Разведчик БЕЗРУКОВ: прогноз СВО на Украине, война НАТО с Россией, перестройка мира, предатели Родины

В программе "Марков. Ничего личного" гость:

Андрей Безруков (псевдоним Дональд Ховард Хитфилд) — российский разведчик-нелегал, вместе с женой Еленой Вавиловой (под именем Трейси Ли Энн Фоули) более 20 лет проживал за пределами России, занимаясь нелегальной разведывательной деятельностью. Двое их сыновей родились в Канаде и не знали, что их родители русские.

Полковник Службы внешней разведки в отставке с 2010 года. В настоящее время — советник президента "Роснефти", профессор кафедры прикладного анализа международных проблем МГИМО, ведущий политолог, эксперт дискуссионного клуба "Валдай", член Президиума Совета по внешней и оборонной политике, член Попечительского совета ДОСААФ РФ, сопредседатель российской общественной организации "Аналитический комитет".

Марков: [00:00:22] Андрей Олегович, добрый вечер.

Безруков: [00:00:23] Добрый вечер.

Марков: [00:00:24] Рад вас видеть в нашей студии.

Безруков: [00:00:26] Взаимно, спасибо.

Марков: [00:00:27] За последние два года наш телеканал, по сути, стал фабрикой по производству фильмов расследований. Шпионаж, предательство, заговоры. Мы даже получили телевершину за целый цикл подобного рода фильмов, но это наследие 2020 года. Правда, я признаюсь, впервые в нашем эфире на моей программе настоящий разведчик. Вот ваша жизнь похожа на авантюрный роман в нескольких томах. Но для нашего зрителя Вы можете обрисовать эту приключенческую сагу буквально в нескольких предложениях.?

Безруков: [00:01:01] Вы знаете, работу разведчика, она не похожа на роман совсем. Вот Джеймс Бонд не разведчик. Я не знаю, чем он занимается между мартини и баллами. Разведчик работает. То есть перед разведчиком стоят задачи ежедневные, они рутинные очень часто, они требуют концентрации, они требуют времени, их никто не видит. Это такой постоянный, постоянный подъем с самых низов общества до самого верха, до секрета-носителей. И потом работа очень медленная с людьми для того, чтобы их понять, приблизить, договориться с ними и так далее, она не видна совсем. И ничего здесь такого вот от бондианы нет. Ну, она, тем не менее, нужна.

Марков: [00:01:52] Хорошо, может быть, вспомним тогда не Бонда, а Штирлица.

Безруков: [00:01:55] Ну, это ближе.

Марков: [00:01:57] Вот помните эту фразу: "Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу"? А вы можете припомнить хотя бы один момент, когда Андрей-Дональд - Вас же Дональд назвали, да? - чуть не провалился.

Безруков: [00:02:10] Вы знаете, нет. Я вас разочарую, потому что на самом деле разведка ведь не делается для того, чтобы проваливаться. Разведка, тем более нелегальная разведка, там ничего нет от авантюры, там все готовится. И делается то и так, как, во первых, чтобы обезопасить себя, центр, страну и так далее., Потому что никакой скандал не на пользу. Я не помню, кроме таких вещей, чисто ну, вы проходите границу и что то кому то не понравилось, вас попросили там поговорить, это рутина. Здесь ничего страшного нет. Вы ведете себя как должно, у вас правильный взгляд, правильный паспорт, правильный акцент и все хорошо. Смотрите, на самом деле, ведь вещи, которые не входят в нормальную рутину, как вы говорите, близко к провалу, они же происходят обычно не по вине разведчика. Они либо происходят по вине тех обстоятельств, которые совершенно невозможно было планировать, либо они происходят в результате каких то провалов внутри целой системы, что одно из другой произходит. Вы понимаете, в чем дело? Это нормально. Разведка и контрразведка всегда играли в кошки-мышки со времен Адама. Это всегда будет продолжаться, и всегда будут провалы, и всегда будет предательство, потому что это человеческая сущность. Понимаете, это разведка, она противостояние не просто государств, она противостояние идеологий, людей, характеров, сердец. И здесь всегда противник ищет слабое звено, иногда находит.

Марков: [00:04:00] То есть в 10-м году вас обменяли в числе 10 других разведчиков, нелегалов на четверых, ну, скажем так, шпионов, которые работали в России. Причем в числе этих 10 была Анна Чапман, вы, да, а с другой стороны, был известный Сергей Скрипаль.

Безруков: [00:04:18] Был.

Марков: [00:04:19] То есть это просто как уточнение. А дальше уже кто как захочет он поищет информацию.

Безруков: [00:04:24] Это исторический факт.

Марков: [00:04:25] Да. Но до 2010 года ваши дети, они не знали, что они русские.

Безруков: [00:04:31] Конечно. А как они могли знать, кто им скажет?

Марков: [00:04:35] А вам удалось привить им уважение к вашей Родине или американская мечта она все таки завладела их умами окончательно?

Безруков: [00:04:43] Смотрите, уважение к Родине у них в принципе не могло быть, потому что они не знали, где эта Родина до того, как они в 2010 году вернулись в Россию, да? Вернулись, приехали в Россию. Они же не могли знать, где их Родина. Их Родиной была Канада по паспорту и по тому, где они родились. И они, в общем, конечно, чувствовали себя канадцами самыми нормальными, может не американцами, потому что между американцами и канадцами тоже есть достаточно серьезная разница, и в их мозгах она была. Мы понимали, что будет, если они станут совершенно нормальными американцами. Для них, конечно, тогда наше открытие того, что мы не являемся американцами, более того, мы являемся представителями российской разведки, было бы очень серьезным ударом. И мы, естественно, к этому их готовили. То есть, во первых, мы пытались расширить их горизонт для того, чтобы они не чувствовали себя просто гражданами Соединенных Штатов, то, чтобы они видели весь остальной мир, в том числе мы отправили их во франко говорящую школу, там английский, французский, два языка, они изучали европейскую историю. То есть у них был кругозор, который включал кроме США, много много разных вещей. Они поездили по миру, они посмотрели, что жизнь есть и за пределами Соединенных Штатов, и может даже еще лучшая жизнь. И более того, они полюбили и Азию, и они поняли Китай и выучили язык китайский и так далее. То есть вопрос не в этом. Вопрос в том, что, конечно же, вы абсолютно правы, если бы они выросли каждый день, произнося клятву флагу, мы бы их, конечно, потеряли. И именно это нас и их спасло. Они остались нашими друзьями.

Марков: [00:06:36] Андрей Олегович, прогнозы дело неблагодарное. Мы это знаем с вами, особенно от экс разведчика. Но, тем не менее, вот каков ваш прогноз на развитие спецопераций России на Украине?

Безруков: [00:06:47] Вы знаете, я человек очень далекий от этой тематики. Я бы оставил этот вопрос военным. Для меня прогноз совершенно другой. Ведь это не война с Украиной.

Марков: [00:07:00] Безусловно

Безруков: [00:06:36] Это война на Украине, к сожалению. Это война на территории братского народа. Это война с Западом. Это война с теми на Западе, прежде всего, с элитами Соединенных Штатов и Британии, которые этот кризис устроили с их точки зрения за то, чтобы убрать Россию как большого игрока, самостоятельного игрока, который представляет опасность для того, чтобы они сохранили контроль над системой. А для нас это война, по сути, освободительная. Это война за независимость. Это война анти колониальная, потому что нам 30 лет назад была навязана колониальная система Западом. У нас возникла колониальная финансовая система, у нас возникла колониальная культура. И вот именно сейчас мы от этого и отказываемся. Но, к сожалению, это приходится делать военным путем, потому что другого никакого пути они не понимают. Они не хотели договариваться, они не хотели обеспечить России минимум безопасности, которые они требуют для себя. Нам не оставалось ничего другого.

Марков: [00:08:10] Я уже вижу вы раздвинули рамки немножко. Вот давайте об этом. Вы русские, хотя 20 лет прожили в Америке как американец, по сути. То есть вживаться в американское Вам нужно было гораздо глубже, чем любому мигранту. Поэтому, наверное, сегодня затронем эту тему американскую, но затронем ее более глубоко, более глобально. Вот если умом Россию не понять, то Америку ее легче просчитать и разложить на атомы. Вот что упускают американцы стратегическое в своих планах в отношении России, на ваш взгляд?

Безруков: [00:08:47] Понимаете, американцы смотрят на весь остальной мир с точки зрения того проекта, который они приняли 100-летия назад на себя. Они видят мир, я говорю про их элиты, прежде всего, политические элиты, как борьбу добра со злом. И вот в их идеологии они добро, они несут якобы демократию, порядок и так далее. А все остальные им мешают. И вот те, кто им мешает от индейцев до мексиканцев, до всех остальных и так далее, и так далее, которые периодически появляются и иногда очень карикатурные персонажи или из которых делают карикатурные персонажи, вот с ними надо бороться. И вот сейчас мы стали тем персонажем, который мешает им жить, и они пытаются всех объединить для того, чтобы выстроить эту систему против нас. Вот если у Америки со временем появится понимание того, что кроме вот этой мессианской роли Соединенных Штатов, кроме того, что они великая нация, а они великая нация, на самом деле, они очень оптимистичная, очень динамичная, очень умная нация. Но не надо себе ставить в голову такие вещи, что вы единичные в этом мире, как источник правды и как источник добра, и как источник всего. К сожалению, поскольку страна начиналась как проект, причем проект религиозный. Помните Пилигримы, да? - они бежали из Европы для того, чтобы построить совершенно новый мир, другой. И в этом мире как раз была борьба добра со злом, а они были добро. И вот расширять это зону, зону добра, это их миссия. Ну, смотрите, к чему это приводит сейчас? Это абсолютно контрпродуктивно. И я думаю, что Америка сейчас, когда она перестанет быть глобальным гегемоном, начнет приходить, ну, как бы в себя, что ли, она начнет осознавать себя как таковую без этой мессианской роли. Потому что есть очень много наций, все остальные прекрасно живут без мессианской роли. Ну, эта мессианская роль она ведь не просто... она еще поддерживается и элитой, которой хочется доминировать над миром с точки зрения финансов и бизнеса и всего. То есть это, конечно, элитный проект, но который, который захватил вот эту американскую культуру. Я думаю, что это не на очень долго, потому что каждая из стран, которая вырывалась когда то вперед, будь то Рим, будь то все остальные, в конце концов, приходила к какому то более менее умиротворенному положению в мире, когда она могла работать со всеми другими, уже не делая из себя фетиш.

Марков: [00:11:43] Ну, знаете, я зацепился за вашу формулировку. Вы не ставите даже под сомнение, Вы не говорите, что если она перестанет быть гегемоном, а когда она перестанет быть гегемоном. То есть вы уже, вы абсолютно в этом уверены?

Безруков: [00:11:55] А, конечно, посмотрите в истории, было ли какое то одно государство, доминирующее когда то где то, которое бы продолжало доминировать?

Марков: [00:12:03] Ну нет.

Безруков: [00:12:04] Это пройдет. Как говорят, вы молоды, но это пройдет. Это очень молодая нация. На самом деле, с гигантским потенциалом, которая сделала очень много для мира во всех отношениях. Но это пройдет.

Марков: [00:12:16] Мне нравится всегда выражение о том, что, ну, не было американцев 300 лет тому назад, не было, да. Но при этом вот вы уверены, что у американцев пока работает инстинкт самосохранения в отношении России? Ключевое слово пока. А в каком случае этот инстинкт откажет и все пойдет по иному сценарию?

Безруков: [00:12:38] Вы знаете, я надеюсь, что он не откажет, потому что я понимаю, на что вы намекаете. Это на то, что элита Соединенных Штатов, конечно, мельчает, но, к сожалению, пока мельчает. Я думаю, на следующем цикле развития придут к власти более адекватные люди. Но сейчас как раз на самом деле мы имеем в лице Соединенных Штатов стареющих элиту, которая пытается решать свои внутриполитические проблемы за счет отвлечения своего собственного народа, который разделен 50 на 50.

Марков: [00:13:08] Они же сами.

Безруков: [00:13:09] За счет внешнего врага. На самом деле можно смеяться очень долго, но элита там засиделся немножко. И более того, то, что мы видим сейчас уже сами американцы начнут задавать вопросы а куда мы идем, адекватны ли люди, которые нами руководят? Ну, вы знаете, страна очень большая, страна очень, очень хорошо умеющая видеть свои национальные интересы. Там много центров силы, которые всегда сохраняли какой то такой более менее реалистичный подход. Может, их не слушают в данный момент, но они есть и есть ответственные политики, особенно есть ответственные люди, от которых зависит судьба выживания мира, я имею в виду военных. Военные профессионалы, конечно, прекрасно отдают себе отчет, что есть грань, за которой стоит самоуничтожение. И они, как профессионалы, никогда не хотели бы туда идти. К сожалению, есть безответственные люди, которые могут подталкивать в этом отношении, но, я думаю, им покажут границу.

Марков: [00:14:19] Ну, хорошо, вот если все таки о лидерах, да? Байден, его, мягко скажем, неполноценность, она видна всему миру, в первую очередь смеются над ним, над немощностью, над склерозом, над деменции. Илон Маск - президент США, вот так называется одна из ваших последних лекций. Так вот, сколько осталось именно этому американскому подданного, Байдену? Я имею в виду не как человеку, а как президенту.

Безруков: [00:14:51] Ну, давайте, во первых, то, что на самом деле не будем смеяться над человеком в таком возрасте, которому пришлось за неимением других кандидатов от Демократической партии, которые могли бы собрать партию воедино, ему пришлось взять это на себя. Он выиграл выборы, как мы не будем задавать вопрос. Но, тем не менее, на самом деле он человек в годах. Ему тяжело. Он, конечно же, очень умный и опытный политик, но силы, стоящие за ним с разных сторон и возраст берут свое. И, конечно же, его проблемы не проблемы администрации Байдена и не Байдена самого, это проблемы Америки. Дело в том, что Америка сейчас погружается в глубокий переходный кризис, такой между эпохами, да? Она делает это каждые 100 лет примерно. Вот сейчас просто сошлось, что эта администрация, как и администрация, предыдущая Трампа, оказалась на этом переходном периоде. И вы знаете, я уже использовал вот этот аллегорию такую - кто бы ни сел сейчас на американского Мустанга, его Мустанг сбросит, потому что Мустангу плохо. У Мустанга болит живот. Ему когда на него кто то садится, он этого терпеть не может. А американский народ требует быстрых решений, требует вернуть благосостояние назад. Требует, чтобы все быстро наладилось. Ни одна администрация этого сделать не может, и эта администрация этого не сделает. Тем более кризис углубляется. Но на горизонте. пары сроков, то есть восьми лет. 10 лет точно этот кризис пройдет. Будет выработан новый консенсус в обществе. Придет новое поколение политиков. И вот это поколение, когда я говорил про Маска, это собирательный образ. Но, скорее всего, это будет человек, похожий на Маска.

Марков: [00:17:04] Причем не обязательно он, но он возможен.

Безруков: [00:17:07] Он возможен, потому что, вы знаете, говорят да, он не может быть президентом, потому что он не рожден в США. Кризисные времена рождают кризисное решение. И если вдруг? Ну, мало ли, что, может быть, изменят закон. Я немножко здесь шучу, может, и не изменят. Не в этом дело. Нужен человек, который воплощает надежду. Потому что американская мечта выхолащивается. Молодое поколение хочет надежду. И вот Маск это одновременно и надежда улететь к звездам, и надежда разбогатеть. Это то, что люди хотят. Они хотят видеть себя как Маск. И он не вашингтонское болото, он внешний человек, он медийный человек. Американцы любят медийность, как они любили Трампа.

Марков: [00:18:03] Как они любили!

Безруков: [00:18:05] Конечно, это человек, который что то уже сделал своими руками, он чего то уже достиг. Американцы уважают достижения. Это человек, который доказал, что он может.

Марков: [00:18:16] Сделал себя сам, конечно.

Безруков: [00:18:19] Сам с помощью государства то, но, тем не менее, сам, конечно. И вот такого человека Америка хочет, чтобы ее он вытащил в следующий технологический цикл, построил новую Америку. Но не сейчас. Сейчас это невозможно.

Марков: [00:18:34] А в каком году это должно пройти?

Безруков: [00:18:36] Америка должна пройти через боль перестройки. Точно так же, как Россия прошла через боль перестройки.

Марков: [00:18:42] Андрей Олегович, хорошо, непосредственно Байден, он может уйти сам сейчас?

Безруков: [00:18:46] Может.

Марков: [00:18:47] То есть, потому что устал.

Безруков: [00:18:48] Конечно, может, потому что здоровье подкачало, потому что по разным причинам.

Марков: [00:18:53] А это повлечет изменение политики в отношении России и Белоруссии?

Безруков: [00:18:57] Не думаю. В данный момент не он определяет политику, это консенсус. Там, правда, идет борьба. Насколько далеко можно зайти в отношении конфликта с Россией, тем не менее, есть консенсус, что Россия враг. И договариваться сейчас до того, как произойдут какие то серьезные перемены в Соединенных Штатах, которые покажут либо границы власти, либо границы возможного, либо откроет какие то новые опасности, даже, может быть, военные, кто знает, только тогда американцам нужно будет на самом деле вернуться и задать себе вопрос - а туда ли мы вообще идем? А есть ли там свет в конце туннеля? Или если мы продолжаем эту политику, мы уткнуться в невозможно и немыслимое, я о ядерной войне. Это никому не нужно, и это не нужно американским элитам точно так же, как никому другому в мире.

Марков: [00:19:58] Ну, хорошо, раз мы уже говорим о личности, тогда перешли на них. Вы знаете, я всегда задаю недовольным властью один вопрос. Вот если вам не нравится Лукашенко или Путин, то покажите мне пример из действующих политиков в мире. И при этом, когда пытаются ответить на этот вопрос, они все ломаются, почти все. Ну, правда, я может быть, термины использую не очень телевизионные, но они не подходят – не малоходный Макрон, не одиозный Штольц, не странный, мягко говоря Джонсон на лидеров нации. А вам нравится Лукашенко? И в каких странах есть сегодня эталонные люди у власти.

Безруков: [00:20:41] Давайте я отвечу вот как. Мы входим в очень трудный период. Этот период продлится годы, если не 10-летия, это период глубокой перестройки. И сейчас будет определяться какие из государств развалится в силу, в основном внутренних причин, а какие нет? И идет мобилизация, идет мобилизация хотя бы потому, что страны для того, чтобы они могли дальше развиваться, они должны сконцентрировать ресурсы и выйти в следующий технологический цикл, захватить там какие то позиции, построить новую экономику, новое общество. Те, которые это сделают, смогут диктовать свои правила игры. Но это возможно только при мобилизации ресурсов. Я не говорю о военных ресурсах. Это общественный проект. И только сильные личности могут объяснить одной половине, что это нужно делать и заставить другую половину, которая не хочет мобилизации. И там, где эти сильных личностей нет, получается каша. Получается это каша даже в очень богатых странах, как Европа. Через несколько лет обернется отставанием, потерей позиций, внутренним политическим кризисом и так далее. И это мы уже видим. А у меня вот какой к вам вопрос: Когда все хорошо можно критиковать кого угодно за то, что он вам нравится, не нравится, надоел, не надоел. Ну, вспомните наши 90-е. Вам хотелось этого?

Марков: [00:22:33] Я их прекрасно помню.

Безруков: [00:22:34] Помните, да? Вот.

Марков: [00:22:36] Не хочу возврата?

Безруков: [00:22:38] Да. А вот люди забывают о том, что задача политика, который у власти в стране, во первых, сохранить эту страну, чтобы не перестреляли друг друга, чтобы люди могли нормально поесть, чтобы люди могли нормально обогреться, чтобы они не втянулись в войну. А ведь это совсем не данность. Посмотрите, сколько стран, где это так.

Марков: [00:23:06] И сколько их было.

Безруков: [00:23:06] Было и сколько их было, да?. И вот сейчас вопрос в том, сможем ли мы сохранить внутреннюю стабильность. Если мы, мы идем в передел мира, и мы идем в передел в каждой из стран. Помните, 100 лет назад, что было? Помните?

Марков: [00:23:23] Конечно.

Безруков: [00:23:24] Вот когда война, скрепы раскачала, все недовольство и все вот эти внутренние проблемы вылились на улицу, это было хорошо для страны?

Марков: [00:23:33] Да нет, это был развал.

Безруков: [00:23:34] Это был развал, это была трагедия каждого из этих людей, разделенных миллионы, да? И смотрите, мы опять в этом переделе через 100 лет. И сейчас вопрос будет в том, сможет государство и люди, которые им управляют сделать, чтобы этот передел был более менее нормальным, без, я не говорю без кризисном, чтобы он был не кровавым. Или если они не смогут этого сделать, или если окажутся неадекватные личности, как Горбачев, которые на своем месте не смогли спасти страну, потому что они видели свою задачу не как задачу страны, а как личную или групповую, или какую то другую.

Марков: [00:24:24] Как говорят, чтобы красиво тусоваться на Западе.

Безруков: [00:24:27] Ну, это другой вопрос, это другой вопрос. Но они поставили собственные какие то другие личные, партийные, групповые интересы выше интерес всего общества и всей страны. И вот сейчас решается, какие будут эти политики, если они смогут сохранить внутреннюю стабильность, мы выйдем более менее нормально в следующий цикл. А если они не смогут, то это будет кровавый передел, как 100 лет назад. Вот этого нам хочется? Вот об этом нужно постоянно думать.

Марков: [00:24:59] Вы, по сути, ответили на мой вопрос, может быть, даже не так предметно, как бы мне хотелось, но абсолютно понятно и для меня, и для наших зрителей. Потому что я, может быть даже подчеркну, если бы в 20-м году у нас не было крепкой личности, а в России не было бы своего руководителя, сейчас, в том числе, возможно, мы с вами бы сейчас так не сидели бы и не разговаривали. Это была бы абсолютно другая страна.

Безруков: [00:25:31] Да и нам еще придется пройти через долгие годы, когда вокруг нас все будет гореть, и не все страны дойдут.

Марков: [00:25:42] Старушка Европа, да? Она сейчас напоминает такую дойную корову, бесконечные дотации на чужую войну, на вооружение, инфраструктуры, на оплату украинских чиновников, в том числе, нескончаемый прием беженцев буквально отовсюду. При этом уже начинается притеснение французов арабами, уже поляков украинцами, поляков молдаванами и так далее. И вот такое чувство, что это хитроумный план по окончательному разорению ЕС и со стороны США, и как вы правильно сказали, абсолютно поддерживаю, и Великобритании. Я не ошибаюсь, в таком посыле, в таком взгляде?

Безруков: [00:26:21] Нет, совсем даже нет, потому что, смотрите, англо саксонский блок хочет выжить. Он понимает, что сейчас будет передел мира. Ему надо застолбить какую то себе долю. Европе этой доли не дадут. Европа, вы правильно сказали дойная корова. Они друзья, но у них можно занимать все, что угодно, деньги, ресурсы и так далее. Это не обязательно им нужно что то отдавать. Ведь это бизнес, это бизнес. Если вы хотите взять что то у партнера, а у партнера нет возможности потребовать этого взамен. Вы долги не отдаете. Помните 90-е, да? Вот это именно та ситуация, когда и почему это возможно. Потому что в Европе после де Голля, Ширака, Коля, Миттерана, еще кого то, да? - просто не осталось тех политиков, которые могут, Шредера, да, могут заявить о себе как представителю суверенного государства. Это их проблема. Это их проблема и Европа сама, и американцы очень помогали формировать вот эту вот элиту, такое серую по такому общему нижайшему общему знаменателю. Когда приходят в политику люди абсолютно ничего из себя не представляющие, но без всяких пороков тоже. Они ничем не запятнали себя, ни плохим, ни хорошим. Вот это естественный такой, даже, может быть, искусственный отбор, который, в конце концов, выхолащивает всю национальную сущность, выхолащивает весь суверенитет. И если вы позволяете с вашей страной это делать, то это ваша проблема, потому что на самом деле следующий мир это борьба суверенитетов. Если вы способны постоять за себя, если вы способны собрать вокруг себя общество, прекрасно - вы выживете, не способны - пожалуйста, вы ресурс.

Марков: [00:28:29] Вот смотрите, Вы буквально несколько лет назад уже говорили о том, что информационные технологии меняют характер войны. Когнитивные наративы иной реальности заметно выключили мозги - белорусам в 20-м, многим и россиянам в 22-м, тоже многим. Вот фейковая реальность для них уже создана, и в ней живут тысячи наших с вами сограждан. Вот, на ваш взгляд, британские угрозы выключить свет в Кремле они уже осуществлены? Или у нас все таки есть шанс возможность дернуть этот Стоп кран?

Безруков: [00:29:13] Ну, я думаю, британцы несколько преувеличивают свои возможности.

Марков: [00:29:18] Они любят это делать.

Безруков: [00:29:18] Ну что же сделать? Вы знаете, мой ответ вот какой. Когда вы говорите о том, что миллионы белорусов или россиян живут в этой созданной специально виртуальной реальности, я бы начал с того, что миллионы американцев, британцев, европейцев и других начали жить в этой реальности еще раньше. И для них была создана реальность образ врага, другой совершенно образ - что хорошо, что плохо. Какие группы людей или манеры поведения приветствуются, а какие, наоборот, являются старыми отжившими и так далее... Вот это было создано сначала у них. Потому что если бы это не было создано у них, то как бы они получили тогда поддержку на проведение той внешней политики и, в общем, превращения всего остального мира и особенно нас с вами в врагов. Ну, они бы задали тогда вопрос: Погодите, а докажите тогда почему они враги? А это не надо больше делать. Вот за последние несколько лет проводилась политика демонизации России. То какая то химическая атака, то Скрипаль, и так далее, и так далее, то спорт, то допинг. Что это было? Это была подготовка к тому, что Россия плохая. А если она плохая, то она, конечно же, ведет себя плохо и будет вести себя плохо, и с ней надо бороться, и это подготавливалось. Это продуманная политика. Почему мы попали в этот мир? Просто потому, что последние 30 лет Вы, я жили в державах под коллониальным гнетом. И самый главный, самый тяжелый гнет, от которого освобождаются - это информационный гнет, когда Вам навязывают правила игры, вам навязывают что хорошо, что плохо. Вам навязывают модель поведения, Вам навязывают то, как Вы должны думать сами о себе, культуру и так далее.

Марков: [00:31:37] Ценности.

Безруков: [00:31:38] И, конечно, ценности. И вот сейчас мы живем в этом, сформированном ими информационном пространстве. Естественно, они этим пространством владеют, потому что они владеют технической стороной этого пространства, инструментами. Но ведь это готовилось. правильно? И единственный способ, который мы можем здесь привлечь для себя, это выстроить наше информационное пространство с теми возможностями информационного пространства, которые есть. Я понимаю, что даже если мы это пространство выстроим, если мы выстроим быстро на них влиять, мы не можем, они будут жить в том пространстве. И вы знаете, ведь реальность есть то, что вы видите в ощущениях этой реальности. Именно поэтому существует разведка. Понимаете, в чем дело? Разведка занимается тем, что она отсеивает все, что не есть правда, для того, кто принимает решение. Это систематический процесс уменьшения неопределенности, как ее по научному можно сказать и в том числе не просто тумана войны, а тумана, фейков, которое сейчас есть. То есть следующий век он так или иначе будет веком дезинформации. То есть роль разведки так или иначе будет увеличиваться везде. И здесь, когда мы живем в этом пространстве, мы понимаем, что они тоже в этом пространстве замкнуты, и у них свои фейки на Западе. Дайте не будем их трогать, потому что для этого нужно тогда, уж чтобы они совсем перестали жить в этом пространстве. Но у нас ведь есть друзья и союзники. На востоке, на юге, которые находятся в том же колониальном пространстве. И вот с ними надо работать, надо вместе с ними создавать образ будущего, и они готовы нас слушать. Когда вы приезжаете в какую то другую страну, например, садитесь в аэропорту, в такси, ну, скажем, в Индонезии, да? И вас таксист спрашивает "А вы откуда?" Говорите "Я из России". Он говорит "О, Путин гуд!". То есть там нет этой подготовленной среды ненависти. Они спокойно к нам относятся, более того, с симпатией, потому что они знают, что мы переживаем тот колониализм, который они уже давно пережили и который они отвергли. Так вот, сейчас у нас исторический шанс, по сути, выстроить новый мир вместе с ними. А Запад пусть он, он уже стал миноритарный группой. И, в общем, он на самом деле является миноритарные группы. Сколько там, миллиард по сравнению с остальными семью, по сути.

Марков: [00:04:25] Ну, хорошо, Америка ждала, что Китай так поведет себя в этой ситуации? Вот последние три месяца и, по сути, он поддерживает спецоперацию, по крайней мере, критиковать или объявлять санкции в отношении России, ведь китайцы не стали.

Безруков: [00:04:38] Нет, конечно, американцы, я думаю, ждали этого, потому что они понимают, что сейчас Россия и Китай поддерживают друг друга. Это выгодно и той, и другой стороне. Китаю без России очень сложно будет. Он окажется в кольце врагов. России без Китая, в общем, тоже достаточно сложно без этой поддержки. Но вместе с Россией и Китаем сделать ничего нельзя. Они абсолютно самодостаточные, просто не подойти ни с какой стороны.

Марков: [00:05:09] Ну, хорошо. Вот смотрите, когда мы говорим о том, что мы, по идее, должны выстроить собственную модель, в том числе и информационную, я вспоминаю сразу ваш термин, который вы использовали "лоббист саботажный" в отношении отдельных российских чиновников и руководителей, сидящих на конкретных IT-шных консалтинговых проектах. И вы обозначили, что, допустим, вся эта индустрия, включая аудит, она под Западом прикормлена Западом и в интересах России, в ряде министерств просто думать некому.

Безруков: [00:35:45] Да, конечно.

Марков: [00:35:46] Вот это проблема. А каким должно быть решение?

Безруков: [00:05:48] Смотрите, проблема и решения очевидны. Решение это борьба за независимость. И самое главное в борьбе за независимость это ментальная независимость от той модели, которую вам навязали. Я приведу в пример Индии. В Индии была выстроена колониальная администрация британцами, которая работала на протяжении 100-летия, которая была выращена британцами под британские задачи, которые дети, которые тусовались в Лондоне и так далее. И требовалось того, чтобы пришел Ганди и показал другую модель - что есть другие ценности, есть другая Индия, которая не хочет этого. И вот он как раз повел вот эту борьбу за независимость, за новый менталитет, новую модель. Мы через это пройдем и пройдем лучше и быстрее, чем Индия. Потому что в России и в Белоруссии, я уверен, осталось очень много людей, профессионалов патриотически настроенных. А поскольку те люди, которых вы называете, прикормленными, они сейчас на диете, то есть денежный поток к ним, так или иначе не так прост.

Марков: [00:07:22] Ну и высовываться страшно.

Безруков: [00:07:22] Да и высовываться страшно, да, то часть из них переделаются, переметнуться, а с одной из частей, которая не сделает это, государства, придется как то регулировать это и разбираться. Потому что государство, естественно, в таких важных вещах, как интеллектуальная работа, как консалтинг, как определение стратегии не может опираться на внешние источники, если это не колониальное государство, да? И, естественно, этот процесс пойдет сейчас очень быстро, потому что нам нужно будет принимать судьбоносные решения, выстраивать политику, выстраивать стратегию. И, конечно же, выйдут на передний план люди, которым это интересно, которые пассионарные, которые хотят это делать. А вот то, что мы говорим, о чем мы говорим, вот эти лоббисты, саботажники, кто то из них, конечно, будет бороться на своем месте, будет палки в колеса, вставлять и так далее. Ну, это на самом деле вопрос того, что так или иначе, мы же знаем, кто они, да? Мы же видим по их действиям, как они вписываются или не вписываются в новую реальность. Но поскольку практически вся вот эта индустрия была подвержена влиянию Запада, придется ее всю перестраивать, так или иначе.

Марков: [00:08:47] Андрей Олегович, вот мы примерно поняли, какие они. Я имею в виду на Западе. И ждать адекватности и человечности не станем. А вот какими должны стать мы с вами, чтобы выжить в этой новой реальности? Вот как страны, как люди, как личности. Каким?

Безруков: [00:09:07] Ой, какой сложный вопрос. Ну, во первых, мы должны четко понять, что это наша Родина и если мы не сделаем ее такой, который где нам хотелось бы жить, у нас другой не будет. Мы никуда не сбежим, ни на Луну, ни на Запад, потому что Запад сказал нам, что мы люди второго сорта, мы даже не имеем право на открытие счета, как реально не люди, да? - и практически отрекся от любой связи с нами. То есть, слава Богу, и спасибо им за это большое, что они показали нам, что нужно исходить в первую очередь из своих интересов и из себя, из своей истории, своего характера и строить страну, которая нам нужна, а не опираясь на какие то идеи, которые, в общем, нам бы хотелось когда то где то мы видели. И вот как только мы это осознаем, у нас наступит внутренняя свобода. Свобода творить, свобода строить, свобода относиться к ним так, как они этого заслуживают. То есть у нас было такое определенное преклонение, у многих очень людей. А почему? А потому что они богаты, не потому, что они умные, не потому, что у них богаче культур. Наша культура такая же богатая, может, иногда много богаче, чем в некоторых странах. Просто потому, что у них было бабло, а бабло у них было ворованное, оно было ворованное во время колониальной всей этой системы, 500 лет они воровали со всего мира, воевали. Оттаскивали это добро и эти деньги за счет именно насилия, пиратства, некоторые, как британцы, напрямую, да? А потом хвалились этим. Вот нам надо понять, что, во первых, у них источник бабла иссяк, да? А во вторых, что им придется так же, как нам сейчас зарабатывать самим, мы им больше денег просто так давать не будем. Мы не колониальная держава больше. Да. И когда мы увидим, что мы богаче, чем они, вот тогда они придут к нам и будут просить, чтобы мы к ним пришли.

Марков: [00:01:37] Мне нравятся ваши рассуждения. Единственное маленькая ремарка. У них бабло не только наворованное награбленное, но еще и нарисованные.

Безруков: [00:01:44] Ооо!

Марков: [00:01:46] Это искусство, искусство навязать всему миру пустые бумажки и пользоваться дивидендами от этого. Но, знаете, я в этом вопросе ведь заложил еще одну маленькую, не скажу мину, но маленькую вещь я назову ее хайповой. Ведь какими мы себя видим, какими мы должны быть, как личности? Очень красиво ответили. Но я бы хотел услышать еще и о тех, кто в этой ситуации он тоже вскрылся и в большинстве своем съехал. А потом ведь они захотят вернуться туда, где реальные богатства есть, где оно у них было. Как сказал Галкин "Есть примета - я тут кинул монетку, а там у меня 2 миллиона". Вот я хотел бы ваше мнение услышать. Не конкретно про кого то, а в целом. А что с ними делать? С этими предателями? Их здесь понять и простить потом, когда они захотят вернуться или все таки воздух чище должен быть.

Безруков: [00:02:54] Вы знаете, я бы их не стал складывать всех в одну кучу. Есть люди, которые реально предатели, которые ассоциировали себя все время с глобальной олигархией и они здесь были либо наместниками этой колониальной администрации, либо прислужниками этой колониальной администрации. Вот с этими людьми нам точно не по пути. И они не вернутся, потому что они понимают, что их здесь ждет суд и может быть, не просто суд, а ненависть людей. Есть другая группа, которая просто попала. Они жили и видели себя глобальной элитой, не российской, не белорусской, а космополитполитичной элиты. И они обслуживали, как им казалось, глобальный мир, глобальный рынок. И когда этого рынка вдруг где то не стало, они просто не знают, что делать. Они не знают, как зарабатывать. Они не знают нужен ли, извините, я перейду на другой язык, тот месседж, который они несли, нужен ли он больше или нет? Или они просто являлись представителями и слепкоми тех программ, которые были транслированны лицензионным образом на другие медийные рынки и так далее. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, да? И вот эти люди, они, может быть, у них нет никакой ненависти к стране, они просто потеряны. Они потеряны, потому что их рынки потерялись, их ориентация потерялась, и часть из них вернется, а часть из них будет искать, так как российская эмиграция 90 х искала счастья в Америке где то. Многие не нашли, потому что там нет этого рынка. Это будет процесс. Некоторые из них будут возвращаться. Но самое главное, понимаете, в чем дело? Не в этом. Если человек просто уехал, потому что у него обрезали все счета, он не может чисто по контракту деньги получить, таких тоже много, в том числе айтишников. Ну, как только он выстроить свою систему, он так или иначе вернется, потому что у него основной бизнес в России или в Белоруссии и так далее.

Марков: [00:05:17] Здесь его дом в любом случае.

Безруков: [00:05:18] Это не проблема. Самое главное, чтобы этот человек не гадил. То есть, когда человек уезжает и начинает нести всякую гадость по поводу той страны, из которой он уехал, потом возвращаться как то не кошерно. Потом либо ты должен признаться публично, что ты был не прав и извиниться, а многие из этих людей видят себя выше извинений. Ну тогда так уж и будет. А лучше, если бы они этого раньше не говорили. Но знаете, на самом деле есть идеологические враги. Вот с ними нам точно не по пути.

Марков: [00:06:03] Андрей Олегович, у вас есть книга "Нетворкинг для разведчиков". Там вы учите разбираться в людях и создавать долгосрочные, продуктивные отношения и связи. Ну и управлять, собственно, человеческой экосистемы. Вот сегодня все громче звучит патриотизм, тема патриотизма. А нетворкинг для патриотов он какой?

Безруков: [00:06:25] Нетворкинг для патриотов очень простой. Ищите других патриотов и выстраиваете с ними продуктивные отношения. Потому что один патриот стоит ничего. Группа патриотов это что то, страна патриотов это уже непреодолимая сила.

Марков: [00:06:40] Прекрасно! Тогда последний около философский вопрос - наши страны Белоруссия, Россия и Украина очень долго сталкивали лбами извне. Пытались навязать свои ценности, принципы, идеалы. Вот с одной стороны, с Украиной у них получилось, но зато Союзное государство, оно наконец, последние два года оно встало на новые рельсы. Вот теперь можно быть уверенными окончательно, что Белоруссия с Россией хоть в разведку, ну и зеркально то же.

Безруков: [00:07:20] Вы знаете, вопрос очень простой на самом деле, потому что это вопрос насколько элиты понимают судьбу их государства, насколько они понимают, с кем им по пути и какие у них альтернативы. И вот сейчас, когда конфликт, мировой конфликт, который происходит сейчас, обнажил все подводные камни и все риски, которые есть, у элит возникает кристально чистое понимание, что нужно быть вместе, потому что по отдельности растащат, разобьют, обманут и в конце концов, сольют. Потому что их задача на самом деле расчистить себе место, они думают о себе. Они никогда не будут думать о нас с вами. О нас, с вами можем думать только мы. И вот у меня такое тоже ощущение, что вот эта кристаллизация произошла. То есть мы поняли, где наши союзники, где наше пространство, кому можно доверять, а кому нет. И я думаю, тот выбор, который сделан, с него очень трудно свернуть, потому что он очевиден, он доказывается каждый день тем, что делают против нас. Нам нужно держаться вместе и не только нам. Нам нужно выстраивать свое пространство друзей, союзников, потому что только через это пространство мы обеспечим и свою безопасность, и свое будущее.

Текст взят из следующего видео: