действий России на территории бУкраины была описана ранее. Россия теперь планирует забрать под прямое управление всю Новороссию. Сделано это будет в полном соответствии с мнением народа. И снова нам предстоит услышать волшебное, наполненное магией слово «референдум», где большинство голосующих гарантированно отвергнет вариант остаться в составе Украины! Россия получит в результате около 12-15 млн. населения – из оставшихся на месте, быстро вернувшихся или переехавших из других областей.

Остальная часть Украины будет преобразована в конфедерацию, условную Малороссию, без армии, без экономики, с русским языком в виде второго государственного, с отловом и люстрацией наиболее одиозных националистов/нацистов. При таких раскладах Галицию могут отпустить в свободное плавание, дав ей ровно такие же возможности – провести референдум и выйти из состава разбитой Украины.

И, да, чего же они все-таки ждали: практически восемь лет не исполнять заключенное мирное соглашение, ежедневно обстреливать и убивать мирное население ЛДНР, а потом удивляться, почему терпение России все-таки закончилось, и плакаться «А нас-то за шо?»?!

Таким образом, вполне понятно, почему оставлять Украину в свободном плавании никто не станет, так как, вне всяких сомнений, антирусское политическое украинство, обида и жажда реванша будут прорастать вновь и вновь. Россия ведет игру на полное уничтожение Украины как государства, формат территориальных потерь в рамках условного «Минска-3» – предел мечтаний для Киева, но неприемлемое и ничего не решающее развитие событий для нас.

Стратегические интересы России требуют отчуждения и присоединения к себе областей юга и востока бУкраины с превращением оставшейся части в «серую зону»/территорию, утратившую государственность.

Мы вернулись за своим

В 1990 году на Украине проживало 52 млн. человек, из которых около 70% по культуре и родному языку были русскими, в «нулевых» годах доля русских составляла уже около 50%, а в последние годы из 37 млн. человек (без Крыма и ЛДНР), учитывая уехавших на заработки (9-10 млн.), русскими остались около трети. Несложно понять, что еще лет 10-15 – и на Украине не осталось бы практически ничего русского, одно лишь антирусское политическое украинство. И всё это, заметим,  вне зависимости от позиции и политики России.

Сейчас интернет заполнен блогами и статьями «бытовых психологинь», «профессиональных» любительниц в конфликтах с детьми обвинять во всем родителей: дескать, недолюбили, не додали и т.д. Вот ровно такое же иждивенческое, эгоистическое, с полным отсутствием эмпатии и благодарности отношение к России уже давно сформировалось у властей и населения Украины, десятками лет практически бесплатно снабжавшихся российскими ресурсами и рынками сбыта. Однако все равно этого было мало! Должны были давать гораздо больше!

Точно в том же ключе произошел и уход УПЦ в раскол с обвинениями против Патриарха Кирилла: «сами во всем виноваты, если бы вы были с нами мягче, добрее, поддержали нас...» При этом РПЦ давала украинской церкви всё и даже больше. В начале 90-х годов большинство местных иерархов сами не хотели отделяться, так как хорошо понимали, что это значит – оказаться один на один с властью в Киеве.

В последние годы культурные, духовные связи отмирали все более активно, родственные отношения забывались – старики уходят, молодежи этого не надо, они уже люди другой культуры. Многие еще пытаются жить в своих воспоминаниях об общем прошлом, когда никто не запрещал говорить по-русски и считалось, что «там» тоже люди и т.д. В Африке тоже люди, и в Европе, но давайте отдавать себе отчет – с каждым годом «наших людей» там все меньше, зато все больше тех, кто нас ненавидит.

После 2014 года кто только не говорил, что нам надо было брать не один Крым, а всю Украину, и совершенно игнорировалось при этом, что в военном, экономическом, политическом и смысловом плане Россия была совершенно не готова к тотальному противостоянию с Западом. За 8 лет мы худо-бедно смогли решить ключевые вопросы безопасности, достигли политических и экономических договоренностей со странами не-Запада, замкнули отдельные цепочки, создали новые виды оружия (гиперзвук), провели армию через военный конфликт в Сирии, и даже часть нашей элиты вывела свои средства из-за рубежа и перестала оглядываться на Запад.


Будем объективны, и половины от текущего объема санкций и ограничений хватило бы тогда, чтобы парализовать экономику и за считанные недели нас сломать. Большая часть либерального правительства Дмитрия Медведева, все олигархи и значимая часть генералов, сдавая всех и вся, бросились бы присягать Западу. Реальное понимание перспективы распада глобального мира на части появилось у нашего руководства лишь в 2019 году, не раньше.

В 2014 году мы прошли по грани полной блокады, при которой Китай, Индия, Арабский мир и др. нисколько бы не сомневались, вставая на сторону США и ЕС, а в итоге Кремль сделал выбор между плохим (Крым, ЛДНР и санкции) и очень плохим (Новороссия, Малороссия, блокада и гибель). Скорее всего, мы могли взять и больше, но кардинально ничего бы не изменилось, не просто так ведь они уронили «малазийский боинг»…

Таким образом, здравый геополитический смысл диктует, что Россия должна забрать у Украины максимум и сделать эти территории и население опять русскими, поскольку все, что останется, исчезнет или станет антирусским. В 2014 году мы были не готовы к противостоянию с Западом, пришлось ограничиться Крымом и частью ЛДНР, теперь времена изменились.

Перспективы 2027-2030 годов

Все больший интерес вызывает будущее освобожденных земель, которое стало сейчас проясняться, одним из маркеров служит переход их курирования в ведение внутриполитического блока АП. В Херсонской области и контролируемых районах других областей начата зачистка, интеграция, а также даны сигналы об их фактическом вхождении в Россию. Формальная сторона вопроса вторична, дорожная карта процессов очевидно выработана, политические решения приняты, из чего следует, что все последующие подобные события и вердикты в отношении Новороссии будут приниматься в разы проще, в рамках присоединения к разработанным протоколам.

Не нужно смущаться, увидев слова про решение народа, – оно обязательно будет, все, кто не сбежит и не будет денацифицирован, смогут продемонстрировать свое искреннее решение – остаться частью распавшейся и погибшей Украины или перейти в состав России.

Грустное будущее Украины за последние годы разбиралось и обсуждалось неоднократно, но все равно находятся люди, которые верят и ждут возрождения и восстановления всего и вся. Тем не менее чуда точно не будет. Есть выражение – квартира подготовлена к ремонту, т.е. к полному демонтажу, разрушению. Ровно так же вот обстоят дела на Украине, последние события лишь на несколько лет, не более (см. Рис. 2), ускорили деградацию и разрушение.

Текущее и прогнозируемое положение Новороссии

Рис. 2. Текущее и прогнозируемое положение Новороссии

За тридцать лет варварского хозяйствования – без ремонта, модернизации, развития и запуска новых, современных и технологичных отраслей – весь уникальный, ещё советский производственный ресурс оказался выработанным, а активы физически и морально устарели. Последнее десятилетие шла ликвидационная эксплуатация оставшихся производств второго технологического уклада – черной металлургии и угля, плюс доиндустриальное производство – сельское хозяйство в самом примитивном варианте массовых культур. Развитые страны тем временем живут в 5-м технологическом укладе (микроэлектроника), во второй половине 2030-х годов мир и Россия будут переходить в 6-й, а тут – как в Африке…

Создание нового центра развития на Украине не соответствует стратегическим планам России – в 2040-е годы центр мировой геополитики переместится на Тихий океан, Европа станет дальним, диким углом, разрушенным и восстановленным после общемировой катастрофы лишь частично.

В этих условиях Донбасс, как и любой другой район бУкраины, не будет стратегическим производственным регионом. С военной точки зрения, для контроля территорий совсем не нужно строить современный и развитый индустриальный кластер. В интересах России – исходя из новых реалий и границ – создать общую территориальную связанность, да восстановить отдельные уникальные предприятия вроде портов, верфей, небольшого количества добычи и переработки редких природных ископаемых. И всё.

Приоритеты развития Новороссии

Рис. 3. Приоритеты развития Новороссии

Немного мечтаний. Будем надеяться, что для восстановления экономики в Новороссии, включая ЛДНР, догадаются лет на 5 убрать все налоги с малого бизнеса, ориентированного на местное потребление. Смысла в этих сборах мало, зато люди заняты, помогают себе сами и не просят помощи у государства. После первых положительных результатов данный принцип в отношении малого бизнеса нужно будет переносить на всю Россию…

И, да, когда я два года назад описывал расклады при сохранении Дональдом Трампом власти в США, долгосрочные перспективы были для Украины ровно такими же беспросветными– аттрактор не менялся…

Таким образом, подводим итоги: приоритеты России в Новороссии – новая инфраструктурная связанность, безопасность, медицинское и социальное обеспечение на среднероссийском уровне, не выше. В России есть много депрессивных регионов, что является следствием различий в географии, истории, наличии ресурсов и много чего еще. Население России в нынешних границах не поймет, почему преимущества в развитии отдаются не условному райцентру в Нечерноземье или перспективному Дальнему Востоку, а Новороссии. В Малороссии же – увы! – ситуация будет еще хуже, наводить там порядок будут в третью очередь, безопасность есть, а дальше – сами.

Резюме

Много лет, говоря о будущем Украины, я повторял, что денацификация будет тождественна деукраинизации: слишком плотно слилось воедино «политическое украинство» и русофобская, нацистская идеология. Россия больше не рассматривает возможность сохранения Украины: Новороссия будет отторгнута и присоединена к России, Малороссия превратится в «серую зону», по Галиции есть варианты.

Россия уже заплатила за «украинский разлом» высокую краткосрочную цену, которую собирается отыграть в средне- и долгосрочной перспективе, поэтому с территории Украины в будущем не должно быть даже минимальной угрозы. Принимая во внимание принципиальное неумение и нежелание любых украинских элит держать слово и исполнять обязательства, проще один раз их зачистить, чем через несколько лет получить продолжение проблем. Судя по последним трендам – выводы сделаны.

Размышляя над будущим Новороссии, нужно понимать: никто не бросится возвращать все к тому, как было раньше, будущее территории очевидно – аграрно-индустриальное сельское хозяйство (большие, обрабатываемые техникой, засеянные массовыми культурами территории), восстановление уникальных предприятий, не имеющих аналогов и не подлежащих переводу в Россию – вроде верфи в Николаеве. Крупные города будут восстанавливаться очень медленно, поощряться станет переезд в Россию, например, на юг Сибири (проект «Кедровый тракт»). В поселки и небольшие городки, конечно, вернется жизнь, территории превратятся в дотационные регионы.

Россия будет восстанавливать/строить инфраструктуру, запуская транспортные потоки вдоль побережья Черного моря, игнорируя и разрушая попутно еще советскую связанность с Киевом и Малороссией. Будущее присоединенных областей – тихие, дотационные, периферийные регионы, с течением лет превращающиеся в места отдыха и курорты.

И, да, печально, но самому большому советскому промышленному кластеру уготована судьба многих ставших ненужными индустриальных конгломераций, территории которых в конце концов  окажутся перепрофилированными под жилье и торговлю…

​​​​​​​​​​​​​​

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(3 года 9 месяцев)

В 2014-м - наши позиции были ощутимо лучше. У нас на руках был абсолютно легитимный президент Украины, а в Куеве - сидела откровенная хунта. Удалось ли бы вот так же сллотить против нас весь Запад при таких раскладах, если бы наши войска вошли по просьбе законного правительства - очень, очень сильно сомневаюсь.. К тому же - огромное количество людей было резко против хунты, что не могло бы не сказаться. Что в 2014-м представляли из себя ВСУ - думаю напоминать не надо. Так что - все эти мантры о нашей тогдашней неготовности в пользу бедных. Ибо наши оппоненты - были неготовы ещё больше.

 

Вместо этого - мы слили Русскую Весну и за каким-то хреном - хунту признали. Дав Западу целых 8 лет на накачку населения и укровермахта.. Моё глубокое ИМХО - принятое тогда решение было колоссальной ОШИБКОЙ. За которую - мы сейчас и платим...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 2 месяца)

Глупость полная! В 2014 году Россия была не готова. Экономика бы рухнула, и людям сейчас не было бы что жрать. В 2014 году не было ни продовольствия своего, ни своей платежной системы, ни своего свифта, ни сарматов, ни кинжалов, не было нифига. За 8 лет Россия все это подняла (ну сарматы и кинжалы начали еще раньше, но встали они только сейчас), да и еще ракет за 8 лет настругала нормально, чтобы все в первый месяц СВО не закончилось... Проще говоря, Россия 8 лет готовилась в войне. Так что все нормально. Да и вообще тут война скорей не против Украины, а против ЕС и НАТО идет. Хотели бы, давно взяли бы и Киев и всю Украину. А так за 5 месяцев Донбасс не взяли. Бред. У меня вообще такое ощущение складывается, что Россия специально затягивает СВО, чтобы ЕС развалился... А все к этому и идет... С такими ценами на газ, электричество, европейская промышленность прикажет долго жить. И там уже всем будет не до Украины.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(10 лет 11 месяцев)

Это слишком сложно для него

Главную Е**ТЬ чем есть, а дальше все само сложится

Аватар пользователя Макарон
Макарон(3 года 10 месяцев)

Спорный вопрос. У них был Крым в качестве повода чтобы сделать все это, хотя как мы знаем, им и повода не надо, сами все сфабрикуют. Неужели они не "вдарили" по доброте душевной, а вот снеси РФ вУкраину, разозлились бы по-настоящему? Да по ним бы резкие ограничения по самим ударили не слабее, чем по нам. При том, что у нас есть опыт выживания в 90-е, а они - зажравшиеся бурдюки с залитыми жиром мозгами.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(10 лет 11 месяцев)

В 2014 году в это время после такого "гениального плана" ты бы ужен не смог бы выражать эти гениальные мысли в интернете, а единственной доступной службой по оплате услуг (любых) стали бы городская почта

Уверен, жители Украины очень оценили бы этот шаг ( их уровень жизни был тогда гораздо выше)  и прониклись бы благодарностью к "освободителям"

Аватар пользователя Иван Петровский

Этот гениальный план продвигает Коломойский: отдать Украину России настолько нелояльной, чтобы речь шла только о федерации СССР-2, и сохранить необходимость посредника в виде укроэлиты которая бы жила за счет России. Ради этого коломойские готовы поднять красный фдаг и провозгласить социализм

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(10 лет 1 месяц)

Тогда Россия конечно могла ввести войска, "поставив Украину под свой контроль", но началось бы 100% противостояние с Западом, и тогда бы обрушили санкции все на Россию, к которым тогда Россия была не готова. да и противостоять на половину готова только. Автор верно пишет, это обрекло бы на гибель. а сейчас окно возможностей - Европа начала испытывать проблемы в экономике, и в этот момент и надо начинать противостояние

Аватар пользователя Иван Петровский

В 2014 нефть была дешевой и лучше было воевать с Западом в 2004. А еще лучше в 2000 чтобы лишний раз с дивана не вставать: развернуть войска из Чечни на Украину, а потом через Польшу и Венгрию сразу до Ла Манша

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(3 года 9 месяцев)

Легитимный президент Украины слился в феврале 2014 и слинял. Если бы он имел желание сражаться, тогда надо было это сделать в январе 2014, когда только только началась война, протянуть руку России, и совместно с "северным ветром" и лояльным Беркутом задавить всю эту нацистско-натовскую шушеру на западных границах.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Среди населения тогда было много размечтавшихся об Европе. Россию однозначно восприняли бы как Мордор, тянущий обратно в Совок, в Таежный союз, к сортирам с дырками. Они и сейчас так мыслят, так что пусть поживут в Европе, протестируют реалии. И украинскую свою державу поймут как следует, во всех ее проявлениях: трудные времена располагают к этому.

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(3 года 9 месяцев)

Согласен. Чтобы встать на путь истинный бУССР самой надо пережить собственный аналог "лихих 90-х"

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 7 месяцев)

"против хунты" совершенно не значит "за Россию"

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

А кто был бы в управлении укрой? Те же безумные укры?

Аватар пользователя марионетка мордера

Вместо этого - мы слили Русскую Весну и за каким-то хреном - хунту признали. Дав Западу целых 8 лет на накачку населения и укровермахта.. Моё глубокое ИМХО - принятое тогда решение было колоссальной ОШИБКОЙ. За которую - мы сейчас и платим...

smile9.gif 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

В 2014 году было очень легко разбить ВСУ, но вся эта бандеровщина и хохлизм точно появились не из ВСУ, а потому уничтожение ВСУ бы ничего не решило от слова совсем.

Гипотетически неким бодрым десантом прямо под Киев можно было бы по "просьбе" Януковича скинуть "хунту Турчинова" и вернуть на трон Януковича. Но что бы это решало? Да ничего от слова совсем, т.к. причина не в персоне Турчинова и его товарищей.

А чтобы действовать глубже и масштабней, чем просто "дворцовыми переворотами" (восстановление Януковича), то для того нужны были веские основания, которых не было. К 2014 году Украина не столь радикально отличалась от России, чтобы это давало моральные или юридические права на "лечение" Украины. Наши олигархи может только чуток лучше, чем украинские. Наши чиновники тоже далеки от идеала. Да и в целом за все постсоветское время в РФ накуролесили даже поболее, чем на Украине к 2014. Просто у нас свои "майданы" были уже в начале 90х, а на Украине на 10 лет позже, а потому мы быстрее перебесились с радикальным либерализмом, а украинцы к этому шли медленнее.

Соответственно масштабная операция РФ против Украины в 2014 году не была бы поддержана ни кем, ни нашими, ни украинцами, ни на Западе, ни в Азии, ни где еще. Получили бы 100% нелояльное население, т.к. никому не понравится, если придет сосед и начнет учить "морали и нравственности".

Русская весна и различные идеи Новороссии - это вообще все было изначально антироссийские движения. Вот есть РФ образца 2014 года, где во всю развивается либеральный капитализм, где весьма популярны идеи сближения с Западом, где действует достаточно жесткая централизация федеральной власти во главе с Президентом Путиным. Как в это вписывается Новороссия и народные республики? Да никак, от слова совсем.

В РФ республики могут быть только национальными. Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Одесса и прочие могут быть только областями, но никак не республиками. Соответственно превращение областей в республики - это осознанное создание искусственного противоречие с принципом образования РФ. А что такое "народная республика" в контексте либерально-буржуазной РФ? Это еще одна точка несовместимости РФ с этой самой Новороссией. То есть Новороссия - это изначально была альтернатива РФ, как еще одна "неРоссия" или даже "антиРоссия".

Да и вообще, принцип централизации РФ допускал только один вариант, когда представители украинских областей едут в Кремль, где получают указания, которые потом исполняют на местах. Никакой самодеятельности у регионов не может быть на политической, а тем более геополитической поляне. Местная самодеятельность может касаться только сугубо местных вопросов. Как оно может быть - это наглядно показал Крым. Там все было четко, всю самодеятельность быстро прикрыли. Но в Крыму традиционно находился наш Флот, и все крымское руководство имело тесные контакты с руководством флота. У нас там даже официально находилась флотская контрразведка. Соответственно, когда все завертелось, то через наш ЧФ и осуществлялась вся эта координация и руководство действиями, и все к этому были изначально готовы. Новороссия пошла совсем другим путем, все наоборот.

И прямая просьба Путина отложить референдум в Донецке и Луганске - это был последний намек на то, что нужно встраиваться в централизованную систему, а если не хотите, то извините, это ваш выбор. Поэтому пришлось Донбассу пережить кровавые годы, чтобы те в итоге пришли к тому, что изначально и предлагалось - это полное искоренение самодеятельности и движение строго в соответствии с руководящими указаниями из Кремля.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Русская весна и различные идеи Новороссии - это вообще все было изначально антироссийские движения.

Не соглашусь: Движения фронта в сторону Одессы ждали в 2014-2015 и в России, и многие в той же Одессе. Однако, это был импульс, не основанный на глубоком понимании ситуации. Последовавшие события позволили прийти к одному важному выводу: Путину и ВПР России виднее, у них полнота информации и куда более серьезная аналитика.

И Новороссия тогда виделась не "национальной республикой", вроде Крыма, а скорее ЮЗФО.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Если кто-то хочет ЮЗФО, то тот именно так и будет говорить. Любые отклонения от действующих в РФ правил являются антироссийскими действиями. 

Многие в 2014-15 годах вообще предлагали коммунизм и социализм на востоке Украины, что шло в разрез политике РФ. 

Поэтому еще раз говорю про алгоритм правильных действий - вначале направляешь делегацию в Кремль, а потом дословно следуешь полученной там инструкции, только так. Шаг в лево или в право - остаешься частью Украины. Реальные события шли совсем по другому сценарию. Реальному Путину не нужны "вольные регионы", т.к. их прецедент может создать массу проблем в нынешней РФ. Как правильно интегрироваться вначале показала Чечня, а потом Крым, любые альтернативы будут жестко отвергнуты, т.к. прогнешься раз, потом те же татары и башкиры или кавказские республики будут требовать аналогичного.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

В целом согласен, однако, Вы описали шаблон переговоров региональных элит с будущим центром. Так оно и выглядело еще во времена принятия в подданство Хмельницкого: длительные переговоры с урезанием запросов и продвижением интересов царя.

Однако, на обывательском уровне всё выглядело по-другому: воссоединение с единоверцами, уход из-под ляхов, надежда на справедливость в новой жизни. Алгоритм Ваш не универсален: правильные действия на каждом уровне различны.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Естественно, что обыватели, не обремененные личным опытом управления большими коллективами или большими общественными группами (т.е. не являющимися представителями бизнес или политических элит хотя бы местного уровня), будут действовать всегда достаточно примитивно и прямолинейно. У них типичное локальное мышление с превалированием личных интересов (своя рубашка ближе к телу) или абстрактных ценностей (типа единоверцев или одного народа). А потому обывателей легко увлечь в ту или иную сторону.

Лично мне еще весной 2014 виделась разительная пропасть между тем, как все красиво происходит в Крыму, и как все ужасно происходит на Донбассе, в Харькове и других областных центрах восточной или южной Украины. Причем вот есть свежий пример того, как нужно действовать. Но нет, начали действовать ровно в противоположном направлении. Причем все же на поверхности.

У меня уже тогда сложилось впечатление, и за эти годы я в этом только убедился, что явление "Русская весна" и "Новороссия" - это были вообще проектами ЦРУ, МИ-6 или чего-то подобного (классическая технология "разделяй и властвуй"). Причем в отличие от проекта "майдана", который Запад поддержал публично, эти якобы "пророссийские" движения организовывались и поддерживались скрыто и тайно. Спецслужбам было достаточно вбросить "нужные лозунги" типа тех самых "народных республик" (оба слова несовместимо с тогдашней РФ), пригласить всяких не особо умных, но крайне самолюбивых активистов типа Стрелкова-Гиркина, и обеспечить их безопасность (чтобы никто из СБУ/полиции их случайно не арестовал). Дальше подыграй со сдачей оружеек и складов, обеспечь сдачу нескольких танков (посади туда тех, кто не умеет пользоваться этой техникой) - и все полетело.

И тот же Путин, в отличие от нас (диванных экспертов), точно знал, какие движения инициируются и поддерживаются российскими спецслужбами, а какие кем-то другим, он точно знал, кто служит в ФСБ, а кто публично выдает себя за такового. И Путин не наивный обыватель, а потому точно знает, где граница реально народных инициатив, а где уже просматривается заранее продуманный чужой план и замысел. Соответственно РФ по определению не могла своими вооруженными силами вписаться в чужой проект. Соответственно вначале была попытка за счет публичного призыва отложить референдумы (наглядный пример, когда вместо дословного копирования формулировок из крымского референдума, взяли и выдумали свои, радикально все меняющие по смыслу) призвать на свою стороны хотя бы местные элиты, но когда это не удалось, то начался длительный процесс перехвата управления в этих самых "народных республиках".

Итого, озвученный мною алгоритм как раз универсален. Присоединить или приблизить некую территорию можно только вместе с имеющейся там элитой и иерархией (пусть и с некоторой чисткой по критерию лояльности). Соответственно и обывателям нужно смотреть как делают другие, смотри на удачный и неудачный опыт. Если некий Стрелков публично поносит Путина, то не нужно быть экспертом, чтобы понять, что это точно не проект Путина. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Стрелков и не был проектом Путина. Информированные злые языки говорят, что протесты в Донбассе возглавили поначалу люди Ахметова, активы которого в этом регионе оказались в опасности после прихода к власти клана Порошенко. Нараллельно с крымскими событиями и даже несколько раньше появились ролики от "партизан Новороссии" во главе с Болотовым (человеком Ахметова), который под конец и опубликовал видео, где снял маску и на фоне вооруженной автоматами группы сообщил о переходе к активной борьбе. Для охвата всего Донбасса его движения "Оплот" было недостаточно, и именно он пригласил присоединиться группу Стрелкова, своего знакомого еще по Приднестровью. Также в сети попадались свидетельства о завозе в Донбасс оружия из других регионов Украины еще до начала АТО (например, в интервью с Кузьмой Скрябиным, сразу после чего он попал в смертельное ДТП).

В общем, на Украине и без российских интересов, и без прямого влияния ЦРУ всё было очень живенько, и рулили всем большие деньги. Именно позиции людей, имевших реальное влияние в регионах, и контакты с ними российских лиц, занимающихся Украиной, и определяли развитие событий на местах. Там, где не было уверенности в лояльности местных элит и не было возможности поддержать их российскими ресурсами, ситуация и не получила развития при всех тогдашних настроениях населения.

Например, в Одессе в период майдана и до него проявлений русофильских и сепаратистских настроений было гораздо больше, чем в любом другом регионе Украины, включая Крым. Таких массовых маршей, митингов и акций на 9 мая, как в Одессе, не было нигде. Однако, за отсутствием границы с Россией и слабости российского присутствия в Приднестровье, никакого развития эти настроения не получили, и были задавлены терактом 2 мая. Курировал одесских повстанцев перед этим советник Путина Глазьев, который оказался при попытке захвата здания областной администрации не на высоте (впрочем, и силы повстанцев были явно недостаточны, собраны отовсюду и плохо организованы).

Таким образом, ключевой фактор "Русской весны" - наличие силовой поддержки со стороны России. В Крыму важнейшую роль сыграл контингент военной базы, отставники, их друзья и родственники. Ощущение России за спиной придало самообороне решительности, а профессиональное управление обеспечило успех.

Донбасс на тот момент был пассивен, контролируем украинскими деловыми людьми (донецкие, кстати, контролировали теневой и большую часть легального бизнеса всего Юго-Востока Украины), и 8 лет потребовалось, чтобы выдавить из ЛДНР наиболее одиозные фигуры. Процесс, кстати, далеко не закончен и для полноценного включения в РФ предстоит проделать огромную работу по линии ФСБ.

В общем, мир не прост и сверху виднее. Народу стоит положиться на ВПР и научиться прощать некоторые его (кажущиеся) ошибки.


 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Вот я и говорю, что была местная движуха, которая была радикально несовместима с РФ, а потому и помощь со стороны РФ чужим "движухам" была невозможна. Очевидно, что если кто-то хотел получить помощь от РФ, то нужно было обращаться в РФ. А если нужна силовая помощь РФ или помощь спецслужб РФ, то для этого нужно обращаться точно не к экономисту Глазьеву, который в военных и секретных делах полный профан (точно также не нужно обращаться в Минздрав, в Роспотребнадзор, в ФАС, в ЦБ, в Минфин и т.п.).

Что касается ЦРУ, то они точно не могли игнорировать движухи Ахметова и ему подобных укроолигархов, иначе это была бы не спецслужба, а служба доставки пиццы. Любые олигархи мыслят достаточно локально, у них крайне узкий личный интерес, а вот спецслужбы, которые их курируют, позволяют превратить локальную движуху в нечто геополитическое. А то, что процесс спонсирует условный Ахметов, так ЦРУ от этого только проще. Условный Ахметов видит только то, что у него перед носом, а ЦРУ (вся совокупность спецслужб США и их сателлитов) видит весь мир целиком, а потому манипулируя людьми Ахметова можно решать достаточно глобальные задачи, о которых сам Ахметов даже не подозревает.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Так что - все эти мантры о нашей тогдашней неготовности в пользу бедных.

Тогдашнюю неготовность надо трактовать, вероятно, как неготовность высшего политического руководства на фоне недостатка управленческих кадров в целом, что было необходимо для реализации действий такого масштаба. Сейчас, вероятно, уже изгладилось из памяти, насколько всё было сконцентрировано на интеграции Крыма. Представим, что страна таки продвинулась вглубь Украины из-за тогдашней слабости ВСУ, и интеграции потребовали территории размером в несколько раз больше: недостаток российских ресурсов привел бы к настолько медленному процессу, что вопросы о целесообразности пребывания в России возникли бы даже в Крыму. Украинцы тогда были привычны к гораздо более сытой жизни, чем сейчас, и были полны надежд на европейское будущее.

Отвоевать назад территории с недовольным населением при массированной поддержке Западом законных военных действий украинской власти оказалось бы весьма вероятно, учитывая незаконченную модернизацию российской армии, отсутствие превосходства в новых видах оружия. Это был бы весьма болезненный удар по России, ставящий крест на возврате украинской территории и населения  в обозримом будущем.

Аватар пользователя Яго
Яго(3 года 5 месяцев)

Уверен что появление на территории Российской  империи  Украины было одно из условием признания со стороны запада сначала  Временного правительства а потом правительства большевиков. Признаки организованной многолетней проектной работы по методологии Agile на лицо. Противодействие возможно точно таким же методом.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Остальная часть Украины будет преобразована в конфедерацию, условную Малороссию, без армии, без экономики, с русским языком в виде второго государственного, с отловом и люстрацией наиболее одиозных националистов/нацистов.

А кто интересно должен будет отлавливать и люстрировать нациков в этой условной Малороссии, американцы с поляками или по мнению автора оно само как нибудь должно произойти?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Сначала поляки, потом самих поляков.

Кому нужна эта Польша? Только головная боль от гонористых шляхтичей.

Опять на ДВ и в Сибири костелов настроят...

Наше литературное наследие Козьма Прутков о чём, о каких событиях?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(5 лет 1 месяц)

Цитата:"Ждать подготавливаемой атаки на ЛДНР, а потом и на Крым, с последующим геноцидом населения смысла не было."

Больше скажу. Небыло бы руского Крыма и пророссиского Донбасса, всё равно бы напали. На Краснодар и Белгород. Эти бесноватые себе не пренадлежат, а исполняют то что их одержавший требует.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя kaiter
kaiter(5 лет 1 месяц)

smile285.gif​​​​​​

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

в «нулевых» годах доля русских составляла уже около 50%, а в последние годы из 37 млн. человек (без Крыма и ЛДНР), учитывая уехавших на заработки (9-10 млн.), русскими остались около трети

Это по каким оценкам, интересно, можно ссылку?

По переписи населения 2001 года доля русских на Украине - 17%. Половина из которых проживали в Донбассе, Луганске и в Крыму.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(10 лет 3 недели)

Конечно, статья о шкуре медведя, которого следующем летом поймают. Но экономический план реалистичный. Степь с редким населением и поддержкой только необходимого технологического производства и кустарной промышленности. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Не упомянута процедура обмена населением с территориями, остающимися вне российского контроля.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(9 лет 12 месяцев)

Хорошая статья, систематизировано то, что на АШ уже неоднократно обсуждалось. Со всем можно согласиться, кроме нескольких пунктов:

1) Сомневаюсь, что из России на территории Новороссии переедет 1-2 миллиона человек. У нас все ж дураков столько нет. Дачку там прикупить или курортную квартиру, это да. Но чтоб переезжать? Там ещё очень долго уровень жизни будет значительно ниже, чем в ядровой РФ. Аналогия - Восточная Германия после ее аншлюса ФРГ. И проблема будет с занятостью. Скорее люди оттуда будут выезжать на работу в РФ. А вот с территории Малороссии лояльное население может туда переезжать в большом количестве. 

2) Так же сомневаюсь, что деятели ЛДНР будут у власти в других освобождённых областях. Если судить по Херсону и Таврии, то там почти сразу высадился десант управленцев из России, местные там на далеко не самых главных ролях, скорей на подхвате. Отдельные лица из ЛДНР тоже получают должности, типа жены Губарева, но на местах, на самые важные и скорей как исключение. Короче, местным элитам не доверяют и правильно делают. Распределять денежные потоки будут кадры из России.