В конце июля 1970 года более 20 МиГов ВВС СССР, входивших в состав советского воинского контингента, участвовавшего в арабо-израильском конфликте на стороне Египта, попали в воздушную ловушку, в результате 4 истребителя были сбиты «Миражами» и «Фантомами» израильтян.
Советских летчиков недолюбливали
У израильской спецоперации «Римон 20» есть своя предыстория. Как позже признавался Хосни Мубарак, в 1970 году – командир военно-воздушных сил Египта, египтяне заранее знали, что русским готовится воздушная ловушка, но не стали убеждать советское командование в этом: местные летчики были обозлены на коллег из СССР из-за их высокомерного отношения к «братьям по оружию» – русские якобы постоянно учили их, как нужно летать. Поэтому, считал Мубарак, будет неплохо, если самих русских научат уму-разуму.
Как была устроена ловушка
Как писал израильский историк Шломо Алони, «Римон 20» был очень простым планом – 4 «Миража» выстраиваются попарно, как самолеты-разведчики, и летят на привычной для рекогносцировки высоте. При подлете к подконтрольной Израилю зоне, невидимой для египетских радаров, их будут поджидать на малой высоте «Фантомы» и «Миражи» четырех израильских эскадрилий с наиболее опытными и хорошо подготовленными пилотами.
Участник тех событий, летчик-испытатель Александр Акименков в своей книге описал, как было дело. По словам Акименкова, израильтяне захотели отомстить советским ВВС за их постоянные атаки из воздушных засад, поэтому организовали свою ловушку.
Ход боя
Первое звено МиГ-21 3-й эскадрильи 135-го истребительного авиационного полка, направленное с аэродрома Ков-Авшим на уничтожение вражеских «Миражей», вышло из боя, лишившись одного самолета – пилот, сманеврировав, потерял обзор и уменьшил перегрузку, после чего его МиГ сбили. Второе звено советских истребителей на смену первому взлетело с базы Бени-Суэйф. Командир одного из самолетов не успел выполнить «кадушку» (маневр, позволяющий уклониться от захвата вражескими ракетами себя как цели), и истребитель поразила ракета «Миража».
У второй пары МиГов один из истребителей был подбит ракетой «Фантома», зашедшего в хвост нашим самолетам. Летчику удалось катапультироваться, при падении он повредил позвоночник, но после длительного лечения вернулся в строй. Ведущего второй пары сбили потому, что он не сумел быстро сориентироваться и предпринять необходимые маневры. Он также смог катапультироваться, но при приземлении разбился о камни.
В результате погибли капитаны Николай Юрченко и Владимир Журавлев, разбился при катапультировании капитан Евгений Яковлев (пилот Сергей Сыркин после приземления, несмотря на полученные травмы, выжил). Говорят еще о пятом сбитом МиГе, но этот истребитель после атаки сумел приземлиться на запасную площадку, пилот остался жив.
Советские летчики в этом трехминутном бою сумели подбить только один «Мираж» под управлением майора израильских ВВС Ашера Снира. Мощность ракеты Р-3С оказалась недостаточной, самолет сумел долететь до авиабазы Редифим.
Больше ни в каких боевых операциях советские ВВС на территории Египта не участвовали. Как писал Александр Акименков, командир эскадрильи, потерявшей в бесславном бою трех офицеров и четыре истребителя, Григорий Дольников крайних после разбора полетов искать не стал. Всех троих погибших посмертно наградили орденами Красного Знамени и египетскими «Звездами воинской доблести».
Комментарии
Еще про Цусиму написал.
Обычное предательство,
Если авианаводчики работают на две стороны, то перехват будет стопроцентный. Мудрого тут нет ничего, будь ты хоть господь бог авиации.
Что такого страшного в одном сбитом воздушном патруле?
Ну вот это вот и есть всё, что им удалось найти про наши поражения. Потому оно и самое страшное, что больше ничего не бывало.
У вас вообще есть чувство юмора?
Ничего, но просто страшнее этого и вовсе не было
Кого то очень сильно трясет от того что у русских на повестке одни победы. Вот пытаются с ложкой дерьма залезть в бочку меда.
З.Ы. на войне всякое бывает, но и она когда нибудь кончиться!
Ну война дело такое- сегодня ты охотник, завтра добыча. Наши евреев тоже нормально набили, особо отличилось ПВО на С125.
Интересная война.
Странные параллели....
///// https://vkimo.com/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-74-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81/
....утром 3 октября 1969 года мы с соседом по комнате в одном из домов в каирском районе Наср-Сити, где жили советские военные советники и специалисты, проснулись от сильного шума. Бросились к открытому окну и увидели как над нашими домами пролетают два израильских «Миража». Правда, в тот раз ни стрелять, ни, тем паче, бомбить израильтяне не стали, а просто «попугали», преодолев звуковой барьер прямо над расположенным неподалеку зданием генерального штаба вооруженных сил ОАР… Но уже совсем скоро начались реальные бомбежки расположенных в пригороде Каира армейских учебных центров. Дальше — больше. Были нанесены бомбовые удары по промышленным предприятиям в окрестностях Каира, Суэца, Исмаилии, Порт-Саида. 12 февраля 1970 года был подвергнут варварской бомбардировке металлургический завод в пригороде Каира Абу Заабаль, погибли 70 рабочих. Подвергся бомбардировке и символ советско-египетской дружбы Хелуанский металлургический комбинат. А 8 апреля израильские ВВС нанесли удар по одноэтажной, состоящей всего из трех классных комнат, начальной школе в местечке Бахр аль-Бакр. Из находившихся в школе 130 детей 46 были убиты и 50 ранены…
//////Части 18-й зрдон непосредственно вели боевые действия в период с 30 июня по 3 августа 1970 года. Именно в этот период ВВС Израиля предпринимали неоднократные попытки уничтожить систему ПВО Египта. В результате действий советских зенитчиков ВВС Израиля потеряли 9 самолетов и еще 3 самолёта были отнесены к разряду подбитых. Боевые потери самой дивизии составили 8 человек из состава 18 зрдон ПВО и 3 летчика из состава авиационной группировки.
//////30 июля также стал для нас печальным днем . Были сбиты 4 наших самолета , погибли три наших боевых товарища: капитаны Владимир Журавлев Николай Юрченко и Евгений Яковлев. Объективно не хватило им опыта ведения боевых действий, переиграли их израильтяне тактически: заманили в засаду, а потом сзади расстреляли… Как сказал тогда человек-легенда, командующий нашей авиационной группировкой в Египте Герой Советского Союза генерал-майор (впоследствии генерал-полковник авиации) Григорий Устинович Дольников, сказал свою печальную фразу: «Летать мы научились, а вот воевать – нет…». Но… ответ не заставил себя долго ждать. 3 августа 1970 года, когда противник предпринял еще одну попытку нанести массированный удар по группе зенитных ракетных дивизионов, выделенной для прикрытия войск . два действовавших в этой группе советских дивизиона сумели уничтожить три «Фантома» израильских ВВС и еще один подбить, не понеся при этом никаких потерь. Еще два «Миража» на счету наших египетских коллег. Итого 5 самолетов за один день. Никогда еще, начиная с 1967 года, израильская авиация не несла таких ощутимых потерь.
==================
Как обычно.....
хохлятскаяизраильскаяперемога/зрада!Точно он сказал? А ссылочкой можно поделиться? Ибо, стесняюсь спросить, а в Корее и Вьетнаме лётчики Союза, на тех же МиГах, не воевали, а лобио кЮшали?
По обыкновению, либералы выдернули цитатку из контекста и носятся с ней ,как дурак с писаной торбой )
А вопросов по поводу количества сбитых "богоизбранных" у Вас не возникло???
Нет???
Ну и ладушки...
Я сам определяю список вопросов, которые мне в данное время интересны. И в указаниях, со стороны, не нуждаюсь. Посему и задал конкретный вопрос, касаемо цитаты от "легенды ВВС".
Предыстория описываемого события о многом говорит.
ну и сайт публикации так се и вывод - больше не участвовали спорный ,
вот пока контингент был в египте - участвовали
А мне больше всего про взаимоотношения понравилось.
А вот как по настоящему Пендоские "асы" потерпели самое страшное поражение от страны "Четвертого Мира".
///// https://svpressa.ru/post/article/128027/
https://aftershock.news/?q=node/545936&full
Потери американцев резко возросли. Если за первую половину 1965 года было сбито 400 самолетов, то лишь в первый месяц применения С-75 потери приблизились к двум сотням. ЗРК работали с феноменальной производительностью — на один сбитый самолет затрачивались в среднем 1,5 ракеты.
.....
Зенитная артиллерия по причине своей «большей массовости» уничтожила больше самолетов, чем ЗРК. Однако имелось несколько типов самолетов, с которыми могли справиться только ракеты. Так, например, С-75 нанесли громадный урон американской стратегической авиации, уничтожив по различным оценкам от 32 до 54 супертяжеловесов В-52.
Американские пилоты, впервые столкнувшись во Вьетнаме с советскими ЗРК, на первых порах панически их боялись. Известно значительное количество случаев, когда летчики, визуально обнаружив пуск ракет, покидали исправные самолеты.
.....Столкнувшись с мощными средствами ПВО противника, опирающимся на ЗРК, а также с появлением в небе Вьетнама новейших МиГ-21, американцы к концу 60-х годов, по сути, свернули воздушные налеты. Поскольку потери ВВС США стали абсолютно катастрофическими. Всего за годы Вьетнамской войны ВВС и ВМС США потеряли 3374 самолета. Также было уничтожено более 300 самолетов, находившихся на вооружении ВВС Южного Вьетнама.
/////Всего американцы потеряли во Вьетнаме 4.100 самолетов и 5.100 вертолетов (их данные), с августа 1964 года по январь 1973 года, т.е. примерно по 3 ЛА в день! Примерно 3/4 этого числа - боевые потери, остальное - ЛП. Большая часть уничтожена ЗА, чуть больше 200 - ЗРК (в основном С-75, с 1972 появились С-125 и ПЗРК "Стрела"), еще около 100 - истребительной авиацией + нек-рые уничтожены на земле. Американцы "радуются", что относительные потери небольшие - примерно 0,5 ЛА на 1.000 вылетов, но забывают, что при налетах на ДРВ (Северный Вьетнам), где ПВО была неизмеримо более сильной (вопроса об эффективности ПВО коснулся ниже), чем у партизан на юге цифра на порядок выше. https://nosikot.livejournal.com/1873369.html
Кроме того надо учитывать потери союзников США (они за пределами американского континента НИКОГДА в одиночку не воюют!) и потери южновьетнамской авиации - в 1973 году она была, по численности, 4-й в мире (! - после США, СССР и Китая) и насчитывала 2.000 ЛА - это на пике, а поставки шли и до и после, восполняя потери. И почти все они были потеряны (за исключением успевших перелететь в Таиланд перед падением). Поэтому общая цифра потерь авиации варварского Запада во Вьетнаме в 1964-75 гг - ок. 13.000 самолетов и вертолетов.
=============
Очередная Зрада!
Во Вьетнаме С-75 "Волхов" не применялись Там были в основном СА-75. Двина-А и 4 дивизиона Двина Это несколько разные системы. На этом израильтяне прогорели в том же 1971 У них были американские РЭБовские комплексы как раз против СА-75 и они до последнего держали строй. С-125 (Не Нева а экспортная Печора) в боях во Вьетнаме не участвовали.
Расход по ракетам составил во Вьетнаме
1965-1968 - уничтожено 850 целей расход 3255 т.е. 3,8 на цель
1969-1971- уничтожено 90 целей расход 418 ракет т.е. 4,6 на цель
1972-1973 - уничтожено 430, расход 2104 на цель- 4,9
В итоге 1370 целей, расход 5577 на одну цель - 4,2
По Б-52 кстати расход на цель 7.7 и выше
По Ближнему Востоку
1969-1971 уничтожено 32 расход 264 на одну цель - 8,3
Война 1973 г.
Египет уничтожено 118, расход 665 расход 5,6
Сирия уничтожено 91 расход 325 на цель 3,5
Сбиты 4 истребителя в ловушке....Хмм...
А мне вспомнились асы Сталина - 64-й истребительный авиакорпус ВВС СССР в Корейской войне.
С ноября 1950 по июль 1953 года летчики 64-го корпуса совершили около 64 000 боевых вылетов. Провели 1872 воздушных боя. Корпусом было сбито 1250 самолетов противника. 150 самолетов записала на свой счет зенитная артиллерия, 1100 группы истребителей. Собственные потери корпуса составили 335 самолетов. Во время спецоперации в Корее погибло не менее 120 советских пилотов и 68 зенитчиков.
Черный вторник американской авиации.
30 октября 1951 года, когда вылетевшие на бомбардировку корейского аэродрома в Намси летающие крепости понесли очень тяжелые потери, а налет закончился ничем.
С американской стороны в налете приняло участие около 200 истребителей прикрытия разных типов и 21 бомбардировщик В-29. Им противостояли 56 истребителей МиГ-15, которые были расположены на аэродромах Мяогоу и Аньдун. Непосредственно в воздушном бою приняли участие 44 машины (22 пары), в то время как еще 12 были оставлены в резерве для прикрытия аэродромов на случай прорыва к ним противника.
22 пары советских истребителей в стремительном пикировании через строй американских истребителей прикрытия на скорости около 1000 км/ч атаковали стратегические бомбардировщики, открыв огонь из 132 своих пушек. Первая же атака мигов стала сокрушительной. В-29 еще не достигнув цели, теряя падающие и горевшие машины, быстро повернули к спасительному для них морю.
В итоге, более ста летчиков попали в плен, а практически каждый экипаж вернулся с убитыми и ранеными. Именно после этого случая за южным берегом реки Ялуцзян закрепилось известное на весь мир название "Аллея МиГов".
Еще заметочка:
В декабре 1951 года группа истребителей разгромила австралийскую эскадрилью на Gloster Meteor, из 16 самолетов уйти смогли только 4. Пилот Крамаренко ( замкомандира эскадрильи 176-го гвардейского истребительного авиационного полка) сбил два Gloster Meteorа и мог догнать и зажечь третий, но не стал, увидев, что пилот - это молодой парень, ему стало его жаль. Он решил, пусть тот лучше вернется на базу и расскажет своим, как их здесь "тепло" встретили. По словам Семена Крамаренко, вполне уместно будет сказать, что советские летчики сражались только с теми, кто хотел воевать. МиГ-15 были окрашены в серебристый цвет, который на солнце был заметен за много километров. Это позволяло противнику уклониться от воздушного боя заблаговременно. А советский ас, герой СССР еще с времен ВОВ Иван Кожедуб назвал свою автобиографию весьма характерно - "ищущий боя".
В ходе воздушных боёв в спецоперации в Корее только в боях с истребителями пилотируемыми советскими пилотами было сбито 26 (британских) самолётов Gloster Meteor. При этом ни одного советского самолёта «Метеорам» сбить не удалось.
После такого позора американчики объявили награду в 100 тысяч долларов, огромную по тем меркам сумму тому летчику, кто пригонит к ним целый МИГ-15. И представьте, нашлось двое. Один - корейский пилот, другой (как вы думаете, кто?) польский.
Выводы были сделаны - на американских крепостях и сейбрах стояли крупнокалиберные пулеметы, которые были неэффективны в бою с МИГами, а на МИГах уже 23мм. и 37 мм. пушки, издали разносившие в хлам бомбардировщики и не оставлявшие шансов для выживания при попадании в сейбр.
США во Вьетнаме потеряли просто чудовищное количество самолётов. Стыдно им стало и ушли от вьетнамцев, в публичный дом наверное.
А самое страшное поражение русских вот такое как в статье.
Вот такие они, контрасты.
Страшное потому что оно убедительно доказывало несостоятельность возможности (безнаказанной) ядерной бомбардировки СССР. Тогда это вызвало шок - СССР мог оккупировать Европу всего за две недели, а США, со всей очевидностью, ничего с этим сделать не могли. Пока не появились ракеты ;)
3 августа 1970 г. состоялся последний бой советских ракетчиков и израильских летчиков. Для организации «засады» был выбран район южнее г. Измаилии. Ранее туда скрытным маршем прибыли 1-й зрдн 559-го зрп (командир — подполковник К.И.Попов) и 1-й зрдн 564-го зрп (командир -подполковник Н.Ф.Кутынцев). Общее руководство «засадной» группой осуществлял командир 564-го зрп подполковник В.А. Белоусов.
Рядом с каждым дивизионом была оборудована ложная позиция. В «засадную» группу также входили 2 египетских зрдн СА-75М. Первый неприятельский самолет «Скайхок» был поражен 2 ракетами над территорией Синайского полуострова, занятой израильтянами. Днем того же дня противник повторил воздушный налет (18 самолетов) на позиции дивизионов. Первую ударную группа (4 «Фантома») обстреляли боевые расчеты зрдн С-125 под командованием подполковника К.И.Попова, сбив один из них. Вскоре советский дивизион был атакован группой истребителей-бомбардировщиков. Ему на помощь пришел египетский дивизион СА-75М, уничтоживший своим огнем вражеский «Фантом». При попытке авиазвена (2 самолета) 201-й эскадрильи ВВС Израиля подойти к дивизиону Попова с северного направления оно было встречено пуском ракет на встречных курсах (на дистанции 13 км). В результате ведущий «Фантом» взорвался в воздухе от прямого попадания, второй с повреждениями ушел за линию фронта.
Последняя двойка «Фантомов», атакующая подразделение Попова с северо-востока, попала в зону огня дивизиона подполковника Н.Ф.Кутынцева. Первый самолет был сбит ракетами ЗРК С-125, а по второму эффективно отработали ЗСУ-23-4 «Шилка» капитана Лященко. Уходя от плотного заградительного огня, «Фантом» развернулся, не приняв бой, и ушел за канал.
Всего за день было сбито 5 самолетов противника, поврежден один.
Признав бесперспективность дальнейших боевых действий, Израиль при посредничестве США предпринял шаги к поиску мира. В силу вступил «план Роджерса»[8], в соответствии с которым воюющие стороны заключили перемирие сроком на 3 месяца (с 7 августа 1970 г.), позднее оно было продлено еще на 3 месяца.
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/arabo-izrailskijj-konflikt-boevye-dejjstviya-sovetskojj-aviacii-i-pvo-v-egipte.html
В состав эскадрильи входит от 8 до 30 летательных аппарата.
Т.е. в этой истории против 20 МИГов выступило как минимум 4+4*8=36 самолетов противника, а результат боя лишь 4-1. Причем у евреев летчики-участники были "наиболее опытными и хорошо подготовленными пилотами", а действия происходили в поле видимости израильских радаров.
Это больше похоже на день позора израильских ВВС.
...да ладно уж : с израильтянами ВСЁ понятно, а вот тот факт,что арабы ЗНАЛИ про ловушку ,но не предупредили- истинные мудаки ! Туда им и дорога..
Ага ! Мубарак тогда "кинул" наших ... ,через годы американцы точно также кинули Мубарака . Какой мерой меришь ,той же и тебе отмерено будет .
Cтатейку афтор втиснул не просто так, набросик, тупой и мелкий.
Конечно не просто так. Конечно мелкий. Но кто ж виноват, что ничего крупнее не нашлось?
Вот тут спору нет. Абсолютно конченые редиски! Постоянно малину обламывают! Жыдь невозможно!
Один пулемётчик помнится был в ВОВ. Он там вроде патроны вёз на подводе, а его решили взять в плен. Так он у всех на глазах топором голову немецкому офицеру отрубил и ещё пару десятков фрицев зарубил. Это точно не фейк. Я сам нашёл наградной лист на сайте, кажется "подвиг народа". Скан официального документа.
Ну как с такими воевать?!
Я читал ,что вроде как повар это был ,может и патроны вёз .но и гранаты там точно были ,ему сначала нихрена и не поверили наши ,пока на месте не разобрались ,что всё - правда ! Да ,это ни разу не фейк ,просто наш мужик разобрался по свойски с супостатами ,а его ВУС - теперь уже дело десятое
Источник: https://versia.ru/mig-25-beznakazanno-letal-v-vozdushnom-prostranstve-blizhnego-vostoka
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Есть у меня история, в которую я уже сам не верю. Дело было не в России, а в Киргизии, откуда я родом. Работал в одной конторе, и был у нас водитель, Валерий Павлович, в возрасте уже человек, прибухнуть любил и рассказывать истории, что он де летчик-истребитель, да что его награждали и виллой в Египте, и автомобилем Мерседес за участие в арабо-израильском конфликте. Но как бы внимания на эти рассказы никто не обращал. Ну бухнул человек, фантазирует. Так то он мужик очень неплохой был, со стержнем. Я вчерашний студент, подвязан был в офисе по разным делам, и в свободное время естественно залипал в компьютере, где у меня игрушка была установлена, авиасимулятор ф16. Так вот любил ту игру этот мужик, но он не играл, а так полетать, чего-то покрутить, закрылками подвигать. Но случилось так, что мужик этот умер. Надо похороны организовывать, ибо родных у него никого в городе, да вроде как и нет, жена в авиакатастрофе погибла, один сын тоже разбился, другой сын вроде как военный и кто он где служит в Узбекистане никакой информации. Я был в офисе на следующий день, принял звонок, с просьбой принять факс с российского номера (факсимильное сообщение). В общем факс распечатал эту бумагу, в которой была информация по нашему мужику. Все на одной странице, что такой-то такой-то Колосов Валерий Палыч, принимал участие в помощи братскому арабскому народу, звание к сожалению и личный номер я не запомнил, бумагу я себе скопировал, но в суматохе лет благополучно потерял. В общем была там такая информация, которая врезалась в память, что совершил он 412 боевых вылетов, сбил что-то около 97 самолётов, при возвращении с задания по ошибке был сбит советским ПВО, госпитализирован, в виду инвалидности комиссован, личное дело уничтожено. Был награждён лично Гамалем Абдель Насером орежнлм святого Мухаммеда, виллой в городе Александрия и автомобилем мерседес-бенц. Ну и подпись внизу, старший архивариус КГБ звание и витиеватая роскись как у Рокосовского. Вот эта вот информация прям врезалась в память. Шеф наш, а он кстати был руководителем отделения компартии Киргизии (сыном большого человека в кпсс киргизской республики ещё при СССР) организовал похороны, все как положено с залпами автоматчиков, звездой на обелиске и плюс ещё и статью дал в столичную республиканскую газету. Что был такой героический человек. Было это в году 99 или 200-м, точно уж не припомню. Но вот это вот все очень запомнилось. Теперь к фактам, гораздо позднее, я начал искать информацию, которая бы как то подтверждалась с той, что я увидел в полученном факсимиле. Но ничего не нашел, ни ордена святого Мухаммеда, ни такого громадного количества сбитых самолётов и потерь у Израиля цифра которая фигурировала, 97 или около того, может 87, но меня тогда именно поразило такое огромное количество сбитых самолётов, а может и не самолётов, а в целом пораженных объектов, но тут уже не вспомню). Пытался найти ту статью в столичной газете, ковырялся в архивах, даже звонил, на что мне ответили, что выпуски тех годов не оцифровывались и найти их можно только в архиве подшивок, но в столицу мне тогда ехать не было никакой возможности. И вот сейчас я думаю, а не замутил ли наш шеф-коммунист некую аферу, чтобы достойно похоронить обычного человека, возможно как-то связанного в прошлом с авиацией? Другой момент, какое КГБ в 99-00 году? Вот почему я а эту историю не особо сейчас уже верю, хотя держал ту бумагу в руках.
О.Х.Р.Е.Н.Е.Т.Ь.(((
Да хватит придумывать и приводить не относящиеся к делу примеры
По факту - мы влетели. Типичный пример недооценки противника
Другой вопрос почему наши вообще в этот бой ввязались у них другие задачи были совсем. Может кто то отличиться захотел? НЕ знаю
В итоге в начале августа было подписано очередное перемирие и в этом заслуга наших ЗРВ
Война на истощение была завершена
Однако это позволило египтянам, с нашей помощью, создать в приканальной зоне практически непреодолимую ПВО
Именно она позволила через два года переправиться через канал и перейти в наступление. Хель Авир подавить ее не смог
Она была уничтожена только танками Шамира
т.е. были сбиты 4 самолета? - "как советские асы потерпели самое страшное поражение после войны" - мдя, лопата у тебя хорошая, лопасти вентилятора не сломай...
Мусье, мопед не мой, я лишь разместил объяву. И не я виноват, что она такая жалкая.
пока только вижу наброс за набросом... уже не в первой теме...
Смотрите там не подавитесь от зависти!
штырь, он же шнырь, он же чмырь...
нужна отметка от администрации, а то "косит под своего" ципсошник
Надо же как я вам удачно вштырил! Визг такой как будто вам впердолили.