Почему до сих пор не уничтожена украинская ПВО

Аватар пользователя SHILO

В Сети развернулась дискуссия о действиях отечественных Воздушно-космических сил (ВКС) по подавлению украинской противовоздушной обороны и о том, почему до сих пор украинская ПВО сохраняет часть своих боевых возможностей.

Прежде чем переходить к изложению моей позиции, позволю себе изложить несколько базовых моментов.

Сейчас будет кусок научного текста из сборника «Тактика РТВ ВВС. Основы боевого применения сил и средств воздушно-космического нападения», разработанного преподавательским составом Военно-инженерного института Сибирского федерального университета. Очень важно его прочесть для лучшего понимания вопроса. Тема обсуждения почти целиком укладывается в понятие основных форм применения сил воздушно-космического нападения в наступательных действиях. Таковыми являются:

– воздушная кампания;
– воздушная наступательная операция (ВНО);
– систематические боевые действия;
– воздушная космическая операция (ВКО).

При этом воздушные кампании и операции являются основными формами оперативно-стратегического применения крупных группировок СВКН, а систематические боевые действия – основная форма их оперативно-тактического применения. Воздушная кампания представляет собой совокупность первой и последующих воздушных наступательных операций, объединенных общим замыслом и направленных на достижение важнейших военно-стратегических целей на ТВД.

Продолжительность воздушной кампании на ТВД, включающей воздушные наступательные операции и систематические боевые действия сил воздушного нападения, может составить до 30 суток. Впервые воздушная кампания как форма боевого применения ВВС была определена в ходе войны коалиционных сил против Ирака. Воздушная наступательная операция (ВНО) – основная форма применения средств воздушного нападения (СВН) в войне с применением только обычного оружия.

Под воздушной наступательной операцией понимается совокупность взаимосвязанных и согласованных по цели, месту и времени боевых действий, проводимых на ТВД силами оперативно-тактического назначения с применением только обычного оружия и ограниченным количеством стратегической авиации по единому замыслу и плану. ВНО проводится с целью завоевания превосходства в воздухе путем уничтожения авиации противника на земле и в воздухе, подавления его системы ПВО и дезорганизации работы систем управления, связи и обеспечения.

Продолжительность операции – от трех до пяти суток. После проведения первой воздушной наступательной операции объединенные ВВС НАТО, как правило, переходят к систематическим боевым действиям, решая частные задачи. Одна из них – оказание постоянного огневого воздействия на противника в целях дезорганизации управления и деморализации личного состава. Проведение второй и последующих воздушных операций определяется степенью достижения целей первой ВНО и согласовывалась с действиями сухопутных и морских группировок войск.

Основным способом применения авиации и крылатых ракет при нанесении поражения противнику и завоевании превосходства в воздухе является осуществление массированных авиационно-ракетных ударов (МАРУ) по аэродромам, центрам и пунктам радиолокационного обнаружения, наведения и управления, средствам связи. Желающим изучить вопрос подробнее советую почитать тут.

Всё по правилам

А теперь о действиях наших ВКС. В течение первых трех суток мы наносили массированные удары по основным и запасным аэродромам, по радиолокационным постам, по пунктам управления ВВС–ПВО ВСУ, узлам связи – и это полностью укладывается в изложенную выше стратегию ВНО.

В первом ударе наши ВКС уничтожили сеть РЛС, нарушив единое радиолокационное поле Украины, создав тем самым информационный вакуум о ситуации в небе. Эти удары децентрализовали систему ПВО Украины, лишили ее возможности действовать как единая боевая система и адекватно реагировать на угрозы. Одновременно с этим наносились удары по аэродромам. Выводились из строя ВПП, рулежки, склады вооружения и ГСМ. Уничтожалась авиация на стоянках. Также наносились удары по стратегическим запасам ГСМ, складам авиационного вооружения. Можно выделить как минимум четыре волны таких ударов. Одновременно наносились массированные удары по разведанным позициям ЗРК.

Как можно оценить эффективность этого этапа? Наши ВКС смогли дезорганизовать украинские ВВС–ПВО, уничтожить большую часть РЛС и командных пунктов ПВО, вывести из строя большую часть аэродромов и подавить до 50% украинских ЗРК. ВВС–ПВО Украины не смогли противостоять нашим действиям как единое целое, осуществлять организованную ПВО своих военных и промышленных объектов и уже с третьих суток они перешли к одиночным вылетам уцелевшей боевой авиации и засадным действиям своих ЗРВ.

До сих пор действия украинских ВВС носят эпизодический характер, не оказывая никакого существенного влияния на ход боевых действий.

 

До середины марта мы двигались к завоеванию полного господства в воздухе. Есть три момента, связанных с этим термином – точнее, три состояния. Первое – «превосходство в воздухе», при котором добившаяся его сторона владеет инициативой, подавляет активность противника и, что называется, диктует свои условия. Противник только «огрызается» и защищается, сохраняя определенные возможности отвечать на удары и, в свою очередь, тоже наносить эпизодические удары, с большим риском для привлекаемых к этому сил.

Второе – это господство в воздухе в определенном районе, когда в определенном районе, где проводится та или иная операция, создается сначала превосходство, а затем и господство в воздухе после уничтожения действующей здесь вражеской авиации, выведения из строя аэродромов и подавления наземной ПВО. ПВО противника может сохранять отдельные системы, чаще всего ПЗРК, возможно сохранение и ЗРК, но лишенные средств контроля воздушной обстановки, при угрозе немедленного уничтожения при включении в активный режим они уже не могут оказывать сколь-нибудь эффективного противодействия работе авиации. Такого господства в воздухе мы достигли над Мариуполем к концу апреля.

И есть понятие полного господства в воздухе, когда система ПВО противника полностью дезорганизована и уничтожена на всех его уровнях – от ВВС до объектовой и войсковой ПВО. Отдельные системы типа ПЗРК могут сохраняться, но это уже не является каким-либо влияющим на ход боевых действий фактором.

Пример господства в воздухе – это две иракских войны, в ходе которых отсталая ПВО Ирака была полностью подавлена и прекратила свое организованное существование. В Афганистане и Ливии господство в воздухе было просто фактором – в силу полного отсутствия у противника средств ПВО. Но уже в ходе войны в Югославии (1999 год) объединенные ВВС смогли достигнуть лишь превосходства в воздухе, но господства в воздухе так и не получили – до последнего дня войны югославская ПВО сохраняла силы и боевые возможности, огрызалась, что вынудило американцев и их союзников работать с высот от 6000 метров и выше.

Украинско-американская ПВО

Какая ситуация в небе СВО сегодня? Напомню: после первых трех суток операции по активному уничтожению инфраструктуры ПВО мы уничтожили большую часть радиолокационных станций, вывели из строя большую часть военных аэродромов, уничтожили на земле и в воздухе как минимум половину украинской авиации и нанесли поражение основным командным пунктам ПВО и основным центрам боевого управления, пунктам наведения и прочим объектам. Соответственно, началась и постоянно велась охота на зенитно-ракетные комплексы. В первые несколько дней была уничтожена большая часть ЗРК, по крайней мере, точно больше половины.

Поначалу ВСУ еще пытались прикрывать свои военные, тыловые, промышленные и политические объекты и ежедневно теряли зенитно-ракетные системы, теряли самолеты, потому что предсказуемое появление в районах расположения прикрываемых объектов украинских самолетов, работа их ЗРК в условиях нашего полного контроля воздушной обстановки делали их достаточно достижимыми мишенями. Но уже через два месяца ВСУ сменили тактику и перешли на качественно иной уровень противостояния. Связано это было с тем, что в военную операцию включилась натовская коалиция во главе с США.

Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

 

– самолеты ДРЛО АВАКС, круглосуточно несущие боевое дежурство в воздухе вдоль границы с Украиной, тяжелые разведывательные беспилотники, разведывательные спутники, средства радиоперехвата, с помощью которых американцами вскрывалась наша система ПВО, действия нашей авиации, и эти данные после обработки в реальном времени передавались на командные пункты ВСУ.

Фактически Украина получила от американцев устойчивую и мощную информационную систему ПВО. Достаточно было нашему самолету оторвать переднюю стойку, как американские АВАКС, американские беспилотники, американские спутники уже передавали информацию на командные центры США о взлете российских самолетов, откуда они сразу по автоматизированным системам тут же появлялись у украинцев. Сегодня это единство натовских информационных возможностей и украинских командных центров – основа боевой работы украинской ПВО.

Надо сказать, что Украина тщательно готовилась к войне. Эту подготовку облегчало то, что украинская ПВО была вооружена теми же комплексами оружия и средствами обнаружения, что и российская, имела те же алгоритмы боевой работы, ту же тактику. Ту же военную школу ведения противовоздушной борьбы. Поэтому украинское командование знало и сильные, и слабые стороны российских ВКС. Их дополняли военные советники США, много лет готовившиеся к противостоянию с нашими ВКС.

В рамках приготовлений к войне ВСУ скрытно перебросили часть своей авиации на территорию других стран – в Болгарию, Румынию и Польшу. В общей сложности туда было переброшено до 100 самолетов и вертолетов, гарантированно выведя их из-под ударов.

 

Кроме того, Украина провела ревизию имеющегося у нее на хранении обширного парка (больше 1000 штук) выработавших свой ресурс и неисправных самолетов. Наиболее ремонтопригодные самолеты были в течение ноября – февраля скрытно перевезены на авиаремонтные предприятия Польши, Болгарии, где местные летные специалисты занялись их ремонтом и восстановлением с помощью имеющихся там ремкомплектов советской авиатехники, оставшихся со времен Варшавского договора. В общей сложности так было восстановлено до 30 самолетов МиГ-29 и Су-25 и столько же вертолетов.

Новая тактика Украины

Зенитно-ракетные комплексы Украины после больших потерь первых недель перешли в режим засадных действий. Сразу поясню: засадные действия и партизанские действия – это совершенно разные понятия. Партизанские действия отличаются от засадных тем, что при партизанских действиях ЗРК, находящиеся в засадах или просто замаскированные на позициях, не имеет упреждающей информации о появлении противника. И противник обнаруживается либо визуальным способом, когда о нем сообщают наблюдатели ВНОС, которые просто наблюдают за небом с помощью оптики, либо получают информацию от средств радиоперехвата и даже агентуры о том, что, скажем, из пункта А в пункт В летит какой-то самолет, и в этом случае расчеты ЗРК пытаются включиться и поймать эту цель в момент подлета, после чего немедленно сворачиваются и меняют дислокацию. Это партизанщина.

В 1999 году в Югославии, на последнем этапе, когда большая часть радиолокационных станций была выведена из строя, информацию о пролетах натовской авиации получали от постов воздушного наблюдения и агентуры, в роли которой выступала и российская военная разведка, развернутая там.

На Украине ситуация качественно иная. Здесь ЗРК работают в режиме засад. Как я уже сказал, на Украину работает вся американская военная машина, и прежде всего – очень мощная система контроля воздушного пространства. То есть американские средства воздушного наблюдения отслеживают перемещения наших самолетов и БПЛА, и как только эти самолеты оказываются над районами, где находятся в боевой готовности те или иные украинские зенитно-ракетные системы, они просто выдают на них целеуказание: азимут, высоту, скорость, дальность до цели и почти всегда – тип цели. А затем дают команду на включение в тот момент, когда цель, то есть наш самолет, появляется непосредственно в зоне достижения средства ПВО. За минимальное время происходит включение РЛС-поиска, обнаружение цели и выполняется пуск ракет, после чего расчет тут же сворачивается и покидает район, откуда производился запуск. Обнаружить такие ЗРК до момента включения практически невозможно. При этом позиции таких «засад» тщательно маскируются и защищаются подразделениями прикрытия. Всё это резко снизило возможности по обнаружению украинских ЗРК.

Украинских ЗРК, особенно серьезных (типа «Буков» или тех же самых С-300), на дальности, где до них может дотянуться наша артиллерия, просто нет. Украинское командование не дураки, чтобы их подставлять под наши артудары. Поскольку они имеют полную информацию о наших перемещениях в воздухе, то им совершенно необязательно всем быть развернутыми в Донбассе, как кто-то написал. Наоборот, они рассредоточены по территории Украины и находятся в местах, где они могут перехватывать наши ударные самолеты над своими стратегическими объектами. Точнее, на подходах к ним: в районе мостов, переправ, промышленных объектов ВПК и других стратегически важных объектов, которые, как они уверены, рано или поздно Россия попытается поразить. Непосредственно над полем боя, где работают наши штурмовики и наши вертолеты, используются войсковые средства ПВО и переносные зенитно-ракетные комплексы.

Главная причина затянувшейся борьбы с украинской ПВО в том, что здесь мы воюем не против бригад и батальонов ВСУ, а против ВКС самой мощной военной державы – США,

 

которая всеми имеющимися в ее распоряжении ресурсами поддерживает украинскую ВВС–ПВО, понимая насколько важна их роль.

Борьба с ПВО – комплексная задача

Так как же нам бороться с украинской ПВО? Кто-то написал, что это главная задача «спецназа» ГРУ и ВДВ – выявление и уничтожение таких целей. Упоминалось даже снайперское оружие как эффективное средство борьбы с этими размерными и слабозащищенными целями.

Такие задачи перед спецназами действительно ставятся и винтовки действительно способны поражать такие цели, выводя из строя аппаратуру и даже вызывая детонацию ракет. Но нужно понимать, что в условиях украинского ТВД (редкие, узкие лесополосы, степи, плотность украинской обороны, часто нелояльное население) такие глубинные (а украинские ЗРК точно не располагаются в зоне достижения нашей артиллерии) объекты могут легко стать дорогой в один конец для любой самой подготовленной группы. Поэтому успешная борьба с ЗРК для спецназа – это из раздела случайного везения. Конечно, для борьбы с ПВО противника есть еще «Ураганы» и «Искандеры», но и для их применения необходимо точное целеуказание.

Борьба с украинской, а точнее с интегрированной украинско-американской ПВО – это комплексная задача, которая может решаться только целым комплексом инструментов:

 

авиационной разведкой с самолетов РЭБ и БПЛА, спутниковой разведкой, агентурной разведкой (в том числе и с мест от жителей), помноженным на очень кропотливую аналитическую работу. Например, по анализу статистики пусков украинских ракет, когда мы примерно знаем, что, допустим, в районе Изюма действуют два «Бук-М1» или С-300, а дальше пытаемся их отследить и уничтожить. И, конечно, высочайшим профессионализмом наших летчиков, ракетчиков, спецназовцев и артиллеристов.

Боевой алгоритм от обнаружения украинского ЗРК до нанесения удара по нему должен занимать считанные минуты, а не превращаться в многоступенчатую систему передачи информации по всем этажам боевого управления. Здесь необходима работа АСУ, интегрированной со средствами разведки и поражения высокоточными боеприпасами. Только опережая и упреждая противника, мы сможем наносить ему поражение. Гоняться и просто реагировать на его выпады – значит, отдавать ему инициативу.

И последнее. Конечно, об этом уже писалось и говорилось, я лишь повторю. Мы имеем относительно компактные ВКС, и наши боевые самолеты, которые  можно использовать в качестве фронтовой авиации, растянуты по фронту 1500 км. Они, к сожалению, просто физически не могут стать сегодня тем определяющим элементом подавления противника, каким бы нам хотелось. Сейчас эту роль безоговорочно выполняет наша артиллерия и ракетные войска.

Борьба с ПВО ведется постоянно, но надо понимать, что мы имеем дело с врагом, который осведомлен о нашей тактике, потому что он воюет тем же самым оружием, учился по тем же учебникам, понимает наши уязвимости и наши преимущества. Но самое главное – он опирается на огромную информационную и техническую поддержку наших противников в лице США, Британии и прочих.

Мы боремся с украинской ПВО, ведем охоту на ЗРК, самолеты, БПЛА. Это сложная задача и, рассуждая о ней, нельзя упрощать и профанировать вызовы, с которыми мы сталкиваемся. СВО – это суровый экзамен, и мы должны находить точные ответы на все вопросы. Только так мы сможем победить противника. И это отнюдь не клоун в Киеве.

Владислав Шурыгин

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

.

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Потратили бы на аваксы 5 штучек "шальных" самонаводящихся противорадиолокационных ракет (запущенных неизвестными силами самообороны ДНР), "вою на болотах" было бы не больше чем за упавший боинг в 2014. Ну примут 8-й пакет ссанкций, это не страшно.

https://www.gazeta.ru/army/2022/07/11/15107366.shtml

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

ГазетаВру и ЛентаСру- самое ОНО...ага

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

Есть трофейные стингеры...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Дальность и высотность маленькие у них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

а на посадку аваксы не заходят... так и летают 3 месяца

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Их аэродромы в Польше, скорее всего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

И чего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Ну подкрадитесь туда на 2-3 км с ПЗРК и пульните, может быть звание героя России получите посмертно smile197.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Со спутников выявление точке и ЦУ идёт.  на примерно 550 млн рублей процессоров для космоса не поставлено - проект специально провален. По суду взыщут а что с оным делать? Чипов как не было в 2018 так и нет сейчас.

 

Оптику за 7-10 лет можно было уже разработать, деньги они получили в 2016. Или их крутили в Москве как всегда и тогда чиновников виновыных и членов Правительства за Диверсию нужно привлекать повлекшую множественные человеческие жертвы - ВМН. Что такое когда деньги приходят когда очередной собранный вами коллектив разбежался ввиду неплатежей - знаю и как исполнитель и как руководитель, ТРИЖДЫ разбегались. Невыплаты по проекту даже на оборужование закупаемое - было в 2017 крайний. Резултаты первые при 50% оборуования по цене осенью на карачках получил. Частный инвестор уже. Невозможно проекты делать в таких условиях.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Киллеров тогда нанять (можно иностранных) и пообещать 100 млн руб. (или в инвалюте) за каждый упавший авакс.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Скорее выведение из строя спутниковых разведываетльно-ударных группировок, США не парятся как минимум с Луны-15.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Святополк Абрамов

Ну а все же, почему? Ответа нету.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Авиакеросина у укропендосов много, а нефтяное эмбарго устроить наши "ссутся" (с ОПЕК, на месяц-другой, включая польшу).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Очень хорошо было бы устроить, и повод подходящий - "за поддержку фашистского режима".

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 2 месяца)

Потому, что хохлов накачивают оружием          https://shraibikus.com/1164225-568521164225.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

самолеты ДРЛО АВАКС, круглосуточно несущие боевое дежурство в воздухе вдоль границы с Украиной, тяжелые разведывательные беспилотники,

Построение фразы предполагает, что тяжёлые разведывательные беспилотники летают не вдоль границ, а... над Украиной? И если да, то как глубоко?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Похоже, для противостояния такой тактике придётся придумывать что-то вроде КАЗ для самолётов, оборудовать носители ракетами, сбивающими атакующие ракеты ПВО. Получится что-то вроде ударного самолёта, вызывающего огонь ПВО на себя, отбивающегося от атакующих ракет и одновременно наносящего ответный удар по установке ПВО. Ну, или АВАКСы посшибать, или хотя бы дрон разведки, что у пиндосов над морем в нейтральных водах крутится.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Для реализации этой тактики и предназначены наши тяжёлые ударные беспилотники в составе звена Су-57, а также ракеты воздух-воздух работающие по задней полусфере... Вопрос в том успеем ли допилить в достаточном количестве все компоненты системы... , - сушки, беспилотники, ракеты идущие по лучу вражеской РЛС, антиракеты, и т.д....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Чего ж если у хохлов такая хорошая ситуационная осведомленность сбивается всего 2-4% крылатых ракет.

А крылатая ракета, это достаточно простая цель если есть точные координаты её полета.

А это значит что никакой осведомленности нет, и не может быть потому как авакс берет крылатую ракету на дальности всего 200 км, а истребитель 300 км, вот настолько от границы и есть ситуационная осведомленность, а еще авакс можно задавить помехой.

Кстати последний месяц при атаке крылатыми ракетами сирены на салорейхе срабатывают когда уже ракета попадает в цель. Что говорит что какая либо осведомленность кончилась совсем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

+ много. Хороший вопрос.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

А мне вот интересно - где ВСУ берет ракеты для Буков и С-300?

Имхо, должны были бы давно кончится, тем более, что источники пишут про перерасход ракет украинской стороной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Из СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Сейчас уже вторая экономическая фаза войны. Первая это война на довоенных запасах, вторая - изготовленное по мобилизации. Ракеты для "буков" это разработка как бы не 40-летней давности, процессоры для них наверно уже можно и на алиекспрессе купить. Остальное для промышленно развитых стран тоже несложно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Я бы вообще поставил вопрос по другому: откуда столько квалифицированных пилотов?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Про АВАКСы улыбнуло. Аффтар забыл указать радиус обзора его оборудования и расстояние до польской границы от линии фронта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Всё верно. Справедливости ради надо сказать что и против такой тактики имеется выигрышная тактика, но она требует новых специализированных технических средств, которых у нас тупо не хватает....

А вообще то сама концепция ПВО России и Украины, которая создавалась в эпоху СССР когда все летательные аппараты были пилотируемыми, уже серьезно устарела. С помощью беспилотников прорывается и подавляется совершенно любая ПВО.

Что и показывает СВО. Так что сейчас все стороны серьезно заняты анализом, что и как вообще делать с этим вопросом в ближайшем будущем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Уже писал где-то на АШ, напишу еще раз. 

Против этой тактики есть два очевидных способа борьбы.

1. Атаковать разведывательные системы НАТО  спутники и самолеты ДРЛО (архи уязвимая цель на мой взгляд)

2. Использовать тактику охоты на конечные ЗРК по примеров азеров в карабахском конфлитке.

Для второй тактики нужна условно три группы (приманка, наблюдатель и охотник)

Приманка - ударный беспилотник тактического класса (орлан-альтиус) входит в зону действия ЗРК и пытается обнаружить комплекс или другой важный объект.

При обнаружении может самостоятельно нанести удар, также он ведет разведку местности - тылов противника.

 

Наблюдатель - самолет ДРЛО или миг-31, станции войсковой разведки. Их оперативно засечь и передать координаты ЗРК, если он включит радары и начнет работать по приманке.

 

Охотник - самолет или беспилотник (су-57, охотник, су-35, су-34) с противорадарными или другими ракетами, который нанесет удар по ЗРК противника сразу после его обнаружения.

 

Т.е. алгоритм простой, ЗРК сбивает беспилотную приманку, но получает удар ракетой.

Понятно, что беспилотник будет с высокой долей вероятности будет потерян, но противник скорей всего не успеет покинуть зону поражения и тоже будет уничтожен

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

алгоритм простой

Конечно простой, только вот всего комплекса технических средств, необходимых для его реализации пока в достаточном количестве на местах нет. 

Это комплексы следующего поколения, естественно будут делаться, а пока все стороны обходятся тем чем есть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

В теории комплексы все есть. Вопрос исключительно в их количестве и приоритете задач

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Пока есть всё по отдельности. И как вы правильно говорите в очень умеренном количестве.

А задача и тактика - сетецентрическая. О чем автор совершенно верно и указал. И требует широкомасштабного применения. Пока мы справляемся и старыми средствами, а вот когда нату будем воевать, вероятно подтянут и новые системы...

вообще меня работа наших ВКС в текущих условиях более чем удовлетворяет, учитывая всю ситуацию в целом.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Следует это сделать хотя бы в рамках отработки такой модели и взаимодействия.  Когда, если не сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Для обсуждения этого вопроса я недостаточно компетентен в данной весьма специфической и закрытой области. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Кому придет в голову включать радар с300 для сбития беспилотника? Ценники у ракеты и беспилотника несопоставимые, да и драпать придется быстро. 
я б в другом направлении думал - как передается информация о целях с борта самолета сша на посты пво украины? Нет канала связи - нет информации.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Цена тактического беспилотника класса Орион гораздо выше старой ракеты Бука

Если Орион не сбить -  он может изрядно нагадить))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Информацию сейчас легко передавать через спутники, не зря пентагон родил Илона Маска и его старлинк. Плюс еще они по всему миру строят кучу псевдокоммерческих космодромов, с помощью которых можно быстро восстанавливать группировку спутников.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Пора запускать спутники- пираты, глушащие все эти илонмаски иль сталкивающие гадов с орбиты:)

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Это как пример приводили (уже не помню, то ли защита работы научной, то ли тендер на конструкторские работы) - "Разработка космического аппарата для удаления космического мусора... и т.д. и т.п." причем в названии еще было явно указано, что мусор будет пытаться маневрировать и уклоняться от удаления с орбиты))

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Да все есть для того чтобы добить ПВО. Нет просто желания, так как армейцы хотят чтобы летуны поддерживали их действия, а не гонялись за ЗРК

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Так-то оно так. Осталось только сравнить размеры районов, где будут проводиться соответствующие мероприятия. НКО - и незанятая часть Украины. А так, да - принципы одни и те же. Если не брать врасчёт инфрмационную поддержку НАТО.

К слову, ракеты С-300 - командно-управляемые. Т.е. может быть такой режим работы, когда комплексом не ведётся даже подсветка цели во время выстрела - все данные поступают от внешнего целеуказания. А командный канал - существенно меньшей мощности, практически как у беспилотников. И кунг с этой антенной может достаточно шустро съ......аться, так что уязвим он будет по данным радиоразведки крайне непродолжительное время.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

У хохлов старые с-300, думаете они могут хоть что-то поразить без радара?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

НЯП, С-300 с самого начала предполагала работу в составе комплексных систем. А к началу 90-х там было уже много чего.  Доработать каналы таким образом, чтобы данные о цели и подсветке поступали из внешних источников, не представляется чем-то нереальным. Не вполне тривиально, поскольку саму ракету тоже надо отслеживать - команды на управление отдаются согласно данным о её положении, получаемым от радара подсветки, так что пришлось бы перетолмачить внешние данные сообразно взаимного расположения поста управления и внешнего источника. Ну так и с целью такая же фигня.

Скорость передачи данных - вот во что главный упор выходит. И это если мы рассматриваем вариант практически полного радиомолчания С-300, помимо командного канала. Если же задействовать подсветку, как положено - тогда и вовсе никаких сложностей. Но тогда уже есть шанс поохотиться на пусковую.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Ну там не только с-300, там есть и Буки

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

1. Атаковать разведывательные системы НАТО  спутники и самолеты ДРЛО (архи уязвимая цель на мой взгляд)

Вы сперва докажите, что НАТО всё это использует. А то бахнуть потом могут и по вам, и не только НАТО, желающие найдутся.

Приманка - ударный беспилотник тактического класса (орлан-альтиус) входит в зону действия ЗРК и пытается обнаружить комплекс или другой важный объект.

Вы бы хотя ТТХ глянули данных систем. Какова их дальность, где линия фронта и где гипотетически могут находиться ЗРК.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Ну очевидно что наши не будут атаковать натовские самолеты, даже не хочу ввязываться в дискуссию. 

 

У Ориона  дальность 300 км (прошу прощение Орлан = Орион), за глаза хватит для отлова ЗРК в Харькове и на Донбассе

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Наблюдатель - самолет ДРЛО или миг-31, станции войсковой разведки. Их оперативно засечь и передать координаты ЗРК, если он включит радары и начнет работать по приманке.

Охотник - самолет или беспилотник (су-57, охотник, су-35, су-34) с противорадарными или другими ракетами, который нанесет удар по ЗРК противника сразу после его обнаружения.

Думаю все делают примерно как то так, МИГ - 31 носит ракеты дальнобойные ими же и пуляет по радару.

А приманка самолет мишень, у которой рлс сигнатура как у СУ-35 например. Зрк включил радар, МИГ засек и пустил ракету, и самолет мишень сбили.

Но самолет мишень и так постоянно сбивают на учениях, невелика потеря.

 

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Да схема когда наблюдатель и охотник одно лицо вполне возможны при использовании миг-31.  Но делают ли так в зоне СВО?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Где должен находиться самолёт с ракетой воздух-РЛС (или самолёты), чтобы обнаружить радар зрк по его ДНА?

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Они и не должны его обнаружить.  Им должен передать координаты цели самолет ДРЛО или станция наземной разведки

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

А они должны где находиться? В системе цель (ловушка) - радар зрк? С учётом того, что у радара зрк узкая диаграмма направленности?

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

В воздухе на безопасном расстоянии за пределами досягаемости ЗРК

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***

Страницы