По словам президента, речь идет о результатах "в том числе по проектам создания сетей пятого поколения, развитию производства оборудования для широкого внедрения интернета вещей"
НОВО-ОГАРЕВО, 18 июля. /ТАСС/. Проекты по развитию сквозных цифровых технологий, за которые ответственна госкорпорация "Ростех", показали скромные результаты. Об этом заявил президент Владимир Путин на заседании совета по стратегическому развитию и нацпроектам в понедельник.
"Скромные результаты продемонстрированы по направлениям, за которые ответственен Ростех. Я знаю, коллеги сейчас будут говорить: финансирования не хватает, еще что-то. Но я просто констатирую сам факт того, что происходит", - сказал глава государства.
По его словам, речь идет о результатах "в том числе по проектам создания сетей пятого поколения, развитию производства оборудования для широкого внедрения интернета вещей". "А проект по развитию микроэлектронной отрасли пришлось полностью перезагружать в прошлом году", - сказал президент.
Путин добавил, что в работе госкорпораций есть и положительные результаты. Он отметил прогресс, достигнутый Сбербанком в области искусственного интеллекта, РЖД по направлению квантовых коммуникаций, Росатома в области композиционных материалов.
"Однако в целом эту работу признать уж особенно успешной тоже нельзя. Пять из 13 направлений не реализуются, а по остальным реализация достигнута не менее 20% от целевых показателей, и, конечно, в 2022 году эти показатели не будут достигнуты", - уточнил глава государства.
Комментарии
Не в бровь, а в глаз.
Мимо, если не сказать больше.
Пять-джи это бесполезная блажь, выливающаяся в серьезные капитальные и эксплуатационные затраты и подрывающая нашу, и без того слабую, энерговооруженность. И попадание части специальных разработок в открытый доступ, поскольку "Ростех", очевидно, вынужден будет использовать свои собственные решения.
Плюс, смычка с "гражданкой" открывает дополнительные возможности для желающих разузнать-разнюхать. Тематика высокочастотной радиосвязи тесно соседствует с радиолокацией, а от того, что вытворяет наша ПВО на украине, в шоке сейчас, конкретно, половина мира. Вторая половина просто не знает, что такое ПВО.
Что до интернета вещей, то почему бы "эффективным частникам" этим не заняться, там, технологически не так уж и сложно. Максимум, универсальный контроллер им сварганить - и пусть развлекаются, заодно от рынка отклик получим, надо оно ему, нет...
Дя, дя, дя. И вообще телефоны с ксероксами гражданским не положены.
Из чего видно, что стандарт 5g открывает огромные возможности. В том числе и для БПЛА.
Так уже.
Частники эффективны и без кавычек. Что же до Ростеха, то он как раз показ себя плохо. Где станки? Где аддитивые установки?
Ути-пути, как быстро мы "раскрылись"
Для потокового видео в формате FHD достаточно 10-12 мбит. Куда тебе сотня, шо ты с ней собрался делать? Интернету вещей, к слову, хватит и килобитного канала, там объем трафика - курам на смех, по сравнению. У дронов вообще свой отдельный радиоканал.
Виртуальная и дополненная реальность? Может, еще клонирование шлюх с заданными ТТХ "Ростеху" поручить?
Да, да. России не нужна конкурентоспособная гражданская промышленность.) Я вас уже понял, это такой же разумизм как и "ой, да не нужны нам ваши нанометры, отечественных 2 мкм для ВПК хватит".
Обучение солдат, дистанционное управление сельхоз техникой, дронами и т.п. Я так понял, это вам не нужно) Да я как бы и не на кружочки призывал смотреть, а отношение задержки к потоку)
Дядя, Петя, ты дурак?
У дронов свой отдельный радиоканал. Или ты хочешь, чтобы каждый дурак мог собственный рой запустить и управлять им с вышек сотовой связи? А для дистанционного управления техникой нужны хорошая дальность и стабильный сигнал, а не бешенная пропускная.
ps: Гражданская промышленность, сидящая на подачках от ВПК, конкурентоспособной быть не может. Чего бы какому-нибудь МТС не заняться разработкой, если оно, как утверждается, настолько важно и перспективно? Хочете себе пять-джи - так сделайте, шо мешает?
Ога, кому нужны были транзисторы в сороковых? Мда... Кстати частник уже запускает 5g, билайн тот же использовал для белазов. Оборудование правда там Китайское. От Хуавей)
Да, да на пинг насрать.
И что такое страшное может произойти с дроном при задержке в канале связи в лишние 50 мс? Или по-другому, что изменится в лучшую сторону от сего дня, при уменьшении этой задержки? Если Вы понятия не имеете об обсуждаемом вопросе, зачем дискутируете?
Для сверх-световых дронов задержки череваты.
Первые эвм были уже тогда. Агалоговые системы управления ПВО на флоте США.
От тебя много безграмотного флуда, баня 1 год.
Восстановить производство карбюраторных жигулей и освоить производство кнопочной нокии
Я что-то не пойму, а весь этот "свободный рынок" разводили зачем? Чтобы он потом ныл, скулил и клянчил? Деньги, заказы, современные телефоны и "некарбюраторные" жигули?
И потом, есть такая штука, как расстановка приоритетов. Смартфон собственного производства это важно, поскольку информационная безопасность. Жигули это тоже важно. А вот пять-джи - не важно, ибо блажь и только.
И, в целом, это ваше "гы-гы-гы" здесь не уместно от слова совсем. "Ростех", на секундочку, делает такие вещи, шо буржуи со своим "хайтеком" конкретно давятся от зависти. Но такое всегда было трудно понять людям, считающим машинку на батарейках "высокими технологиями" а атомный ледокол - "ржавым радиоактивным корытом"
Путин лоханулся и зря обидел заслуженных товарищей? Они всё сделали что было должно и как надо?
Я бы сказал, что он сделал, но орава истеричек опять примется меня ципсошником обзывать. Да и выдержку как-то развивать надо. )
Вы бы сказали, но не сказали.
А Путин сказал.
И чему мы должны верить?
Тому что Путин сказал?
Или тому что вы не сказали?
Тлже вариант. Если при этом США и ЕС будут разгромлены "под фоллаут" силами банд, я буду счастлив.
Успокойтесь, кому надо, тот делает, что ему нужно, а не болтает. О удачах узнаете из пресс-релизов, о неудачах не узнаете никогда.
А еще в ГКРЧ сходите за лулзами.
Да,сейчас блендеры и смартфоны,умные чайники нафиг не нужны от нашей промышленности. Нужна оборонка. При хорошей оборонке вернём 300 млрд S с процентами и можно будет выбирать чайник. Без ВПК будем по вокзалам кипяток в котелки набирать
ВПК строится на гражданской экономике. Наоборот, только с иностранной помощью.
Сказки всё это, про ВПК животворящий. ВПК - это всегда нагрузка, необходимая, но нагрузка.
Следовательно, хотите крутой ВПК - развивайте гражданку. В противном случае у вас будет ситуация подсобного хозяйства при военном заводе.
Полная чушь. По общему правилу, военные и специальные разработки идут, в среднем, с опережением в 15-20 лет по отношению к гражданским. Когда мир, в конце девяностых, начинал переход с 5 дюймов на 3.5, спецура уже ходила с флешками.
"Гражданка" в определенные вещи просто не вкладывает. Капзатраты высокие, рентабельность низкая, сроки окупаемости не понятны, да и сама окупаемость под вопросом. Чтобы вы понимали, пресловутая "кремниевая долина", которой так любят размахивать эффективусы, выросла на госсубсидиях и заказах US NAVY конкретно вся.
Чепуха. ВПК - это иная экономическая реальность. И там иные требования к технологиям. Военные вполне могу "профукать" перспективную технологию. Тот же 3d принтинг военные стали внедрять недавно, и уже после гражданки. По техпроцессам в микре, аналогично. В том же Тайване локомотивом отнюдь не ВПК был.
Немного ранее вы писали.
Как-то быстро перековались) Так что? Гражданка не должна сидеть на подачках ВПК, но в тоже время Кремниевая долина на ней сидела?)
В Тайване - может быть. А у нас - государственный институт (Курчатник), который еще в 12 году освоил выпуск чипов 10 нм. Чтобы вы понимали, 12 год это sandy bridge, 32 нм.
Приоритеты, милейший, приоритеты. ;) Для развития массовой микроэлектроники имеет смысл скинуть "гражданке" некоторые спецразработки. А для развития технологий дополненной реальности - нет. На кой?
Я знаю про какую установку вы говорите. Так вот, это не освоили выпуск. Это просто на опытном стенда показали возможность получить изображение с разрешением в 10 нм рентгеновской фотолитографией.
До производства, тут как до Пекина раком. Я как бы в теме.
Да и для полупроводниковых изделий, нужны не только литографические машины, но и ионные имплантеры. Эх нету. Их ещё предстоит придумать.
Приоритеты, это электронное машиностроение, материалы для экб, и кристальное производство.
Правда есть один нюанс, а что прозводить-то? Вот для этого надо уже сейчас придумывать, что производить.
Неправда ваша, была готова опытно-промышленная установка. С возможностью запуска серийного производства.
Да? Интересно, в какой?
Нет. Это не соответствует действительности. Возможности запуска серийного производства не было. Там производительности кот наплакал. Тем более оборудование длоя производства полупроводниковых изделий не ограничивается одними лишь только литографическими машинами. Нужны ещё ионные имплантеры, ионные установки травления. Нужно как-то делать металлизацию, например, электроосождением. И соответственно нужна установка для этого.
Это не так-то просто как кажется обывателю.
В Микроэлектронной.
Все нагугленные слова и картинки по запросу "производство чипов" вывалил?
Я, надо сказать, тоже не микроэлектронщик, но здесь, временами, пишет человек из Курчатовского. Подождем, может, снизойдет. ) Мне вот припоминается, что речь шла о запуске промышленного производства, причем, с комментарием, что выход на 1 нм это вопрос 5-7 лет.
что тебя интересует в микроэлектронике? Могу почти всё пряснить, как никто другой!
Мда... Я не по гуглу всё это знаю. Я даже знаю то, чего в гугле нету.
Кто? ФИО знаете? Я тогда в реале по знакомым пробью.
Да, кстати про Курчатов.
Посмотрел, что вы назвали опытно-промышленной установкой.
Вы на серьёзных щах, хотите, что бы я это считал прототипом EUV? Вы хоть представляете себе, что такое рентгеновская фотолитография?
Без комментариев... ))
Что у вас там без комментариев?
Вы серьёзно считаете, это опытно-промышленной установкой?
Рофл. На ней чипы не изготовить, на ней только исследовать материалы для EUV.
Смешались в кучу кони, люди.
Во-первых, там был не EUV, а рентгеновский лазер. Во-вторых, уж извините, но я, скорее, доверюсь комментарию представителя "Курчатника", чем болтовне второсортного манагера с гуглом, беспардонно врущего о своей причастности к микроэлектронной области.
В-третьих, судя по попадавшемуся мне на глаза свежему заказу Минпромторга, установку планируют воссоздавать, причем, буквально, с нуля. Хотя, если бы к теме, в свое время, отнеслись с должной серьезностью, сегодня Россия могла, без преувеличения, быть мировым лидером в области нанолитографии.
EUV, это и есть рентген) Вернее "мягкий рентген".
Да мне-то что? Я то в отличие от вас понимаю о чём говорю.
Нет. Во первых, стенд ИФМ не демонтировали, а установка Курчатника это не про изготовление чипов. Во вторых, та же ASML вполне сделала свой фотолитограф, с чего нам быть лидерами? В третьих, это Рентген-литограф - это несколько иная технология. Теперь хотят создать безмасочную фотолитографическую машину. Тогда насколько я помню, хотели с фотошаблоном сделать. Собственно На той же Лиге как раз и фотошаблоны отрабатывали, если я ничего не путаю.
Фотолитограф для ASML делали, как раз, ИФМ и Троицкий институт спектрометрии. С того и быть.
И это, ты уж определись, EUV это тот же рентген (уже смешно) или все-таки "несколько иная технология" ))
Нет, не они делали. Источник излучения используемый ASML сделала американская компания Cymer, она же делает источники излучения и для DUV. Оптику тоже не ИФМ сделала, а Карл цейс.
Мне не нужно определяться. Да EUV - это рентген, не позорьтесь на людях. Фотолитографические машины бывают фотошаблонные ( они делятся на контактные, и проекционные ), и безфотошаблонные.
Разница не в длине волны используемого излучения, а в наличии фотошаблона ( вот это поворот ), фотошаблон это такая пластинка засвечиванием которой получают изображение на интересуемой нас поверхности. ( это если вы не знали ).
Есть фотолитографы, которые формируют изображение без использования фотошаблонов ( электронно-лучевые, кстати именно на них делают фотошаблоны, лазерные, динамической МЭМС-маской и т.д.)
Риентген-Литограф предполагается как безфотошаблонная машина. Изображение будет формироваться МЭМС-маской.
ASML использует фотошаблоны, и изначально мы тоже хотели использовать фотошаблоны.
Ультрафиолет это не рентген, придурок. Хоть мягкий, хоть твердый. И кстати, "Курчатовский" литограф был вполне себе масочный, если меня склероз не подводит.
Прочий, типа, умно выглядящий винегрет из свеженагугленного к вопросу не относится. Ну, кроме конкретно хуцпового вранья про цейсса и эту пендосскую, как ее там. Коллеги педивикию уже правят? ;)
Дегенерат, EUV это не школьный ультрафиалет. Посмотри на длину волны ASMLовского фотолитографа даун.
Ога, о чём я и говорил с самого начала, олух. Хотели использовать фотошаблоны, да не срослось. Теперь делаем безфотошаблонный.
Олух, если не знаешь, так не выпендривайся. Зайди хоть на сайт самого ASML, дегрод.
То есть, у вас, "микроэлектронщиков" ультрафиолет это "мягкий рентген"? Может, их еще и испускает один и тот же агрегат?
И он не "школьный", он общепринятый, а что и как коммерсота называет, вопрос совсем отдельный.
А асмл, наверное, взял и написал на своем сайте, что их "текнолоджикал компани" свою "передовую текнолоджи" заказала в двух российских НИИ? Немцы могли бы, они себя уважают и вполне умеют писать на изделиях: "Designed in ... made in Germany", но не англо-голландо-америкосы. У этих, в основном, патентованные англосаксонские три "S": stealing, selling, showing.
Всё именно так и есть. EUV определяется как диапазон волн от 100 с чем-то до 10 нм, Ну и Рентгеновский диапазон полностью включает в себя EUV. Ещё одно неудачное название.
Не отдельный. Вижу вы нагуглили таки, почему рентген назвали EUV)
Потому что не заказывала, мощность источников отечественной ЭУФ лабс раз в 10 меньше источников Cymer. От нас только скоммунизженная идея использовать пары олова.
Но между этой идей, и конечной технической реализацией пропасть.
Итак, а вот теперь то что было в реально, а не в фантазиях.
Не Курчатов, а ИФМ РАН. И не выпуск чипов, а стенд литографа. И не 10 нм, а 30 нм. 13.5 нм это длина волны используемого излучения.
Освоить выпуск чипов 10 нм, это триллионы рублей, и лет 5-10.
Ну и наконец сроки.
Опытно промышленный образец с разрешением больше 10 нм, они хотели получить через 8 лет как "освоили" производство чипов.
Вообщем, не надо мне рассказывать сказки.
Это вообще другая история, ИФМ делал микрозеркала для 7нм установки ASML.
Не микрозеркала, а Рентгеновские зеркала, и не ИФМ, а Карл Цейс.
1.Тайваню США+мировое буржуинсво гарантировали рынок сбыта (пример vice versa с вакцинами COVID, нам блокировали)
2.Специфические природные условия Тайваня для данного вида работ.
.3.Тайвань,как доверенный союзник, тоже ВПК
Неа. Они просто придумали Foundry
Чепуха. Там всё равно чистые комнаты.
А Филиппины бывшая колония. Но почему-то у Филиппин не срослось. Хотя начинали примерно с одного уровня.
Не неа, а даа. Успех Тайваня именно в гарантированных рынках сбыта. Всё остальное технические детали.
Причём тут Филиппины? США надо было заиметь свой Китай, они хотели под себя весь загрести (Чаймерика), вот и развивали Тайвань.
С одной стороны - да, в большой НИОКР в первую очередь идут военные. Но это - чистые затраты. Чтобы превратить это в доходы, нужны частники, которые будут применять результаты этих НИОКР в коммерческих проектах.
Пример - тот же интернет. Придуман был в DARPA, а зарабатывать на нём стали, когда он пошёл " в массы".
Или, например, вычислительная техника. Понятное дело, что начиналось всё с баллистических вычислителей для военных и расчётов для атомщиков. Но у нас в стране оно не вышло за пределы НИИ и крупных предприятий, а в США пошло в частный сектор - и именно деньги оттуда позволили тому же IBM в разы обогнать советские ЭВМ. А уж когда пошла волна "персоналок", у Intel появилось практически неограниченное финансирование - в отличие от наших разработчиков СБИС.
Так что одно без другого не работает.
Строго говоря, пентагномы на интернете тоже изрядно "заработали" Просто, понятие прибыли тут следовало бы трактовать несколько шире, чем это принято у манагеров. ;)
Хрестоматийный пример ядрен-батоны. Денег вгрохано уйма, казалось бы, зачем? Вот, только, без них, для обеспечения сопоставимого с нынешним уровня безопасности, нам пришлось бы содержать тридцатимиллионную армию и тратить половину ВВП на ВИВТ.
Чушь, в США неплохо вышло в 70-е.
Всё с точностью до наоборот, начиная с 20 века, если мы говорим о передовом развитии. Сначала ВПК придумывает, как бы половчее вражину ущучить, потом наработки идут в мирное применение. Кремниевая долина, авиация, интернет, компьютеры вам в пример.
Страницы