Фабула такова - Валерий Валерьевич Фёдоров, глава генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликовал на своей странице в запрещённом в России Фейсбуке (принадлежащем экстремистской организации Meta) текстик, отдающий пораженчеством. Я уж не знаю, его ли это личное мнение, позиция власти или позиция отдельной группировки во власти, но текст намекает на заключение условного "Минска-3" и оправдывает это решение. Очень надеюсь, что ему за это прилетит по шапке.
сам текст (то, что выделено в тексте, выделено мной):
"Удобный момент (sic!)
Несмотря на печальные вести с театра военных действий, приближается удобный момент для временной (на полгода, а то и больше) паузы в конфликте на Украине. До точки истощения сторон ещё далеко, так что каждая из них ещё может выдать перемирие за свою - пусть ограниченную - победу. Это перемирие можно заключить в момент, пока ещё не наступили необратимые последствия для каждой из сторон.
Окно возможностей для перемирия - примерно между 1 сентября и 1 ноября. Раньше оно невозможно, так как битва за Донбасс ещё не закончена, а ВСУ сохранили боеспособность и попытаются начать локальное контрнаступление. Когда Донбасс будет освобождён полностью, а контрнаступление провалится, идеальное время для перемирия придёт. Вероятно, это произойдёт через полтора-два месяца. Это окно закроется ближе к зиме, когда станет понятно, что обвальных последствий продолжения войны сторонам избежать не удастся уже в любом случае - а значит, и смысл перемирия теряется.
Условия перемирия очень просты: боевые действия прекращаются, обстрелы и действия ДРГ тоже; стороны остаются на занятых к моменту перемирия позициях; стороны соглашаются не вводить новых санкций и избегать расширительных трактовок уже введённых; начинается переговорный процесс.
Да, это всего лишь перемирие, а не мир, и перемирие по необходимости временное. Почти исключено, что из него вырастет мир, но стороны получат передышку, а переговоры - (ограниченный) шанс на успех. В ином случае перемирие придётся заключать в момент истощения сил, когда ограниченный успех каждой из сторон будет обессмыслен её же прогрессирующим ослаблением. Вероятно, это произойдёт уже весной-летом 2023 г., а то и позже.
Почему перемирие тем эффективнее, чем раньше его заключат? Дело в балансе выигрышей и потерь для каждой из сторон. С затягиванием войны выигрыши будут только сокращаться, а потери - нарастать. Расчёт же сторонников «войны до победного» в каждом из лагерей строится на том, что свои потери будут сокращаться, а приобретения - расти. Скорее всего, все будет происходить иначе: расти станут потери, а сокращаться - приобретения.
Для Украины перемирие - возможность восстановить силы, перегруппироваться, избежать экономического коллапса и дальнейшей потери территорий за пределами уже занятых Россией. Выиграть время на перевооружение и переподготовку ВСУ. Сохранить выход в море через Одессу и Николаев. Провести внутреннюю дискуссию о приемлемых условиях мира (сейчас такой дискуссии не ведётся). Начать восстановление разрушенного. Вернуть многих покинувших страну граждан.
России перемирие даст возможность всерьёз заняться восстановлением освобождённых территорий, стабилизацией жизни на них и возвращением туда беженцев. Решением вопроса об их статусе (территорий). Переподготовкой и реформированием армии с учётом выявленных ошибок и провалов. Пополнением оскудевших запасов. Перестройкой экономики с учётом санкций.
Для ЕС перемирие - это возможность не замерзнуть зимой и не допустить банкротства ряда членов Союза. Избежать «жёсткой посадки» немецкой экономики. Избежать полного разрыва связей с российской экономикой. Локализовать растущее недовольство граждан экономическими проблемами. Ограничить аппетиты и претензии Польши и других прибалтийских содержанок. Снизить объём вынужденного кормления Украины. Ограничить поток беженцев. Заняться решением внутренних проблем, а не закапываться ещё глубже в ту яму, которую Россия и США Евросоюзу любезно выкопали.
Только США и Британия пока не получают значимых плюсов в случае перемирия. А значит, будут ему активно (Лондон) или пассивно (Вашингтон) противодействовать. И в помощь им - «горячие головы» всех других сторон, от Борреля до Резникова и наших военкоров. (sic!) Так что шансы на перемирие в ситуации, пока не подорваны потенциалы сторон, кажутся невысокими.
Но они есть! И если их не используют, то потом, спустя месяцы и годы, задним числом будут горевать о том, как упустили удобный момент, когда потери были ещё приемлемыми, а приобретения - ощутимыми.
P S. О приемлемости перемирия для сторон. Киеву, уверен, не составит труда объяснить гражданам, почему оно сейчас необходимо: политическая зачистка в стране проведена успешно, весь токсичный груз сплавлен на фронт и там уже частично утилизирован, медиа - национализированы.
Что до России, то президент все время напоминает о необходимости переговоров. Почему? Попробую порассуждать: военный успех на Донбассе и критическое ослабление экономики Украины - наш главный выигрыш на сегодня. Среди потерь - эффективность западных санкций, антироссийская консолидация ЕС и НАТО, усиление украинской армии благодаря увеличивающимся поставкам современных западных вооружений, распространение конфликта на собственно российскую территорию, исчерпание запасов вооружений, растущая усталость профессиональной армии.
Что в перспективе? Даже когда мы освободим весь Донбасс, 70% территории Украины останутся под контролем противника, а его военный потенциал не будет уничтожен. Зато цена продолжения военных действий будет расти. Например, ВПК США и ЕС заработают в полную силу и насытят ВСУ необходимым количеством вооружения. Начнут проявляется всерьёз негативные последствия санкций. А разворачивающаяся мировая рецессия снизит спрос и цены на наши энергоресурсы и сырье. Придётся договариваться с Китаем об условиях его реальной, а не словесной, как сейчас, поддержки нашей экономики… Может даже возникнуть весьма болезненная необходимость отказа от концепции «война отдельно, общество - отдельно».
Поэтому перемирие после освобождения Донбасса - это хорошая возможность, а не «предательство». Президент это понимает лучше, чем кто бы то ни было."
Пруф (для того, чтобы он было доступен, необходим включенный ВПН и регистрация на фейсбуке):
https://www.facebook.com/Fedorov.Valery.WCIOM/posts/10217417096698477/
Комментарии
Ну так скопируйте и в ФСБ, раз уж вы заметили.
Заметил не я. Я увидел обсуждение в Телеграмме, не поверил, зарегался (впервые!) на фейсбуке чтобы увидеть первоисточник.
Увидел первоисточник, скопировал в текстовый файл, удалил аккаунт на фейсбуке и перепостил текст для обсуждения сюда.
телеграм, фейсбук...
А в телеграмме я вообще не зареган. Я его просто читаю, "без регистрации и СМС".
Я так понимаю что вы с украины вещаете? Так вот, вас фашистов, мы уничтожим и памяти о вас не останется.
Я "вещаю" из Краснодарского края. В моём АШевском профиле - ссылка на мой ВК.
из фейсбука прямо в ФСБ, логично
"зачем мне фэйсбук, если у меня есть эфэсбук?!" ©
А вообще, если (оговорюсь) это реальный текст реального человека, то это не пораженчиство - это сепаратизм и саботаж. Имхо, ессно.
Почитал, ну стандартный кухонный бред, такого сейчас полно)
Особенно повеселило:
Для ЕС перемирие - это возможность не замерзнуть зимой и не допустить банкротства ряда членов Союза. Избежать «жёсткой посадки» немецкой экономики. Избежать полного разрыва связей с российской экономикой. Локализовать растущее недовольство граждан экономическими проблемами. Ограничить аппетиты и претензии Польши и других прибалтийских содержанок. Снизить объём вынужденного кормления Украины. Ограничить поток беженцев. Заняться решением внутренних проблем, а не закапываться ещё глубже в ту яму, которую Россия и США Евросоюзу любезно выкопали.
Каким таим образом ЕС не замерзнет? Отменит санкции?
России перемирие даст возможность всерьёз заняться восстановлением освобождённых территорий, стабилизацией жизни на них и возвращением туда беженцев. Решением вопроса об их статусе (территорий). Переподготовкой и реформированием армии с учётом выявленных ошибок и провалов. Пополнением оскудевших запасов. Перестройкой экономики с учётом санкций.
Россия и сейчас вполне успешно занимается восстановлением освобожденных территорий. А когда загонит хохлов в Першотравянск и Павлодар, то с этим вообще никаких проблем не будет.
Применительно к деятельности господина Борисова и прочих наших ответственных за вооружения, желательно, чтобы война наоборот не кончалось, так как во время боевых действий не удастся отложить оное перевооружение до очередного морковного заговения, а придется таки реально пытаться что-то выпустить, пусть и в режиме легкого форс-мажора. Как связана перестройка экономики под санкции и боевые действия знает наверное только автор статьи.
Передышка сейчас выгодна только хохлам, которые попробуют что-то выцаганить на западе и отловить очередную 100 тысяч захитников для пушечного мяса.
Например, ВПК США и ЕС заработают в полную силу и насытят ВСУ необходимым количеством вооружения
А что сейчас мешает могучему ВПК НАТО работать вполную силу и насыщать хохлов вооружением?
Это оперативник Суркова (был и похоже остался). Член группы контролирующей прохождение кандидатов Единой России на всех уровнях выборов.
Его коллеги занимали руководящие должности во ВШЭ, а ранее в РАУ (тот что чуть ли не поголовно свалил в США).
Если проще - это партия имени Каца - частью члены Единой России и Яблока, частью олигархи, частью шестерки вроде Гирькина. Все те кто очень надеется сдаться и вернуть всё как при бабушке.
Эти дебилушки отказываются понимать - фарш назад не провернуть. И чем больше они сопротивляются реальности - тем жёстче реальность будет ломать их через колено.
Хм
Партия Каца это Единая Россия?
Так он Кацев и провел не мог же он провести НЕкацев
Партия Каца живёт под лозунгом "мы все умрем - надо сдаться"
Или вы не из России и не знаете кто такой Кац и что он предлагает?
По этому маркеру четко видно хохла.
Они всю жизнь придумают себе "думку" и богатеют себе в фантазиях . когда думка предсказуемо оказывается дырявой калошей , они просто уже имеют новую и все на нее переключаются, а про старую просто забывают .
А уж "заграница нам поможет" это просто клиника.
Извечная хохляцкая мрия - щас придёт добрый Запад и всё на Украинушке наладится. Даже скучно.
Я не думал, что в около властных структурах еще трутся такие идиоты, ничего не смыслящие в тех вопросах о которых рассуждают. Лучше бы помолчал, хоть умнее выглядел.
И комментарии у него странные
Это потому что боготворят США, которые управляют западом, и являются ярыми патриотами США. НО ЭТО НЕ только ХАХЛЯЦКАЯ БОЛЕЗНЬ. У нас, в России, особенно во власти, в элитах, как раз именно таких патриотов США до хера и больше, - вот в чем беда России! Они тоже боготворят США и готовы лечь под них.
Вся проблема только в том, что эту хохляцкую мрию озвучивают совсем не хохлы.
+++
Тогда значить это не "хохляцкая мрия"
Если, это правда, если в ВПР такое обсуждается, то это жоппа!
С Финляндией разбирались тоже в два захода в 40-м и 44-м. В итоге, в промежутке, получили блокаду Ленинграда и миллион жертв.
Это плохая карма за превращение из столицы империи в "колыбель революции" и предательство своего императора. Ему многие петербуржцы присягали на верность при получении чинов и званий, но взбунтовались и недолго побыли ленинградцами.
Не финны, так какой-нибудь гитлер, потоп или метеорит восстановили бы справедливость.
Запад никогда не сдастся - такова их суть. Надеюсь мы тоже не сдадимся. Значит, война будет продолжаться вечно. Нужно готовиться к бесконечной войне - это единственный способ выжить. ЫМХО
war never changes.
Слишком много людей, слишком мало ресурсов.
Война изменилась. Категорически.
А вы ответили человеку, который не верит в успех сво и ограниченность возможностей западного мира.
Зато достаточно ЯО.
Сколько нужно раз ещё вам нужно объяснить, что чтобы устроить ад и израиль на их территории не нужно 100500 боеголовок. Точечными ударами там быстро можно устроить конец света, воды и вообще остальных благ.
Одной бриташке, для начала можно, швахнуть по норвежским газодобытчикам и привет.
Как раз наоборот. Вся история западной Европы свидетельствует о другой сути - побыстрее сдаться на милость победителя, чтобы влиться в его ряды и вместе кошмарить тех, кто ещё не сдался. Только так можно было избежать геноцида, который настигал несдавшимся побежденных. Не случайно в ответ на европейское обвинение "Россия - тюрьма народов" констатировано "Европа - кладбище народов". Путем такой селекции Европа закономерно шла и пришла к фашизм и нацизму
Опаньки! Никогда ещё Мыкола не был так близок к провалу. Для кого печальные?
Сторона "бывшая Украина" истощена полностью и держится лишь за счёт накачки оружием и деньгами со стороны ЕС, НАТО и США. Это что, тайна известная мне одному?
Для бывшей Украины они уже наступили. Никогда больше она не вернётся в границы 2014 года, как бы ни закончилась СВО. А вот про необратимые последствия для России хотелось узнать подробнее. Что, где, когда?
Белиберда. Сдаётся мне, что это какая-то не доведённая до ума укро-концепция или банальный взлом аккаунта.
Хозяева разбудили Спящего пинком сапога по рёбрам?
П.С. А... посмотрел на него. Я всегда думал, что он иноагент.
Заметим что пасквиль написан как бы от третьего лица, отстраненно. Вот такая гниль до сих пор не вытравлена хлоркой...
Я уж не знаю, его ли это личное мнение, позиция власти или позиция отдельной группировки во власти, но текст намекает на заключение условного "Минска-3" и оправдывает это решение.
---------------------------------
Это самый важный момент. Пока это только личное мнение отдельного господина.
Если это его личное мнение, то "Очень надеюсь, что ему за это прилетит по шапке."
Может хакнули? Таки в современных условиях писать такое...
Это не личное мнение, а прощупывание общественного мнения. И это не может быть личной инициативой, а только приказом сверху. Стандартный прием.
А как же-- " в " комсомолке " напечатали? 🙄
Во-первых, ссылку на комсомолку я изначально не видел и в статье её не было - это мне уже потом в комментариях подсказали. Ну я её и добавил в авторский комментарий.
Во-вторых, публикация этого в комсомолке может являться инициативой очень ограниченного круга лиц, продвигающих свои шкурные интересы.
Считать так, это огромная ошибка. Такие господа никогда ничего не скажут и даже не подумают, если сии действия хоть как-то могут повредить благополучию и уюту их личной жопы. Соответственно, обсуждаемый поток сознания, это не личное мнение отдельного господина, а мнение определенной властной группы, причем достаточно влиятельной, чтобы надежно прикрыть зад своей говорящей голове.
Самое интересное, это что ВЦИОМ зашкаливающе часто проводит опросы респондентов на предмет социального самочувствия, отношения к я СВО и поддержке российской власти.
И где-то мне встречались обобщенные отчеты, что общество сплотилось и поддержка действий власти высока, как никогда.
На этом фоне, конечно, удивительно читать такое мнение руководителей ВЦИОМ. Я бы предположил, что это прощупывание почвы либеральной башней Кремля.
Россия призывала к переговорам с самого начала. Это нормально.
На условиях денацификации и демилитаризации. Причём реальных, а не словесных.
Но на своих условиях, а не к Минску-3
Любой мир с укропией при не достижении целей СВО и Предложения по гарантиям безопасности приводят завтра к военному гарнизону всея НАТО в 600 км от Москвы и к тотальной войне завтра. И наш президент это прекрасно понимает.
А уж почему этот перец пишет на запрещённом ресурсе - вообще нужно разбираться.
ну да-в 600 км это ужас ужас.а в 700 так,фигня.Прибалтика в 700 км.И какая разница?
Сколько в той Прибалтике готовы ехать умирать прям вот завтра? И сколько она продержится, в случае чего?
А Укропия была готова еще позавчера.
Не надо сравнивать хрен с пальцем. Прибалтика это практически готовый котел, который к тому же простреливается насквозь со всех сторон.
А хохляндия, даже в текущих границах, не говоря уж о довоенных, это как раз таки удобный плацдарм для размещения любых видов вооружения и средств разведки.
Это уже для некоторых СТРАТЕНИЯ))))
Нельзя давать им продыху. Давить до победы, других вариантов нет. Тут не будет компромисса, кто не победил-тот проиграл своё будущее.
Я того же мнения.
Валера, точнее Валерий Валерьевич - очень профессионален в своём деле. Не нашёл ничего криминального в его фейс-посте. Разве что, в публичной области такие прикидки - это как попытка прощупать настроения аудитории (то бишь, отработать "либеральную" фокус-группу, т.к. в фейсбуке она уже отсортирована, и специально выборку делать смысла нет). Возможно, что озвучиваемая позиция ему лично близка, но закладывать квартиру на это не стал бы )
Нужно понимать, что рассматривать надо все варианты. Нет смысла упираться только в телевизор. К тому же, повторюсь, такой пост очень похож на зондаж "либеральных россиян" - чем дышат, на что согласны, к чему готовы.
Угу. А то никто не знает, чем дышат "либеральные россияне", они же испуганные патриоты. Прям загадка мироздания. Россия ужасная страна, она должна платить и каяться, а СВО это преступление - вот чем они дышат. Запишите для памяти.
Ок. Принято. Тогда ответьте мне на простой вопрос. Как должна поступить Россия, с т.з. "либеральных россиян", чтобы накал страстей у поколения Пепси перешёл в конструктивную плоскость? Устроит ли их "мировая" озвученная Фёдоровым? Заметьте, предложенный им расклад о "платить и каяться" никакой информации не содержит.
Или Вы готовы начать отстрел внутри страны всех несогласных со мной и с Вами? Это нерационально.
Страницы