Интересным мне показалось интервью Сергея Маркова. Чем интересное? Да просто, понравилась открытость, без всех этих мудрствований, многозначительных замалчиваниями и прочими ужимками. Вот несколько фрагментов:
– Нет никакой усталости Европы от Украины. Это всё сказки нашей самопропаганды. Эта самопропаганда уговаривала: семь лет они твердили о том, что на Украине клоуны, что там все разваливается. А там никакие не клоуны, там ничего не разваливалось. Там создан эффективнейший террористический режим. Тоталитарная диктатура XXI века, которая великолепно сейчас сражается с одной из сильнейших армий мира – с армией России. И такие ожесточенные бои идут не потому, что армия России слабая. А потому что армия Украины – это армия эффективного современного тоталитарного государства, построенного американскими военными политтехнологами.
В чем был смысл самоуговаривания этой самопропаганды? Это были не турбопатриоты. Эту пропаганду вели люди, для которых главное было – ничего не делать. Они предлагали ничего не делать, поскольку «Украина сама разваливается». Сейчас они нашли другое оправдание – «ничего не делать, поскольку Европа устала от Украины и по-настоящему не помогает киевскому режиму… Ничего не надо делать, все само собою произойдет». Но это не так!
До тех пор, пока на территории Украины силовым образом создается анти-Россия, новая война абсолютно неизбежна. Запад отрицает возможность переговоров на эту тему. Запад будет требовать капитуляции России в мягкой форме. Это означает, что Россия возьмет в свой состав непризнанным образом Донецк, Луганск, Запорожье, Херсон, половину Харьковской области. Запад будет использовать мобилизационный потенциал меньшей части Украины, чтобы сделать из нее анти-Россию и через какое-то время начать новую войну против России.
Минимальный вариант таков, что Запад сейчас при взятии двух-трех крупных городов типа Одессы, Николаева, Харькова, Днепропетровска согласится на прекращение проекта «анти-Россия» и подготовки планов для убийства России.
– Более того, я считаю, что если провести референдум «Сдаться Америке или продолжать борьбу?», то внутри Садового кольца безусловно победят те, кто за то, чтобы сдаться Америке.
«ВН»: – Но в столице вроде как всегда собираются самые образованные, самые квалифицированные.
– И самые беспринципные. Самые аморальные.
Комментарии
Так все таки внутри Садового кольца Москвы самые беспринципные или вся Москва?
Во всех городах в центре квартиры местная "знать" имеет. Вот пусть с ней и решают.
Почитал все интервью
В принципе со многим согласен, но вот с тезисом, что "тоталитарные государства хорошо воюют" - нет.
Дело не в режиме государства, а в его ресурсах-деньгах, промышленности и людях. Тоталитарная какая нибудь условная Ботсвана никогда не победит демократическую какую нибудь Францию, если обе будут воевать на максимуме своих возможностей, один на один.
Разумеется необходимо уточнение: в равных весовых категориях.
Поэтому утверждение, что Украина "хорошо воюет пушо она тоталитарная" - мягко говоря, спорно. Это я ещё не лезу в споры - действительно ли она хорошо воюет?
По мне, так это мы позволяем ей так воевать с нами , вот и всё.
Единственно с чем я абсолютно согласен, с нашей " элитой" и нынешним кабинетом правительства нужно разбираться и конкретно. Мишустина - оставить, а остальных на детектор лжи, в том числе и Медведева, который такой смелый стал, а сам проср..л почти все, что ему ВВП в программах развития писал. А теперь Дима смелый тырнетный воитель понимаешь. А Мишустину разгребать.
Да что вы в крайности какие-то кидаетесь? Разве вы не понимаете уровень вооружений современной укроармии?
Речь здесь идет, как я понимаю, о а) мотивации и б) жесткой дисциплине, на уровне физической расправы.
О какой дисциплине можно говорить, когда командование батальонов в полном составе уходит с передовой без ЛС? Когда пишутся видеонытье-"памагите мокша нас убивает, а мы не можем ей ответить", когда личный состав подразделения спорит с командиром, получив приказ? Вы о чем?
Мотивация - да, есть. Пропаганда и карательный аппарат у укров пока работает лучшей наших. Опять же вопросы к нашей "творческой ылите" в плане альтернативной пропаганды.
Это вы о чем. Где вы слышали в "нытье", что "мы не будем воевать", "мы идем в плен". Нет. Наоборот, они жалуются, что им не оказывают поддержки в уничтожении русни и все обращения начинаются и заканчиваются "Слава Украине!". Так о чем вы?
А при чем тут "творческая элита"? Она должна стоять в заградотрядах или накрывать ракетой пленных?
Я видел это нытье не раз и ещё не раз увижу. Если вы не видели, значит не искали.
Неважно на что они жалуются и какие аргументы приводят, важно, что они могут приказы оспаривать или вообще не выполнять или дезертировать. "Сала Украине" они даже дома орут, что с них взять
Творческая элита в СССР во время ВОВ занималась поддержкой духа солдат и населения, а так же контрпропагандой
Часто по личной инициативе.
Да для вас все "неважно". Важно только то, что вам кажется.
Вы сейчас в СССР живете? Творческая элита сейчас такая же? Сейчас у нас Великая Отечественная война?
Ну вот о чем вы? Сейчас есть сейчас, а не то, о чем вы предполагаете.
Для меня неважно, что говорят укропы. Да это так. Даже, если бы они не сдавались и стояли до последнего. Какое нам было дело в ВОВ, что говорили немцы? Важно, что говорится и делается с нашей стороны.
А ситуация сейчас для РФ очень не простая, местами похуже, чем во время ВОВ. Никто лендлиз не пошлёт и второй фронт не откроет. Людской ресурс не тот, что у СССР. По крайней мере в ближайшее время.
Я ещё не говорю про раскол в обществе. Он есть.
Положительно, что мы ударили первыми, у нас современное оружие, много ресурсов, воюем умением, а не числом и побеждаем.
Ну и СВО обнажила не только проблемы страны, но и то, что мы остаёмся народом - воином, чтобы там не говорили.
Ай я яй. Вот так все плохо. В чего же? Что не досмотрели то? Так еще и раскол в обществе и ленд-лиза нет. Вай, какой непорядок. А чего же так? Аж лозунг старый "Народ и партии едины" пришлось перелицовывать. Кто же такую идеологическую разруху допустил?
Хорошо еще, что народ великодушный и отважный, но когда-то и он устанет.
Это из сегодняшнего
💥 В результате огневого поражения боевых позиций 16-го батальона 58-й мотопехотной бригады ВСУ в районе Артемовска, уничтожено более 130 националистов. Оставшиеся военнослужащие батальона численностью до 70 человек спешно покинули позиции и убыли в Конотоп Сумской области, где были разоружены и признаны дезертирами.
И что? Вот это сегодня и в конкретном месте. Что Артемовск теперь под контролем ВС РФ? Нет. А Конотоп и подавно.
Ничего. Я привёл свежий пример дезертирства. А завтра, когда мы возьмём Конотоп или Артемовск, вы скажете, ну и что, вот Киев или любой другой населённый пункт до сих пор не взят. Подумаешь, Конотоп взяли?
Откланиваюсь.
Сегодня они дезертировали, а завтра там поставили новых, которые будут стрелять. А завтра, когда возьмут Артёмовск, я скажу: "Молодцы! Горжусь нашими воинами".
в общем, тезис правдив. Тут только дело не в тоталитарном способе управления, а в насаждении тоталитарной идеологии в мозги громадян. Кстати, у хихлов этого самого тоталитарного способа управления как раз и нет. У них от него только террор, да и то, это не государственный террор, а, так сказать, волонтерский.
Понимаешь? По управлению - это типичная банановая республика, коррумпированная на 147%. Но по идеологии - достаточно слитная общность на нацистских идеях. Оппозиция в этом вопросе подавляется этим самым волонтерским террором, который государством просто-напросто дозволяется. Даже не возглавляется в целом.
Я тут видел съемку с коптера штурма хихлятских окопов. Такое грубое рубилово на автоматах и гранатах. На дистанциях вплоть до пары метров. Короче, там один хихол три гранаты выкинул назад, которые ему в его закуток окопа наши закидывали. Потом его приморили, конечно, все равно. Но не сдался. Хотя ему рассчитывать было вообще не на что.
Понимаешь? - Это убежденный человек, который за свои нацистские взгляды готов идти до конца. Вот это дает тоталитарная идеология.
Что с такими делать? - Ну, вот это самое, что и делается сейчас. Их надо убить всех нахер.
Хороший коммент и правильное наблюдение. Только их террор я бы назвал не "волонтерским", а "хуторским", "сельским". Понимаете, в этом образе пересичного украинца столько "теней забытых предков", что житель российского города даже понять этого не сможет. Я, кажется, знаю
о котором вы говорите. Кстати, тот офицер НМ ЛНР, что шел впереди всех, какая смелость, бросал в вырытые ячейки гранаты и стрелял получил ранение средней тяжести. Я видел, репортаж с ним из госпиталя, где он говорит о сопротивлении и что сдаваться не хотели.
две гранаты выкинул петух.
Я не спорю с тезисом, что отдельные укры вот так воюют. Пусть их даже будет пара тысяч таких. Тем более, что там полно "русских", которым промыли мозги, а русские воевать умеют. Но это ничего не меняет в глобале.
Кстати до сих пор нет одного мнения - всегда ли такие укросамураи появляются из за стойкости духа или из за приёма всяких веществ, кои ещё на майдане применялись и на Донбассе постоянно находят
И да, их надо убить всех, сберечь наших, что и происходит
США победили ДРВ?
ДРВ СССР не помогал?
ИГИЛ (запрещённое) на территории Сирии, которому тоже помогали, было тоталитарное государство? И где оно теперь, одни осколки.
Помогал И что?
Но как уж США помогали сами себе, Вам наверно и представить сложно)
США Украине не помогают?
Просто задумайтесь что написали то
Только после вас.
Видел его пару раз в полит-шоу, истеричка. Он сам то, ещё не желает сдаться часом?
Люди, которые принимают участие в шоу на ТВ, делают это либо потому, что именно сейчас им нужны деньги, или это люди уходящего поколения, не понимающие, что таким образом они резко снижают свой статус. Что в глазах "молодежи", то есть тех, кто моложе 60-ти, они выглядят клоунами, вне зависимости от того, умные слова они там произносят или нет. Это все равно, что встать ногами на унитаз и оттуда читать лекцию по физике.
Ну, это в целом. Бывают исключения, конечно.
Разные персонажи мелькают в этих шоу, всех под одну гребёнку грести нельзя, а вот человеку который не может держать себя в руках, доверять не стоит, избыток эмоций мешает разумению. Я ещё могу понять военкоров, других людей которые, находятся на передовой, а этих нет, чё ты орёшь как потерпевший, от тебя здравомыслия ожидают. Правда там есть ещё один, неистерик, но он меня убивает уже совершенным отсутствием эмоций, Коротченко, это же какой кошмар, робот читающий "газету правда".
...желает, но не придумал - как...) Марков - типичный продавец ужастиков, конструктивна - ноль...)) Пустышка...)
Вы участие персонажа на шоу будете обсуждать или текст?
Кабандос, хорошо, текст - так текст...)) Возьмём сентенцию про *внутри садового кольца* ..)) Тут Марков явно знает, о чем говорит, т к. имхо подсознательно относит себя к этой части...)) Спросишь почему? Всего несколько эпизодов:
1) В 1993 году вместе с Майклом Макфоллом стал автором книги The Troubled Birth of Russian Democracy: Politics Parties, Programs, and Profiles (Hoover Institute Press and Stanford University,1995) автор книги «Формирование многопартийной системы в России» (Москва, 1999)
2) В 2004 году работал на президентских выборах на Украине, был руководителем Российского клуба в Киеве. Является основателем сайта Украина.ру
3) в 2007 - член постоянной делегации Госудумы в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ)
Вот теперь можно обсуждать эту часть текста...))
Какую?
Это прекрасная характеристика.
Он то как раз нет, в отличие от Ваших героев))
Допустим вы политолог и вам очень нужны деньги, просто потому, что вы их очень любите. Пригласят ли вас на шоу?
помню Маркова ещё со своих школьных лет. в начале 2000-ых его на тв иногда приглашали. Почему запомнился? Запредельным косноязычием. да и просто - тупостью. Вот без всяких там оговорок. Не "пятая колонна" и тд и пр. А именно тупой. Его даже-помню- либеральные оппозиционные СМИ тоже часто приглашали именно для дискредитации ИМ "патриотической" позиции. Типа, смотрите, за власть- косноязычные тупицы c нелепым лицом, не могущие связать 3-х слов)
Не понимаю, что здесь интересного. Сплошная истерика какая то.
Кто конкретно это твердил? Президент? Министр обороны? Генштаб? Кстати, у хохлов пропаганда достигла каких-то дичайших размеров. Несмотря на потерю значительной части страны, большинство хохлов уверены в своей победе.
Вот только оплачивает этот режим запад, на сколько его хватит? ВВП укры упал чуть ли не на 50%.
Сложно судить об эффективности. Хохлы потеряли почти все вооружение, доставшееся от СССР. Западное вооружение очень дорого и малоэффективно. Да и сколько стоить будет вновь накачать Украину оружием? Где взять на это средства?
Запад может отрицать хоть закон всемирного тяготения, к реальности это не имеет никакого отношения. А вот денацификация может распространиться и на территорию запада. Посмотрим тогда на его отрицание.
Остальное разбирать не стал. Унылое завывание в духе Гиркина.
А вы внимательно читать не пробовали, прежде чем своё мнение высказывать? Там ведь конкретно сказано - сказки нашей самопропаганды. Да, да вон та самая "сурковская пропаганда" истратившая миллиарды бюджетных рублей на "русский мир" и за работу которых, пришлось расплачиваться жизнями парней из России.
Да вы что? А скорость продвижения, количество потерь, минимальное количество пленных и т.д. вам ни о чем не говорит?
Скорость продвижения ни о чем не может говорить, не зная задач, которые знает только узкий круг лиц.
Наши потери прямо пропорциональны скорости продвижения.
Вообще считаю, что "политолог" нынче слово ругательное. Балобол, бездельник на самом деле в 99% случаев.
Да мало ли что вы считаете? Вы создатель мира?
Я с вами просто разговаривал. Успокойтесь.
Да вот конкретно на АШ это основной темой и было - саморазвал Украины, потешность армии и прочее. ГА тоже не отставала, а напротив, круче заворачивала, почитать только за 14-16 года. И мороз, и голод и невыносимая коммуналка с коррупцией - чего только не было. Но идеология победила, неважно, какая она - государственная, или волонтерская.
Однако в итоге Победа будет наша, русская, как бы там не извивались, уже католиков снова к себе запустили, попы их волонтерят на Украине. Не дрогнула бы верхушка.
Конечно да. Но коллеги уже забыли сколько тысяч комментов в поддержку оставили под како-то дежурной темой "Переживет ли Украина эту зиму". Ну то такое - памятно-девчачье.
Вот на заметку..
События последних дней, в том числе эвакуация государственных и учрежденческих архивов из Днепропетровска и фактический отказ от заявленного контрнаступления, показывают кмк, уверенность руководства Украины в том, что после окончательной ликвидации сопротивления донбасской группировки ВСУ удержать линию фронта будет очень проблематично. А в том, что эта группировка будет ликвидирована они уже, пожалуй, не сомневаются.
И как это отрицает мои слова? Что сейчас второй месяц СВО и наши войска входят в Днепропетровск?
У армии РФ есть цель войти в Дныпропетровск? Когда будет - тогда и войдут.
Вы название операции хотя бы знаете? Она называется "Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины".
Знатно у вас подгорает! Значит все делаем правильно!
Ну и как: исчезли нацисты и милитаристы? Вчера, кстати, в Скадовске произошел большой взрыв. ДРГ или местные партизаны. Вы на карту гляньте где Скадовск находится.
А что там должно у меня подгорать?
Они должны исчезнуть по мановению волшебной палочки? Это долгая и кропотливая работа, на несколько лет. Но их стало намного меньше, чем до 24.02.22. и с пополнением пушечного мяса у укровластей есть определенные проблемы
И? Идёт специальная военная операция. Вы считаете, при ее проведении не бывает таких ситуаций?
Пукан
А вы мой ответ прочитали? Похоже, что нет. Я спрашивал о конкретике, а не о невнятном термине "самопропаганда". Кто конкретно "самопропагандировал"?
Нет, ни о чем не говорит. А должно? А что там со скоростью продвижения? Она недостаточна? Минимальное количество пленных - это у хохлов что ли? Вы издеваетесь? В одном Мариуполе под 2.5 тыс.
Вам захотелось тухлятинки набросить под предлогом "патриотической" позиции Маркова? Не выйдет.
А я вам о конкретике и ответил. Если вы не следили за российской пропагандой в отношении Украины за последние семь лет, то я сейчас не должен вам об этом объяснять, потому как это не моя задача, а вы должны были следить. Если вы не в курсе этой самой пропаганды, то и писать нечего. То что вы не в курсе, ясно из того, что по-вашему мнению, Президент и есть пропагандист.
Ещё раз, (не) уважаемый! Вы набросили хорошую кучу на вентилятор, взяв за основу интервью Маркова, где он, в частности, употребляет термин " самопропаганда" вот в каком контексте:
По поводу усталости Европы от Украины я промолчал - это очевидно любому адекватному человеку, а вот термин "самопропаганда" меня заинтересовал. И я задал резонный вопрос, кто конкретно занимался этой самой самопропагандой? Имена, явки, пароли...
Вы же мне выдали какой то словесный понос: сурковская пропаганда, миллиарды бюджетных рублей и т д.
Я спросил во второй раз - опять сок мозга без конкретики.
Пропаганда, по вашему, это мнение любого журналиста, пусть даже некомпетентного, в вопросах, касающихся боевых действий? Или что? По поводу Маркова. Каким бы он ни был патриотом - он не военный, и не может рассуждать о "скорости продвижения" и т д.
Поэтому, вывод простой: вы набросить хотели, но у вас это не получилось.
Не я набросил, а интервью господина Маркова, чью позицию вы не разделяете.
Любому адекватному человеку видны сотни, если не тысячи едениц тяжелого вооружения, десятки тысяч боеприпасов, ракет и пр. которые европейскими странами поставляется на украину. Поток не останавливается, мало того, тысячи укровоинов проходят обучение в европейских странах. Или только вы не замечаете подобного.
Нет. По моему мнению, пропаганда - это целенаправленное формирование у народных масс определенной картины происходящего в мире и формирование нужных для правящей группы общественных ценностей в обществе.
Марков просто дал интервью, где затрагивались в том числе и военные вопросы, притом что он сам не военный. Ну дал и дал - что такого? Но вы его принесли сюда, взяли лопату и начали накидывать
И? Во-первых, тысяч единиц тяжёлого вооружения там никаких нет, там и сотен-то нет. Да и если бы были - это не сыграло бы никакой роли. Западное оружие малоэффективно в этом конфликте. Только запад уже опустошил свои склады, отдав свое оружие Украине, а та его бездарно потеряла.
Ну проходят и что? Можно подумать западные вояки - это какие то уберсолдаты, все сплошные Рэмбо и терминаторы. Чему укропов могут научить люди не умеющие воевать? Только одному - террору. И вот это действительно опасно. Но решаемо.
Не знаю, может и так. Сложно сказать. А вообще, вы затронули важную тему, но обставили ее как то однобоко, что ли..
Страницы