"Газ за рубли": теперь по-настоящему?

Аватар пользователя Безымянный

Камрад mamomot - неординарная личность и подход к общению у него достаточно своеобразный. И все же, если это не противоречит правилам данного сообщества, его статьи должны быть тут в полном объеме. 

По договоренности с камрадом выкладываю его заметки с ГА. Так как заметок несколько - выкладываю под общим названием.

Пунктуация и ссылки копированы полностью. Приятного чтения.

*****

Что-то меня потянуло в аналитику. Прогноз дать потянуло. Ну, а как еще может быть, когда сегодня сходил к хирургу, а он мне продлил больничный! Вот, лежу на своем "боевом" диване: то в САПРе чего нарисую, то по форумам пошастаю...

*****
   Одной  бурно обсуждавшейся новеллой нескольких последних месяцев от нашего ВПР стала новость об оплате за поставляемый в Европу газ рублями. Как бы там ни было, но есть факт: на счет ГАЗПРОМа за отгруженное топливо поступает российская валюта. То, что в Газпромбанк контрагенты нашей компании отсылают евро, говорит, как минимум, об отмене ранее введенных санкций Евросоюза в отношение России в указанном случае. Я бы назвал сегодняшнюю ситуацию, как оплата "полурублем".
   Но в ближнесрочной перспективе тут все может радикально измениться. И вот, почему...

*****
   1. Судя по тому, как меняется обстановка на фронтах СВО, вполне может сложиться ситуация, что большая часть Донбасса в августе-сентябре будет освобождена от оккупации. В этом случае уже в сентябре в ДНР, ЛНР, некоторых других освобожденных или пока частично оккупированных областях могут пройти референдумы о вхождении в состав России.
   2. На это мы уже имеем предупреждение от наших недавних "партнеров":

Цитата ВАШИНГТОН, 27 июля. /ТАСС/. Соединенные Штаты намерены принять быстрые меры с целью "дать России понять", что планы проведения на украинских территориях референдумов о вхождении их в состав РФ "не сработают". Об этом заявил в среду госсекретарь США Энтони Блинкен, выступая в Госдепартаменте.

   Что-либо придумать, кроме очередного санкционного припадка, у Госдепа вряд ли получится. Главное тут:
А что за новый пакет санкций станет очередным "наказанием России"?
   Как я предполагаю, это, с высокой долей вероятности, станет уже окончательное отключение России от возможности использования доллара, евро и других "недружественных валют".
   То есть, иметь спецсчет в евро в Газпромбанке уже никому из европейских покупателей газа не будет возможности, и тогда европейцы перейдут на реальную оплату голубого топлива российскими рублями.

*****
   Анализ некоторых событий последних недель позволяет взглянуть на возможность такого прогноза не только с позиций фантастичности. Перечислю некоторые из них.
   1. "Главбух вся Руси" Силуанов не так давно стал настойчиво выдавать "предложения" к переходу в части формирования ЗВР на валюты "развивающихся" стран.
   2. Для наших (и не только) спекулянтов выдал несколько сигналов ЦБ РФ:

Раз:

Цитата 17.06.2022 Банк России не исключает, что существует риск введения санкций в отношении Национального клирингового центра (НКЦ), как это случилось с Национальным расчётным депозитарием (оба входят в группу «Московская биржа»), заявил журналистам первый зампред ЦБ Владимир Чистюхин в кулуарах ПМЭФ, передаёт корреспондент Frank Media. В связи с этим ЦБ рекомендует участников рынка уменьшить валютную позицию. 

«Риски (введения санкций в отношении — FM) НКЦ есть и, действительно, мы считаем, что наиболее правильным решением для того, чтобы справиться с этими рисками, является уменьшение валютной позиции участников НКЦ», — сказал он.

Два:

Цитата 30.07.2022 ЦБ сообщает, что уже моделирует разные сценарии действий в случае полной заморозки средств клиентов НКЦ. Ранее ЦБ и Минфин рекомендовали бизнесу и гражданам избавляться от евро и доллара и переходить в валюты дружественных стран. А в случае введения санкций против Мосбиржи и Национального клирингового центра возможна отмена биржевых торгов по доллару.
О том, что очередные санкции могут быть введены уже в ближайшее время, говорят и результаты переговоров Блинкена и Лаврова в минувшую пятницу. Госсекретарь заявил, что Вашингтон введет новые санкции в случае присоединения Россией украинских территорий: «В свете последних заявлений Кремля о планах дальнейшей аннексии украинских территорий..., мы введем дополнительные значительные меры против России, если она будет осуществлять задуманное», — сказал он.

   3. Последняя встреча Путина и Эрдогана привела к тому, что было заявлено о расширении взаимной торговли в рублях, а на следующий день пять банков Турции огласили решение о поддержке платежной системы "МИР".
   Я считаю, что Эрдоган, что говорится, "всегда держит нос по ветру".
   4. Ну и совсем балаганная история с застрявшей в Германии турбиной Siemens. Показная клоунада Шольца и "твердая" позиция ГАЗПРОМа могут говорить еще и таким эзоповым языком:
 "Ситуация складывается таковой, что даже будучи поставленная на свое рабочее место, турбина может там и не понадобится!"
А это может произойти в случае реального сильного снижения отгрузки газа в Европу, в том числе и тогда, когда европейцы перейдут на оплату за газ рублями, а не евро на спецсчета...

*****
Вывод: если у кого есть долларовые или евровые активы: валюта, акции, облигации и иной мусор, - совет: поспешите избавиться от них!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментариев, с моей стороны не будет, т.к. свое мнение я предпочитаю держать при себе. 

Прошу соблюдать очередь и рамки приличия. 

Оскорбления в мой адрес или в адрес mamomot = автоматический бан, без предупреждений.

Комментарии

Аватар пользователя melch
melch(2 года 1 месяц)

От некоторых не получается избавиться, так как недоступен Euroclear. От других следовало избавиться еще когда рубль просел в феврале.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Вывод: если у кого есть долларовые или евровые активы: валюта, акции, облигации и иной мусор, - совет: поспешите избавиться от них!

Поздно было ещё в декабре 2021 года. На территории РФ, одних только НАЛИЧНЫХ долларов - не менее 85 миллиардов. Желающие могут подсчитать сколько это стандартных поддонов с резанной бумагой, и сколько вагонов нужно, что бы эту макулатуру куда то вывезти!

А ведь за эту НАЛИЧНУЮ массу из России вывозили золото по 200 баксов за унцию, нефть по 18  за бочку, газ по 70, кто то за эту макулатуру отказался от использования своих лайнеров в пользу Боингов и Арбузов.

...... Хотя, если быстро собрать эти Наличные миллиарды и вывезти в Финляндию/Турцию/Японию, - то можно обнулить финансовую систему США за пару дней!

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

У меня тоже есть ощущение, что к началу зимы случится катарсис транснациональных валютных расчетов. Одновременно в одной точке сходятся выборы в США, газовый кризис в Европе, коллапс ВСУ, откуда уже доносятся вопли, что оружия нет, осталось только "мясо". К этому можно прибавить попытку перезапустить короновирус, выборы в Китае (где не будет неожиданностей, а будет скорее наоборот - мандат Си на демонтаж Америки). В общем конец 2022 года войдет в историю. А входить в историю лучше с реальными активами, чем с деньгами, или уж как минимум со своей валютой, а не чужой.

И прощупывание ЦБ крупных банков на предмет полного отказа от валютных расчетов из этой оперы.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

"По настоящему" - это бартерный принцип, когда экспорт=импорту.

Всё остальное - лохотрон в пользу посвящённых.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 12 месяцев)

Как дефицит и профицит могут быть лохотронами одновременно? Они же противоположны по знаку. 

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Вы о чём? Какой профицит-дефицит при бартере?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 3 недели)

Две микроволновки за одну дубленку.  Вот тебе и профицит в одну микроволновку )))

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

а тем временем газ уходит в небо клубами дыма ?

газпром не смог наладить его переработку или внутреннее потребление

всякие победные реляции должны иметь и физическое подкрепление, пока как я понимаю объемы сжиженного газа в России ограничиваются производственными мощностями и излишки просто жгут

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

газпром не смог наладить его переработку или внутреннее потребление

Появление потребителей (газа или продуктов переработки) от Газпрома не зависит. Он может сокращать добычу. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Появление потребителей (газа или продуктов переработки) от Газпрома не зависит.

Торговля - вообще занятие взаимозависимое. Если подсаживаешь контрагента-потребителя на свой товар, ему потом трудно, неудобно и невыгодно диверсифицироваться. Это первое.

Второе: Опыт СССР показывает, что от сохи к атомной энергетике можно идти и принудительно.

Но либерота, как обычно, уповает на рыночковое решение, что означает - кто-то, а не вы, создает условия, выгодные ему, а не вам.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 9 часов)

Жгли попутный газ на нефтяных месторождениях, на газовых скважинах просто закручивается задвижка.

 

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 9 часов)

Задача Газпрома добыть газ, а переработка это уже не по его части.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Тут Александр Хуршудов уже опровергал эту пургу (про "просто жгут"). Но нет же, находится новый/старый набрасыватель - и понеслось....

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

кто-то спать не может, если не "просрали полимеры" smile103.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

del

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

а тем временем газ уходит в небо клубами дыма ?

Ну вообще-то не уходит, падение добычи на 8% есть, остальное вполне востребовано.

газпром не смог наладить его переработку или внутреннее потребление

внутренне потребление примерно постоянно. Для переработки в 21ом году запущен Амурский ГПЗ, работают 2 тех линии из 6ти, к 25ому году  выйдет на полную мощность. Оренбургский и Астраханский ГПЗ - работают вроде.

всякие победные реляции должны иметь и физическое подкрепление, пока как я понимаю объемы сжиженного газа в России ограничиваются производственными мощностями и излишки просто жгут

Излишки не жгут. Нужно понимать как работает цепочка от скважины до потребителя. По сути - в каждом звене стоит автоматика, перекрывающая трубу при повышении давления. Конечное звено - автоматика скважины, закрывающая запорную арматуру при повышении давления в шлейфе скважины. 
 

Есть проблема с обводнением скважин при отсутсвии забора газа - но таких процентов 10 от общего количества, поэтому закрывают необводняющиеся скважины, а остальные работают. 

 

Я не говорю что все прям замечательно -  но пока ничего смертельного с газпромом не произошло и уж тем более никто газ не жжет просто так на факелах.

 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Дурачок, ты о чем?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

С дивана нельзя ничего прогнозировать, кроме своего похода в туалет. С дивана можно лишь фантазировать и это несомненно увлекательно, но не более того. Может всё будет как-то так, может как-то иначе. Может США не станут доводить Европу до безумия энергетическим коллапсом и ограничатся лишь конфискацией всех замороженных российских активов, на что Россия конфискует все замороженные в России активы "недружественных стран". Пожуём-увидим, время покажет.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Вывод: если у кого есть долларовые или евровые активы: валюта, акции, облигации и иной мусор, - совет: поспешите избавиться от них!

 

А как же "от них избавиться", если ни снять евро со счета, ни перевести их куда-либо, и снять там - уже нельзя... Бредовый совет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Конвертировать их в рубли, если счета ваши...

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

а может просто подарить родному государству? нахрана мне эти рубли в таком количестве

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

А нахрена вам баксы/евро в таком количестве?

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Баксы тоже не нужны, лет 20 наверное уже, как не держал в руках  доллары сша.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

тогда "глотать пыль" smile12.gif

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

ну да, блестящая афера в стиле павловских реформ.

Действительно, как еще легко и просто отжать излишки валюты у собственных граждан, которые много лет между прочим платят налоги, кормя остальные 80 процентов населения РФ

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

это не проблема государства, что вы хотите и в России жить, и валютой иного государства владеть. В России валюта - рубль, налоги вы долларами не платите, а владея - вы забираете деньги у государства в пользу другого. И ещё и возмущаетесь

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

А это было где-то раньше прописано, что в РФ запрещено иметь валюту другого государства? Может быть я какие-то нормативные акты нарушил или законы, официально покупая на бирже валюту? Нет? Ну и всё.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 12 месяцев)

Так торговля валютой на бирже - это же ваш финансовый бизнес, т.е рисковые операции. Все риски потому тоже полностью ваши.  

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

smile1.gif

Вам самому-то не кажется странным, что сама покупка валюты на бирже случилась в ноябре, а её риски почему-то проявились для меня в марте, когда ЦБ ввел ограничение на снятие?

Ну или скажем, допустим, эта валюта досталась мне в наследство от дядюшки (заядлый был игрок в покер, отчего и умер), и через полгода, вступив в наследство, я положил ее в банк на хранение, после чего, в марте ЦБ заморозил мой вклад. И виноват конечно дядюшка - старый покерный маразматик, не предусмотревший все риски для племяша? smile3.gif

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 4 месяца)

Вы же прекрасно понимаете, что владение иностранной валютой -- это всегда риск.
Просто вас приучили за долгие годы, что "доллар и евро всегда растут", вот вы и забыли про риски.
К государству немало вопросов и у меня, но это точно ваша зона ответственности, а не государства.
Рубли никто не отменял и не изымал у вас за последние 30 лет, как минимум.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 12 месяцев)

Если ваши биржевые взаимоотношения с валютой являются не деталью участия во внешней торговле, то это спекулятивные манипуляции. Более чем странно негодовать по поводу внезапных обломов для спекулянта. 

Насчет примера с наследством: не нравится - не принимайте. А приняли - несите все риски и обременения, даже если они возникнут постфактум.

Например, получили в наследство недвигу, взяли под нее кредит, а она через день обвалилась ниже суммы кредита. И что, "дядюшка старый маразматик" виноват, "проклятое государство" виновато, или все это лишь ваши проблемы? 

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Вот завтра вы придете с работы уставший домой, а квартира ваша опечатана до 01 сентября.

Ну а что вы хотели? Рынок недвиги он такой, связанный с рисками, да.  Надо было раньше думать и оценивать, когда покупали. А если вы к тому же еще и спекулянт  то вообще поделом вам.

Надеюсь  доступно обьяснил

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

не так, ваша недвига в РФ - это аналог рублей, их никто вам не ограничивал. А вот аналог доллара - у вас недвига в Нью-Йорке, но до 1 сентября полёты и поездки туда запрещены. И да, в этом случае это ваши проблемы, что вы работаете тут, а дом у вас в Нью-Йорке

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

вам вряд ли где-то пропишут, что сжигать купюры в своём кошельке - это к убыткам. Вы лучше поясните, когда это наше государство брало на себя ответственность за чужую валюту? Вы её сами купили, вас никто не заставлял, а теперь плачете, как маленький, обижают вас.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Вы лучше поясните, когда это наше государство брало на себя ответственность за чужую валюту?

 

Поясняю - государство брало на себя ответственность за размещение моих вкладов в банках ровно тогда, когда выдавало этим банкам лицензию, ни больше не меньше.

А вы теперь как маленький пытаетесь оправдаться, дескать сам дурак, забыл где живешь.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

а что, ваши вклады куда-то делись? Их кто-то забрал? Вы не можете ими оперировать как вам бы хотелось - так это вопрос к эмитенту валюты, банки и наше государство тут действует только в реакции, а не инициирует процессы

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

если налоги уплачены, то это уже деньги частника.

может с ними что угодно делать, хоть доллары покупать, его право.

и тем самым деньги (рубли) у государства он не забирает, а наоборот, отдает назад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

его право - и его риски. Валюта чужого государства не является товаром жизненной необходимости, обеспечивать её хождение, покупку и продажу государство не обязано.

 

А рубли государству не нужны обратно, они ему нужны в обороте. Отдав их "обратно" вы их из оборота выводите, то есть лишаете экономику государства денег, так как лежащие на счёте в ЦБ рубли фактически даже не деньги, пока их обратно в экономику не запустить.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

его право - и его риски. Валюта чужого государства

это было бы верно, если бы государство не разрешало банкам принимать валютные депозиты.

Но оно разрешило, и более того, гарантирование вкладов и на них тоже распространяется.

А рубли государству не нужны обратно

да понятно, что не нужны.

любой эмитент негативно относится к тому, что ему возвращают его нарисованные из воздуха деньги. Российское гоударство тут не исключение. В идеале чтобы они сгорели на руках у населения. Вот и определенной части населения тоже рубли не нужны. Поэтому конвертят в валюту. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Но оно разрешило, и более того, гарантирование вкладов и на них тоже распространяется.

Так конвертируете в рубль и всё, никаких проблем с гарантией, государство гарантирует сохранность средств, но не говорит о валюте размещения. Эмитент валюты её тупо украл у государства, мы за него гарантии давать не можем никак. Обращайтесь к эмитенту

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

валюта чужого государства - это такой же товар, как, кажем, автомобиль.

как можно говорить, что гражданин чего-то украл, если он это купил на свои заработанные рубли.

а валюту купил, или автомобиль, это уже его дело, личное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

а наркотики? Это такой же товар? Кстати, сравнение с автомобилем очень хорошее, вот вы купили иностранный автомобиль, а производитель отказался поставлять на него запчасти. И кто вам виноват, государство? Авто у вас есть, но без запчастей вы ездить не можете. Так и с валютой, наше государство ей не управляет на 100%, чтобы гарантировать вам её сохранность.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Если решение производителя целиком обусловленно соответствующим указом нашего государства, то да - виновато государство. Производитель и рад бы поставить мне запчасть, да ослушаться регулятора не может.

Так и банк - он и рад бы выдать мне мою валюту, да имеет сверху директиву от государства "не выдавать". И всё.

О чем еще спор?

Аналогии про наркотики, проституцию или летальное оружие - не надо пожалуйста. И автомобиль, и валюта, куплены совершенно официально с соблюдением всех действующих на тот момент законодательств.

 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

вы банк производителем валюты считаете? Вы серьёзно?

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Нет, не считаю.

Я всего лишь лишь развернул для вас вашу же аналогию с производителем автомобиля. Раскрыл вам тему, для доступности понимания.

Могу привести аналогию на чем угодно, предлагайте тему.

Суть от этого не меняется.

Государство фактически лишает меня возможности пользования законно приобретенным у государства же (или с разрешения государства) товаром (оборудованием, валютой, продуктами питания, лекарствами, алкоголем, автомобилем - не важно)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

вы глупость свою показали, назвав простого перепродавца - производителем. С долларом США производитель - ФРС, и они запретили ввоз наличности не по запросу правительства РФ, как и заморозка 300 млрд была тоже не пол запросу РФ. А а банке хранится не валюта, а обязательство на эту валюту, то есть расписка, что по вашему запросу вам её должны выдать, для чего банк будет брать её с корр счёта. Если коррсчёт заблокирован ФРС, никакое правительство в РФ вам её не выдаст

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

вы глупость свою показали, назвав простого перепродавца - производителем.

Это не ко мне, а к некоему nefelin, это он начал сравнивать перепродавца с производителем:

Кстати, сравнение с автомобилем очень хорошее, вот вы купили иностранный автомобиль, а производитель отказался поставлять на него запчасти.

я лишь глубже развернул ему же его мысль, что бы понял, насколько он не прав.

Хотя он похоже так и не понял :)

Остальное к теме отношения не имеет, и речь не о долларах, а о евро, и корсчета тогда еще не были заблокированы у этого банка, зато уже было постановление ЦБ РФ о временных ограничительных мерах по снятию наличной валюты со счетов граждан.

 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

если у вас 300 млрд заблокированы у ЦБ - откуда доллары стал бы брать коммерческий банк? Думаете, банки просто хранят ваши деньги, как матрас? А проценты по вкладам они платят из доброты душевной, из своих личных заработков?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

я тут одного чувачка спросил, является ли хранение резервов государства в чужой валюте (те самые 300 млрд) преступлением против народа? чувачок бегает от ответа..

но факт в том, что государство само хранило валюту, и населению запрещать это не может, ибо у самого рыльце в пушку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы