Захар Прилепин: "Ленин, вождь краснокожих и чумазых"

Аватар пользователя paskal79

У Есенина есть, в классической поэме «Анна Снегина», собравшиеся рязанские мужики весной 1917 года спрашивают у автора:

«Скажи, что такое Ленин? 

Я тихо ответил: «Он — вы».

Есенин, национальный гений России, недвусмысленно сообщил в финальной своей, подводящей итоги поэме 1925 года, что Ленин был выразителем огромной, стихийной, страшной воли русского мужика, России как таковой.

У Есенина сказано так, и это, даже не принимая на веру, придётся учитывать.

Что такое Ленин, помню, очень коротко и очень ясно рассказал правый публицист, идеолог и замечательный, Царствие Небесное, человек — Александр Иванович Казинцев.

Он был, повторяю ещё раз, настоящий русский интеллигент, наследник по прямой классиков русского славянофильства, русский националист.

Ленин, сказал Казинцев, в 1917 году показал всему миру, что можно бросить вызов белому господину. Для китайцев, индийцев, африканцев, азиатов, латиноамериканцев, жителей Океании — для всех цветных, чумазых, униженных и оскорблённых это был шок. Это было религиозное откровение. Они знали из всей своей истории, из веков унижений и рабства, что белый господин непобедим. Что он вечно будет водить тебя на цепи и забирать результаты твоего труда.

Белый господин всегда считал, что и русские — они никакие не белые. Они белые по недоразумению. На самом деле они цветные, чумазые и уж точно не имеющие права на свою слишком богатую землю, распоряжаться которой должен белый господин. Когда говорят, что Ленин разрушил Российскую империю, — это, конечно же, является риторической фигурой. Ленин пересобрал Российскую империю и, главное, запустил процессы мировой деколонизации. Ещё при Ленине рухнули четыре другие империи, пока он с необычайной энергией подшивал отпавшие территории к Советской уже России, а затем, в последующие несколько десятилетий, белые господа из Лондона, Рима, Парижа, Мадрида катастрофическим образом проиграли цветным и чумазым, утеряв свои колониальные приобретения. Это всё Ленин.

Когда Ленина норовят навек поженить с марксистской теорией, это верно лишь отчасти. Ленин — мировой супербренд: он отец Че Гевары. Причём действующий супербренд — он не только отец Че Гевары, но и вечный противник белого господина: Наполеона, Муссолини, Гитлера, Байдена.

Их сражение продолжается.

Да, белые господа кое-чему научились — и теперь, путая карты, могут предъявить в качестве своего предводителя чёрного Обаму, но едва ли это кого-то способно ввести в заблуждение.

Обама — белый господин. Ленин — негр. Ленин — индеец, индиец, русский. Ленин — китаец, монгол, бурят, кубинец и венесуэлец. Ленин — серб, потому что сербы тоже ненастоящие белые. Ленин — африканец. Наконец, Ленин — донбасский шахтёр. То, что фигура Ленина высилась над первыми митингами «русской весны», вовсе не исторический парадокс, а явление истинной подоплёки событий. Политический Киев решил присягнуть белому господину, совершив иудин грех «европейского выбора» и предав всех колонизированных. Наивный Киев хотел заполучить входной билет в число колонизаторов НАТО и Евросоюза, не зная, что белые господа никогда не примут их как равных.

Политический Донбасс ответил: нет, мы другие.

Спустя 100 лет сначала донецкие ополченцы, а затем и вся Россия вновь явились в прежнем качестве: как сила, бросившая вызов глобализму белых господ. При всём этом мы, безусловно, должны помнить не только о решениях Ленина, имевших трагические последствия, но и о его великорусском, дворянском, имперском, благом цинизме: руша колониализм, он совершенно искренне был убеждён, что Советская Россия имеет право на всё, ибо она — добро. Масштабы ленинских имперских атак, пусть и не всегда удачных, поразительны: он не только ставил целью возвращение под власть Москвы территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, но и отдал приказы о взятии Варшавы, походах на Константинополь (реализуя многовековую мечту России) и на Иран, в котором, напомню, участвовал другой русский поэтический гений — Велимир Хлебников, воспевший шествие Красной армии на восток, в Персию. Да, Советская Россия была слишком истощена, чтоб немедленно реализовать все эти ленинские задумки, но, как в одной песне пелось, «вы оцените красоту игры!».

И Есенин, и Хлебников, и Маяковский смогли её оценить, с тех пор имя Ленина — ещё и неотъемлемая часть русской культуры. Когда рушат ленинские памятники, вместе с ними рушат русскую советскую поэзию, воспевшую всемирный масштаб этого человека.

Но если бы только они! В XX веке имя Ленина звучало как пароль на всех континентах, желавших свободы и независимости от белого господина.

Меняя воспетого в тысячах разноязыких од Ленина на смехотворного Джонсона, чей срок в истории — позорный миг, наши заблудшие братья ведут себя как исторические дикари. Спустя даже не 100, а смешные 15 лет никто и объяснить не сможет, кто такой Джонсон. Ленин же спустя 100 лет будет стоять на том же месте: вождь краснокожих, супербренд, герой есенинских стихов, вечный ужас мирового буржуа, колонизатора, олигарха.

Что до «созданной» Лениным Украины — здесь мне отчего-то вспоминаются слова нашего нынешнего императора, снова бросившего вызов белому господину.

Говоря о Борисе Ельцине в канун очередной даты его смерти, он сказал: «Задним умом мы все тут умные».

Император напомнил о катастрофической сложности принятия точных решений во дни роковые.

Ленину досталась уже созданная немцами, Скоропадским и Петлюрой Украина, ему пришлось иметь дело с готовым конструктом. Ленин не отменил этот конструкт?

Но, друзья мои, разве российские императоры отменили — загибайте пальцы — Царство Польское, Великое княжество Финляндское, Хивинское ханство, Бухарский эмират, Якутскую область, Остзейский край, Внутреннюю Киргизскую орду и все прочие формы автономий?

То, что Грузия именовалась Грузинской губернией, а Армения — Армянской, тоже ничего, по сути, не меняло. Они с тем же успехом отделялись в качестве губерний, как польское царство и финляндское княжество.

Увы, и Пётр Великий, и Екатерина, и Александр Первый тоже «закладывали бомбы» под империю, подшивали к национальным автономиям спорные — в том числе русские — земли, веря, что царство их нерушимо. Но, увы, и эти бомбы время от времени взрывались.

Равно как и все нынешние автономии в составе России имеют не только созидательный потенциал, но и порой разрушительный.

Что не мешает нам блюсти всю эту цветущую сложность на вверенной нам земле. Потому что мы не белые господа. Мы — надежда человечества.

«Скажи, кто такой Путин?..»

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Интересно, что ключевой фигурой по отношению к Донбассу стал.. Ленин. 

Ходаковский из раза в раз пишет антиленинские посты, Прилепин очевидно оппонирует. 

На мой взгляд, очевидно, что нельзя освобождать Украину от нацистов под красными флагами и одновременно выступать против Ленина. 

Во первых, это просто бред, а во вторых политически крайне ошибочно. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

под красными флагами и одновременно выступать против Ленина. 

О как ... веками русский Донбасс с именем Ленина на устах за то что впихнул оторвав от матушки в какую то хохляндию заставив учить придуманную мову...

Сюр какой то...

Знамя Победы 1945 года...красное и Ленин... может тогда лучше Сталин...

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Я не говорю что лучше, что хуже. 

Но то, что ключевой фигурой вокруг которой строится идеологическое противостояние стал именно Ленин - факт. 

Прилепин при этом правильно ведь пишет - Ленин это русское. Русское возвращается на Донбасс. 

Здесь уже бессмысленно, на мой взгляд, рассуждать нравится что то или не нравится - так есть. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Ленин - это борьба с великорусским шовинизмом. И "коренизация" в малороссии и белоруссии. Насильственное превращение русских в "украинцев" и "белорусов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Спасибо, за ваше мнение. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

На здоровье. Обращайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ленин - это борьба с великорусским шовинизмом.

так вы продолжайте цитату - а то вы,   как Бухарин -

"То, что у тов. Ленина  является оборотом речи в его известной статье, Бухарин превратил в целый лозунг...." Далее пояснения:

 

Ну и недурственно прочитать ленинскую статью "О национальной гордости великороссов" . 

Ах да, про цитату -  речь идёт о наследии царского режима - коррумпированном русском чиновнике, самодуре-царьке , который немало приложился и к гибели РИ и отложению от неё  нац. окраин. 

 

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Вас не смущает, что вы сейчас живёте в России построенной, в том числе и.русской бюрократией?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поручика это возмущает. Бюрократия в России должна быть исключительно НЕрусской - тогда поручик будет доволен.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А у нас 1917 год? 1923?  1924?  Вы там крестьян тиснули - так вот - это ещё не нация.  На 1917 год нацию (а Арбузов считает это понятие, в отличие от этноса, народа, ноародности,  сугубо политэкономическим)  эти люди не представляли. Им только начинали вкладывать в голову (как и прочие национальные буржуйчики) что они нация.

Арбузов говорит про конкретный исторический момент, а не мешает скрепы с яичницей . Истина всегда конкретна. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно истина конкретна! И Ленин полностью и до конца конкретен! Поэтому и пишет, что именно великороссы - нация угнетающая. Не помещики-великороссы, не буржуазия, а вся нация скопом. Он - человек культурный. Перепись населения читал и знает, что всех этих мужичков записали в великороссы независимо от его собственного самосознания. Знал все это и все равно курлыкал про великороссов-угнетателей. Так что да, всё конкретно.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 1 месяц)

Поручика это возмущает. Бюрократия в России должна быть исключительно НЕрусской - тогда поручик будет доволен.

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Именно так.

чо ещё один любитель чечевичной прибалтийской  европохлёбки разучился читать и понимать по-русски?  Там Сталин даёт пояснения  

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 1 месяц)

чо ещё один любитель чечевичной прибалтийской  европохлёбки разучился читать и понимать по-​русски?  Там Сталин даёт пояснения  

Не хами мне, чмошник. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

РИ была сначала разрушена этой коррумпированной бюрократией

И да, много побед Русского Оружия было загублено   великодержавными царьками-чиновниками. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

РИ совершенно спокойно существовала 300 лет с этой структурой управления. Борцуны с ней не смогли протянуть даже 475 лет. Что как бы показывает разницу в эффективности управления страной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

РИ совершенно спокойно существовала 300 лет с этой структурой управления. Борцуны с ней не смогли протянуть даже 475 лет. Что как бы показывает разницу в эффективности управления страной.

Да что же у вас за дискретность в восприятии исторической России. Какая то изуверская логика примирения - типа, это наша общая история , но вот в этот период мы будем поплёвывать, когда это удобно.

Существовала, не так чтоб спокойно. И таки что? Ударимся в альтернативную историю? Одни граждан СССР косплеят до уголовки, другие Империю . Нет ни того, ни другого и вместе с тем они оба есть в современной России.  А вот что есть современная Россия? 

В который раз повторяю - актуализация  конфликтных страниц истории в политике может свидетельствовать и об отсутствии внятного образа будущего и непротиворечивого понимания настоящего. История - это настоящее, развёрнутое в прошлое. 

И если то, что без понимания прошлого нет понимания настоящего и будущего - трюизм, то попробуйте подумать над тем, что без понимания настоящего и будущего    не может быть понимания прошлого.  

Наловчились уже - "в любой непонятной ситуации выноси Ленина". Теперь ещё и Ваню Урганта с Галкиным туда-сюда носить будем - шутов для этого и выращивали и вопрос с мавзолеем для этого в шутовство превратили.  А что выдали в настоящем? Очередной памятник героине СВО- Екатерине II (против которой ничего не имею) и бабушку с флагом. И несмешных  шутов. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Мы обсуждаем не "дискретность в существовании России", а дискретность её системы управления. Вы считаете, что система управления Россией после 1917г. не изменилась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы считаете, что система управления Россией после 1917г. не изменилась?

Шутить изволите? Она и поле 1860х изменилась, и после 1905 изменилась, и после 1914  , а за военные годы то как изменилась, аж до практически полного её  отсутствия в 1917.   

Пройдитесь по истории нацокраин 1917-1925 - русские националисты нацокраин прекрасно вливались в сепаратистские буржуазные движения, плюс постоянное желание уйти под крылышко разным "союзникам". Начинали чуть ли не межплеменные войны меж собой. 

Классовые интересы оказались выше национальных. 

А как пересобирали систему, как привлекали спецов - сколько с этим было связано проблем - ну почитайте "Первоочередные задачи..."    Других управленцев у большевиков не было.  Совершенно не склонен романтизировать тот период и тех людей, но должное им надо воздать - смогли. И в начале  20х Г. Уэллс (а он далеко не только с писательским интересом был в России)  не без сожаления пишет, что большевики - единственная сила, которая может удержать Россия от хаоса без помощи иностранных штыков. 

А инерция некоторых нерешённых вопросов, она и до 90х дошла, и не с 1917 нерешённых , а со времён Екатерины II, если уж сильно не углубляться. 

Разве сейчас не стоит проблема инерции ? Принципиально новых кадров, начиная от Минкульта, заканчивая Минпромразвитием?  Принципиально новых управленческих решений и связей?  Нет ли тенденций, что эта инерция пересилит  декларируемую смену курса? 

Вот и оно - непрерывность исторического процесса и все эти вопросы - нет других людей, нет другой системы, нет другого опыта и то какими они должны быть видится мутно. Отсюда стандартное -  "обращаемся к историческому опыту"     спекулируем на истории и пародируем  кажущиеся успешными формы без содержания - вытаскиваем всё "удобное" для текущего момента и поплёвываем в неудобное.  

Так то по сабжу - весь цикл этот (и ест другие) прилепинский хорош задачей сшить в единое полотно всю нашу противоречивую историю. Уж всяко лучше подходит для "Уроков русского", чем неполживый наше всё Солженицын.   Там, конечно, хватает и у Захара всякого, особенно на пару с этим... ну актёр этот картавый. А так хорошо - ярко , художественно, духоподъёмно, пусть на интерпретации, но фактов, а не  на обрывках иногда и вовсе выдуманных цитат.   

Про политическую деятельность и прочее литературное Захара умолчу- хороших слов нет. Но если не избавиться от идеологической ипостаси истории, если брать её воспитательную ипостась - она должна быть именно такой. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Причем заметьте - только великорусскими. Чиновников других этносов для вождя не существует, то есть их самодурство его устраивает полностью.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Чиновников других этносов для вождя не существует, то есть их самодурство его устраивает полностью.

 Ну да , особенно этнически великорусская правящая чета Романовых.  Ну хорош уже.   А как же была организована бюрократическая работа на местах в РИ?  Там национальные кадры насаждались? Вы не путайте с грузинскими князьями  и  хивинскими купцами, для которых русский мужик был - плюнуть и растереть, кстати,  с благословения "русской" монархии.    

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Т.е. грузинские князья и бухарские купцы - пример для подражания "коррумпированной русской бюрократии"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Т.е. грузинские князья и бухарские купцы - пример для подражания "коррумпированной русской бюрократии"?

не понял чего хотели сказать, но их статус в РИ был повыше русских мужиков 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Мы говорим не о русских мужиках, а о "коррумпированной русской бюрократии". Которую так хотел уничтожить Ленин. И вместо неё раздать русские земли под управление нацкадров. Вероятно они были гораздо лучшими управленцами нежели русские бюрократы и Ленин об этом написал.

Ведь написал же?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ленин писал, что они же и остались в управлении.  И это была историческая реальность - в некоторых отраслях до 80% царских чиновников  вернулись на свои же посты.  Извините , не имею удовольствия продолжать  в ключе исторической  дискуссии молодой четы в общежитии студентов-химиков имени монаха Бертольда Шварца.  

Иногда лучше никак, чем кое как.  Исторические ременесценции насчёт СВО и Ленина , увы , очень кривые , изначально.  Прилепин хоть в дыры чего то хочет прилепить и неплохо получается на художественно поданных, интерпретированных, но фактах.  Хоть творческое конструирование.

А кто подсказал  всунуть в выверенную речь "украинуимениленина и углубленную настоящую декоммунизацию" -  плохой советчик. И тот , кто не отговорил - плохой советчик.  Кому адресована эта "декоммунизация" ? Западному слушателю? Он должен оценить , как и уважение к частной собственности, а "не так, как оказалось на Западе"?    Оценил?  Нет. А для внутреннего слушателя эта нелепость  несколько обесценила аргументацию исторического момента.   Даже если "декоммунизация" была фигурой речи, рядом с "денацификацией и демилитаризацией" её подсказал поставить кто то очень хитрый. Или не отговорил поставить в один ряд, в одну речь. Кто то очень хитрый.    

Повторюсь - можешь не упоминать историю в текущей политике - не упоминай. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Итого получается, что "коррумпированная русская бюрократия" строила советскую Россию. И эту бюрократию призывал уничтожить Ленин.

когнитивного диссонанса не возникает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Великолепный пост Холмогорова на тему бюрократии. Каждый, кто сталкивался с работой Старой Бюрократии (а она немало где сохранилась а вихре столетий) под этим постом подпишется и снимет шляпу.

 

https://t.me/holmogortalks/22585

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Великолепный пост Холмогорова на тему бюрократии

Да? А как же опыт Первой Мировой?  Там, знаете, не бюрократы хоть как то выправляли ситуацию, а совсем другие силы,  которые вполне спокойно потребовали политической власти и потребовали смены государственного устройства.  

 А Русско- Японской?  А Балканских?  Уже после военных побед, когда заезжал чиновник и пояснял кто тут кому обязан.

Апологетику  балетных бдей  , осыпаемых бриллиантами  , оплаченных  кровью русских солдат вижу тут. 

А вот специфика  расстояний  и масштабов территорий и некоторый рассинхрон, который трудно предугадать, который, как Боженька  , с морозами, да с терпеливым русским мужичком в форме - факт, который немало проблем доставил врагам России .  И это не то, чтобы вопреки, это обычная такая диалектика развития.

А.И. Фурсов на более долгих периодах (и немного в другой плоскости)  подмечает значение этого "рассинхрона" -   когда настаёт, казалось бы время  решающего удара по России , внутренние преобразования  противника требуют таких сил и ресурсов . что  на Россию не хватает сил. Как тут было уже  отмечено про эфиопских стайерских бегунов. Другой ритм.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Великорусский мужик, исходя из текстов Ленина, умудрялся угнетать и хивинских баев, и грузинских князей, и польских панов и остзейских баронов и всё с благословления русской монархии, которая русская на 0.01 процент.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Великорусский мужик, исходя из текстов Ленина, умудрялся угнетать и хивинских баев, и грузинских князей, и польских панов и остзейских баронов и всё с благословления русской монархии, которая русская на 0.01 процент.

Великорусский мужик не был частью нации. Он был тамбовским, калужским, он много каким был, но политическая русская нация с включением туда русских мужиков  так и не была сформирована к 1917 .  Грузинские князья, остзейские бароны,  английские лорды и даже американские и  французские банкиры (о ужас ! звучит гимн Франции) были  очень даже милее этих русских мужичков.  И , соответственно, интересы были важнее и были общими со всеми этими "классово родными".

Но если хозяева этих русских мужичков  засылали их  гнобить кого нибудь на окраины, то да, вполне   были слепым орудием. Частью политической нации - нет, только назревало. Назрело и снесло монархию, а затем снесло и несоответствующее интересам молодой русской нации Временное правительство. 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 8 месяцев)

Сергей, вы проводили исследование, между тем что Ленин говорил на своих общественных выступлениях (есть много аудио и даже видео записей) и тем что написано в "сочинениях" 50 томов сочинений могли написать или вставить эпизоды  и для компрометации.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Да, Сергей, и на борьбу с этим коварным и подлым врагом и положил жизнь товарищ Ленин! Конечно, не все он успел, но его славные последователи во главе с Зюгановым и Грудининым точно победят!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

ну хоть не в Латвии ,  хвала за это "русской бюрократии"  - вы как то конкретизируйте - истина всегда конкретна . В том числе , исторически конкретна. не была та бюрократия "русской", как не является и сейчас .  Но сейчас это уже в условиях сформировавшейся  политической русской нации.  Большевики решали одновременно задачи и буржуазной революции ( в которой и оформляется политическая нация) , и социалистической. Это, кстати, и есть "перманентная революция" в её  главном смысле - способность решить задачи буржуазной революции  в ходе социалистической. Без вековых пауз на созревание, плодоношение и загнивание  результатов буржуазной революции.  А не весь тот бред, который с таинственным видом называют "перманентной революцией".  большевики доказали, что это возможно - задачи буржуазной революции полностью и части социалистической были вполне исполнены.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Я правильно понял идею что нужно бороться с коррумпированным русским чиновником. И всячески поддерживать чиновников на нацокраинах поскольку они не были коррумпированными?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

И всячески поддерживать чиновников на нацокраинах поскольку они не были коррумпированными?

А читать приведённые исторические источники религия не позволяет? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Так не стесняйтесь. Процитируйте Ленина. Что он там писал про честность и неподкупность чиновников на нацокраинах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

А они не под чиновником  "из центра" ходили, если вообще национальные кадры были?  ХЗ - пример приведёшь - будете кричать, так то немец, так то итальянец на русской службе, а не знакокачественный русский, типа Романовых

Аватар пользователя Сергей Васильев

А чиновники из центра, стало быть, сплошь великороссы были?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А чиновники из центра, стало быть, сплошь великороссы были?

Это вопрос гаплорупп и измерения черепов?  Нет жеж - перестаньте вкладывать  Ленину в голову ваше понятие нации. Нация - понятие политическое.  А легитимизировала чиновничество  центральная власть  -  "великоросская", но не этнически, а политически.    

Ильич был вполне внутренне логичен соответственно конкретному историческому явлению и если сталкивался с чем то новым, то  пытался дать ему описание  и соответственно этому менять картину мира. А те тектонические мировые сдвиги действительно происходили, возникали до того времени неведомые социальные явления.  И грех Ильича в том, что он не просто давал им описание,  а давал описание , функциональное для реальной политики  в  стремительно меняющемся мире. Чего на той российской политической сцене "не мог лишь все ". 

В последующем большевики пытались косплеить Ильича, изобретая описания под нужную реальность. На этом и погорели. и во многом на исторической лжи погорели.  Пока вы  выискиваете тут  марксистов и неблагонадёжных нацменов, Арбузов вполне  спокойно говорит -  советские марксисты  не смогли воспитать историческое самосознание масс., погорели на тактических отступлениях и ухищрениях , возведённых в полурелигиозный канон. Вместо того, чтобы противостоять  исторической инерции и корректировать её направление, начали изобретать альтернативную реальность и переписывать историю под  текущий момент.  Тут им прощения нет . Как и тем, кто хочет повторить эту ошибку сейчас. Очень часто это одни и те же люди , занесшие свою комсомольскую жопку в райком и  донёсшие до сенаторского кресла. 

Вместо тонн "теоретической - идеологиеской "  макулатуры нужно было выпускать тонны исторических исследований, чтобы каждый таксист и кухонный умник понимал, что в школьном учебнике он прикоснулся к элементарным гигиеническим правилам истории, не более.  А если хочет о чём то рассуждать - для базы "Всемирная История" АН СССР.   Для базы, повторюсь.

А  вот  "теоретический - идеологический" материал  как раз таки в формате школьного учебника должен быть, без жрецов и каст "единственно верных толкователей". Так , чтоб  каждый таксист и кухонный интеллектуал  мог на одном языке - как Вовчику Малому хотелось  "национальную идею"  - 

А надо, чтобы была чёткая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.

Не потому у нас такая сложная и противоречивая  теория для практической деятельности,  что история у нас  такая простая и понятная (советская школа обронзовевшего марксизма), а наоборот - от того у нас такая  простая и понятная теория для практической деятельности, что история у нас сложная и противоречивая (искомые идеологемы современной России)

И нехер каждому приподнявшемуся сутенёру  и барыге  в неё пальцы сувать - сумеет в реальность, проверяемую на истинность в практике - перековался, бывает, ценит этот народ.  Потом может рассказать то ему помогло для исторического самоосознания. А до этого -  ни персиковых , ни навозных плевков в историю не надо - чё бы не жрал до этого   харкающий, плевок остаётся плевком.  А ведь кто то  думает, что плевок в историю  после  сожранных деликатесов  делает комплимент какой то части нашей истории. Смотри те ка - не побрезговал Красным флагом  барин, вытер губы. (Аналогичны и умиления насчёт "православного Сталина"). 

-

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Вы тут громко распинались за "коррумпированных русских чиновников" по словам Ленина. Очевидно он приводит какие-то контрпримеры по честным и неподкупным чиновникам с нацокраин. Ведь не от пещерной же русофобии Ленин и его подельники устраивали этноцид в отношении русских?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы тут громко распинались за "коррумпированных русских чиновников" по словам Ленина. Очевидно он приводит какие-​то контрпримеры по честным и неподкупным чиновникам с нацокраин.

Вам уже привели выше  исторический источник -  отрывок дискуссии с пояснениями Сталина, по этому самому вопросу. А вы всё Бухарина из себя воображаете.  Найдите полный текст стенограммы доклада по обострившемуся вопросу. Иосиф Виссарионович  доходчиво объясняет разницу.  

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Коренизация в современных терминах называется "этноцид". Преступление против человечества. Без срока давности.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

В современных условиях - это абсолютно нормальное явление. Достаточно взглянуть на политику прибалтов и прочих лимитрофий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

А чо не Чеченская Республика?  А вот из таких Чеченских республик 90 х была вся бывшая Российская Империя 1917-1925 и даже можно расширить рамки.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

А что там в Чеченской республике? Проводят политику коренизации и заставляют русских разговаривать на вайнахском языке?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ой как умно. Ну этнический состав там никак не изменился. И везде русские на должностях.  Не путайте туризм  с коренизацией.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Коренизация в современных терминах называется "этноцид"

К нам как то заслали на курс  этнического русского, какой то доктор философии из США  - он нам тоже пытался задвигать про "современные термины"  и "чрезмерное увлечение терминологией прошедших эпох".  Был осмеян и унасекомлен второкурсниками, ибо принцип историзма. Если вам это о чём то говорит.    

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Ленин, это пересборка Империи, (щас тебя расстрою: в этом году столетие со дня создания СССР). Современная Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР. А кто основал СССР?

Вот и вся подоплека антисоветчины. Отсюда и следует: сами все сами, кормить не будем, Путин введи войска и прочая закорытная лабуда.

Понятно, что васильевсам и его прихлебателям советчикам Ленин поперек горла.

Страницы