Израиль не берет российские деньги

Аватар пользователя Krich LI

Как (НЕ) открыть счет в израильском банке :)

У меня есть эпиграф собственного авторства, которым я начинаю все свои лекции: «правовые теоремы везде более-менее одинаковые, а вот аксиомы могут очень сильно отличаться». Так вот, аксиома касательно открытия в Израиле счета для людей, которые к Израилю отношения не имеют, очень простая – такой счет не будет открыт.

Нужно понимать разницу между Израилем и условной Арменией, или условной Чехией. В Чехии вы можете открыть компанию, при ней открыть банковский счет, да еще по дороге где-нибудь вымутить вид на жительство.
В Армении вы тоже можете открыть счет и перевести туда какие-то суммы денег, потому что армянским банкам нужны ваши деньги.

Израиль в этом плане совершенно другая страна, маленькая, но очень богатая, и с совершенно особенной банковской системой. В Израиле очень мало банков, у них очень много денег. И мы живем на острове, поэтому у банков нет никакой глобальной конкуренции.

Поэтому, может ли обычный россиянин вместо Эмиратов прилететь в Израиль? Может. Может ли он зайти в банк? Может. Может ли он попросить ему открыть здесь счет? Флаг в руки...

Банкиры во всех странах всегда понимали разницу между гражданством и резидентством. И понимали, что резидентство важно, а гражданство вторично. Но закрывали на это глаза. Несколько лет назад пришли злые дяди из США и вырезали им веки. Поэтому больше подмигивать клиентам не получается. Поэтому даже люди, у которых есть израильское гражданство, но которые при этом не являются израильскими резидентами, не проживают в Израиле постоянно, сталкиваются с огромными проблемами с открытием банковского счета в Израиле.

Давайте сделаем небольшое отступление. Целью ведь является не открытие банковского счета, а готовность банка зачислять на этот счет крупные суммы денег из-за рубежа. Израильский гражданин, наверное, может зайти в любой банк, сказать, что он постоянно проживает в Израиле, и ему откроют счет.

Если кто-то захочет внутри Израиля перевести ему 10.000 шекелей (примерно 3 000 долларов), никакой проблемы с этим не будет. Но цель, очевидно, совсем не в этом. И тут мы имеем дело с двумя проблемами.

Проблема номер один. В Израиле закончился оборот наличных денег. По крайней мере, в банковской среде. Вы не сможете наличные деньги положить на свой банковский счет. Вы не сможете это сделать сами, вы не сможете  попросить об этом друзей. Вернее, если вам крупно повезет, то до 10.000
долларов банк будет готов на ваш счет принять. В год! Но, очевидно, 10.000 долларов в год никому погоду не делают, проблем не решают. Поэтому про наличные просто забудьте.

Вторая проблема – это то, что мы называем ценовым провалом. Отделения, которые готовы работать с счетами на десятки или сотни тысяч долларов, не умеют проводить комплаенс процедуры и не умеют продвигать эти процедуры в разумные сроки в центральных департаментах банка. В приват-
отделениях, которые это делать умеют, порог входа миллион долларов.

Поэтому, когда к нам приходят люди и говорят нам: у нас есть 300.000 долларов, которые мы хотим перевести из России, из Европы, неважно, то мы им говорим, что при всем уважении к 300.000 долларов – это очень похоже на чемодан без ручки. Нести тяжело, бросить жалко. Вернее, бросать это не надо, просто вот эту сумму доставить в Израиль намного сложнее, чем три тысячи долларов или чем три миллиона.

Какие преимущества счета в Израиле? Никаких преимуществ. Израильские банки не будут вам рассказывать, как вам хорошо открыть счет в Израиле.
Вы сами будете это рассказывать себе. Израильские банки не участвуют в конкуренции за вас как клиентов.
Можно ли открыть удаленно или только очно? Конечно, никто не откроет вам счет удаленно. Сомнительно, что откроют очно. Точно не откроют удаленно.

Какие банки выбрать? В Израиле банков очень мало. Но выбирать вам не придется даже из них. Потому что на сегодняшний день у всех банков очень жесткая негативная политика, «на отбой». И вы не будете выбирать банк,
логотип которого вам больше всего нравится, или где самые милые операционисты. Если вам крупно повезет, то найдется какой-то один банк, с которым вы сможете работать.

Какие валюты будут доступны? Будут доступны доллары и евро. Рубли – нет.

Какие документы потребуют банки? Если с вами будут готовы
разговаривать, то потребуют документы по следующим трем направлениям:
1) Легитимность происхождения ваших средств – как вы заработали деньги.
2) Прозрачность и налоговая чистота ваших средств. Если деньги находятся в России, с этим проще. Вам нужно просто доказать, что вы заплатили налоги, 2 НДФЛ, 3 НДФЛ, документы о продаже недвижимости. Если средства находятся вне России, то вам нужно доказать, что все ваши зарубежные счета в России задекларированы.

3) Цели использования денег. Да, израильские банки имеют наглость спрашивать, что вы собираетесь делать с вашими деньгами.

Сколько времени займет процесс? Счет будет идти на недели. Сколько этих недель будет – 3 или 13, я не знаю.
Когда выдадут карточку? Карточку выдадут через неделю-другую после открытия счета. Но повторяю, мы говорим о счете, на котором будет лежать от 1 до 3 миллионов долларов. Наверное, в этой ситуации карточка не является ни основной целью, ни большой проблемой.

Как переводить рубли из России на израильскую карту? Тут ответ делится на две части. Часть номер 1 – никак. Вы не будете переводить в Израиль рубли. Не потому, что это незаконно. Не потому, что год назад нельзя было привести рубли из России в Израиль. А потому, что на сегодняшний день израильские банки идут по пути наибольшего сопротивления и не
принимают рубли по принципу «как бы чего не вышло».

И еще один важный момент. В России очевидно главным инструментом является банковская карта. А счет является неким довеском к ней. В Израиле наоборот. Вы в банке открываете не карту, а счет, к которому вы можете привязать банковскую карту, одну или несколько. Но это момент
совершенно технический.

Как и зачем уведомлять ФНС об этом счете? Как? Так же, как и о любом другом зарубежном счете. Когда? Моментально, или чем раньше, тем лучше. И точно не нарушая сроков российского законодательства. Зачем?
Для того чтобы вам этот счет не закрыли на следующий день после того, как вы по российским законам должны были о нем уведомить, и доказали израильскому банку, что вы действительно это сделали.
Израильские банки не будут сотрудничать с вами в обмане налоговой, причем совершенно неважно – это американская налоговая или российская.

Поэтому в сухом остатке ответ на вопрос – как нам открыть счет в израильском банке – никак, кроме ситуации, когда вы имеете израильское гражданство, в идеале – собираетесь переехать жить в Израиль, и собираетесь перевести на этот счет сумму от 1 до 3 миллионов долларов.
Потому что меньше – приват-департаментам неинтересно, а больше – они в начале, до близкого знакомства с вами, тоже принимать не готовы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья одного из ведущих адвокатов работающего на русско-израильском направлении.

Честно о ньюансах и отношении к попыткам вывезти деньги, или почему «испуганные патриоты» тут не задерживаются.

Налоговое резидентов - это обязательство быть в стране более 180 дней в год и платить налоги с доходов полученных везде в мире. А налоги тут большие.

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Как говорится, кто хочет, тот всегда находит способы, а кто не хочет, тот находит массу оправданий.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Статью то прочёл? :)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Ты не согласен с утверждением? 

Ниасилил, заголовком навеяло 😹

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

А ну тогда простительно :)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Ну, в Израиль я не собираюсь, да и вообще куда-то дальше загородного дома, поэтому не стал вникать, при всём к тебе уважении. У нас у всех "информационная перегрузка" стала перманентным состоянием.

Аватар пользователя Аристарх

А если бы он поставил значёк хохляндии?Крича надо читать,он хорошо пишет!!!

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Да хоть Монголии, статья не о значках, а о специфических проблемах в Израиле для некой категории гостей земли обетованной.

Аватар пользователя Аристарх

Тебя они ,проблемы ИзрАиля,сильно волнуют,пост читал?????

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Тебе чего от меня надо? Ты генерируешь свои каменты не приходя в сознание?

Аватар пользователя Аристарх

Ты генерируешь свои каменты

 Та ни,только когда от тебЕ блювоту вижу!

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Аристарх

Таки ты там сидишь и держишь местечко!Остановись дырявый

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

А можно ссылку поправить (а то она ведет в никуда)?

P.S. мало ли кому нужен хороший адвокат в Израиле? :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Это специфичный адвокат :) и у него в Москве офис.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Да. В статье написано что теперь стать евреем можно только от двух-трёх лямов... А без этого можно обрезаться хоть по самую шею, - евреем ни за что нестать!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да. Но зачем?!

Аватар пользователя Фукс
Фукс(9 лет 5 месяцев)

Прошу прощения что не по теме... Всё забываю Вас спросить: а с Виком Пензой чем дело то закончилось? 

Аватар пользователя MDS
MDS(11 лет 3 месяца)

или почему «испуганные патриоты»

Так вот почему ваня"испуганныйпатриот"ургант так быстро съехал с "... обетованной" в то место, которое мы называем Родиной. Шекели кончились, а рубли не принимают smile3.gif 

"В Израиле всё хорошо, только евреев слишком много" (с)

Спасибо, Крич. Познавательно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Не все евреи одинаково полезны :)

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Скорее ему разницу между терминами "гражданин" и "резидент" объяснили.

Акунину в своё время не очень понравилось

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Это да. Не все понимают. Особенно это в Лондоне смешно наблюдать :)

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Ещё смешнее становится в момент когда человек вроде начал понимать разницу и тут его добивают нюансом, что краткосрочный выезд не прерывает сроки. Это просто комба

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Это да. :))))

Вообще удивлён идиотизму тащит огромные деньги на запад, когда им в России тысяча применений можно найти

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

Чему тут удивляться? Бежать следует налегке.

Аватар пользователя MDS
MDS(11 лет 3 месяца)

Бежать следует налегке.

Ага, точно, как Керенский в 17-ом :-)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Прячут в Стране Дураков злобные Буратины. Путин и Си потирают ручки. Без бабла либерда вымирает.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

В Лондоне ты хоть 20 раз гражданство получи, проживи 20 лет, говори с великолепным акцентом - ты как был унтерменш варвар с востока, так им и останешься. Улыбаться конечно будут, руку жать. Многим даже покажется, что они "свои среди своих". И многие тут так и живут в иллюзиях. 

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

1. Вот это явная неправда:

В России очевидно главным инструментом является банковская карта. А счет является неким довеском к ней. В Израиле наоборот. Вы в банке открываете не карту, а счет,

У меня с 2004 года карты в разных банках и везде к ним был привязан счёт. Последние годы основной в Сбере, и там карта тоже только довесок к счёту. И я даже с год назад пытался в ВТБ сделать перевод человеку на номер карты в ВТБ - ан шиш, давайте номер счёта. И онлайн, и у операциониста.

2. Не связано ли такое отношение Израиля с религией? Может быть раввины законодательно продавили, что деньги гоев не кошерные? Это очень интересно для понимания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

1. Ну это изменилось только в последнее время, и то в крупных банках.

2. Банкиры раввинов тут и близко не подпускают.

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

1. Ну а я только крупными и пользуюсь. В 2004 завёл в Ситибанк. И пользовался лет 10.

Там было аж 6 счётов привязано к дебетовой карте - текущие рублёвый, долларовый, евровый и ещё соответственно 3 сберегательных.

Но на работу я всегда предоставлял именно координаты рублёвого текущего счёта!

2. Тем не менее крайне странное, даже очень подозрительное отношение ваших банкиров к чужим деньгам. Не может такого быть! :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя serg_k
serg_k(8 лет 1 месяц)

По пункту 2. Дело в том, что вклады подразумевают проценты. Эти проценты (еще и с прибылью) нужно где то взять. Соответственно куда то вложить (даже через кредиты). А вот с этим в целом в мире большая проблема. Как то довелось поговорить с инвестором. Его слова если есть стоящая, продуманная и просчитанная идея куда вложится, то без проблем практически любые суммы от неск млн не рублей (не ларек или мини ферма, а вполне серьезное производство) и сам в обиде не останешься. Я попробовал подумать и скажу, что когда доходит до конкретики, цифр, рынков и кучи чего еще как то особо и предложить то нечего

Аватар пользователя tuk
tuk(10 лет 8 месяцев)

Так же как и везде, в России карта привязывается к счету, и никак иначе. Возможен счет без карты, или счет с несколькими картами, но невозможна карта без счета, или привязанная одновременно к нескольким счетам. И так было всегда - карта всего-лишь инструмент для неких операций с счетом. В приложении любого банка можно посмотреть к какому счету привязана карта. И так было всегда.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Тут, на самом деле, разговор “мимо” друг друга идёт.

Лучше всего ситуация в России описана у Абдульманова:

Координаты оплаты русскому человеку даются с трудом. Банки это дело давно просекли и позволяют переводы просто по номеру карты (который вовсе не является номером счёта) или по телефону (по которому можно установить номер счёта). Так вот, в голове у простого человека номер карты почти всегда – счёт. И понимание того, что счёт – это место с деньгами, а карта – просто идентификатор доступа к счёту, — это излишнее.

Юридически российская банковская система устроена так же, как любая другая. Счёт без карты может существовать, карта без счёта — не может.

Но в голове у человека из России всё иначе. Номера счёта он не то, что не знает, он в принципе не в курсе, что он существует, зачастую. Вот карта, на ней цифрьки выбиты, по ним деньги можно получить, какое ещё, нафиг, счёт?

Мне как-то нужно было долг вернуть, когда у меня карта российская протухла, так я два дня человеку объяснял, куда пойти и что нажать, чтобы узнать какой же, чёрт побери, номер счёта у карты. Притом что по профессии это был, на минуточку, бухгалтер. Профдеформация позволила с полоборота понять о чём я вообще говорю, но на то, чтобы разобраться в банк-клиенте и найти реквизиты ушло два дня.

Вот об этом адвокат пишет, а не о том, что в России счетов не существует.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Последние годы основной в Сбере, и там карта тоже только довесок к счёту. И я даже с год назад пытался в ВТБ сделать перевод человеку на номер карты в ВТБ - ан шиш, давайте номер счёта. И онлайн, и у операциониста.

Вы точно про российский СБер и ВТБ говорите? Всё работает по номеру карты, как и раньше и виза и мир. Счёт конечно есть, но вы им не оперируете никак и нигде

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

В самом Сбере конечно можно пересылать хоть по номеру карту, хоть по номеру телефона.Хоть онлайн, хоть у операциониста.

Но перевод-то идёт именно на счёт.

А вот вложения наличных на чужой номер карты уже несколько лет как закрыли. А поначалу было.

И самое главное: когда вас берут на работу, то вы предоставляете именно координаты вашего банковского счёта для начисления белой зарплаты. Это в Сбере можно получить и онлайн, и у операциониста аж с печатью. Там нет номера вашей карты. Никаких номеров банковских карт для бухгалтерии предприятия не существует физически!

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

А вот вложения наличных на чужой номер карты уже несколько лет как закрыли. А поначалу было.

М.б. это от суммы зависит? Иногда жена просит меня, когда я иду в ближайший "Перекрёсток" за жрачкой, перед ним батарея банкоматов выстроена, закинуть ей немного денег на карту.

У меня карта и счёт в Райффайзене, у супруги - в Сбере. Оба банкомата принимают наличку, правда, я не знаю, до каких пределов.

Но 30 т.р. берут спокойно. Я подхожу к банкомату Райффа, вынимаю оттуда наличку, подхожу к банкомату Сбера, впихиваю ему карту жены, жму на кнопку "внести наличные", пасть банкомата открывается, я кидаю туда казначейских билетов тоненькую пачку, он жрёт, у жены в телефоне тюлюньк, вам поступила сумма...

Некоторое время назад мы открыли для себя СБП и вопрос с перебросом налички из одного банкомата в другой снялся.

Но сам факт в том, что ты можешь подойти к банкомату и в нести в него наличку на любую карту. Если у тебя есть пин-код этой карты, конечно.

Но миллион м.б. и не примет, не знаю, не пробовал.

 

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

Ну что вы!

впихиваю ему карту жены, жму на кнопку "внести наличные"

Было когда-то в Сбербанке - вообще БЕЗ КАРТЫ вводишь номер карты куда перевести и суёшь наличные. Я так делал лет с 5 назад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Может и сейчас так же работает, я просто не проверял и не в курсе. А сейчас с СБП и не нужно. Но довольно часто вижу, как к сберовскому банкомату подходит человек, достаёт котлету наличности и начинает порциями загружать, подглядывая в бумажку и что-то набирая на экране. Я так понимаю, типа работникам зарплату на карты накидывает или что-то вроде того.

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

Может быть опять что-то изменилось, я ведь с прошлого года и не пытался. А может быть вы не заметили что он карту вставил. А может быть он в какие-то платёжные системы заносит. Банкоматы же разные есть в сбере - одни толстые и низенькие, там можно деньги получать, а другие тощие и высокие, там только заносить. Вот в тощих там всякие платёжные системы, сканер для квитанций... там наверное можно. Но это скорее всего не клиентам сбера. Потому что если в жирном банкомате нету перевода без идентификации личности, то и в тощем не может быть. Это скорее всего результат борьбы с терроризмом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(9 лет 8 месяцев)

Для перевода денег физик-физику,достаточно N карты,юрик-физику, только номерной счёт к которому привязана карта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Я собственно о том же - для пользователя проблем нет особых. Только для расчётов с юрлицами, где физик получатель денег.

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

В Сбере на Сбер перевод безнал пожалуйста по какому угодно номеру, хоть счёт, хоть карта, хоть телефон, а в ВТБ на ВТБ - шиш, никак кроме номера счёта. В прошлом декабре пытался сперва онлайн в ВТБ, потом пошёл в офис... Ну никак по номеру карты! Только номер счёта!

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя 1К62
1К62(3 года 9 месяцев)

Ты не прав. № карты -для физиков.№ счёта- для юриков.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Давайте все ещё раз изначальное сообщение перечитаете:

И я даже с год назад пытался в ВТБ сделать перевод человеку на номер карты в ВТБ - ан шиш, давайте номер счёта. И онлайн, и у операциониста.

и поищите там юрлицо

Аватар пользователя 1К62
1К62(3 года 9 месяцев)

Вообще-то ответ на это:Вы точно про российский СБер и ВТБ говорите? Всё работает по номеру карты, как и раньше и виза и мир. Счёт конечно есть, но вы им не оперируете никак и нигде

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

У меня с 2004 года карты в разных банках и везде к ним был привязан счёт.

У меня есть ощущение что вы либо давно не живёте в России, либо мало общаетесь с людьми.

Вы тут говорите о бумажках, о юридической стороне, а речь идёт об ощущении.

Для человека в России карта первична, а то, что где-то там существуют счёт — это детали, которые его не касаются и не интересуют.

И я даже с год назад пытался в ВТБ сделать перевод человеку на номер карты в ВТБ - ан шиш, давайте номер счёта. И онлайн, и у операциониста.

Не знаю что там онлайн и у операциониста, но и PaySend.com и Remitly.com прекрасно переводили всё по номеру карты год назад. Не говоря уже о Yandex.Money (или, как его сегодня зовут, yoomoney.ru).

P.S. Почитайте Абдульманова, может поймёте, наконец, о чем адвокат пишет.

Аватар пользователя штырь
штырь(3 года 8 месяцев)

А мне по барабану ваши ощущения!

Потому что в декабре 2021 я никак не мог даже лично в отделении сделать перевод по номеру карты ВТБ. В итоге я потратил много времени, плюнул, поехал и сделал иначе в Раффайзене.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

1. Очень странный эпиграф у автора. Но это если вдуматься с точки зрения технаря а не юриста

2. А израильские банки представлены на российском рынке?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Хороший эпиграф, понятный. :)))

Есть. Банк апоалим например

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

И в этом банке я не смогу открыть счет? Или вся логика описанная и на него действует?

Страницы