Ориентировка по военным вопросам: неужели у Запада заканчиваются боеприпасы для Украины?

Аватар пользователя БМВ

 

Украинские военнослужащие ведут огонь из французской самоходной артиллерийской установки - ИноСМИ, 1920, 12.07.2022

Востребованность обычных вооружений и артиллерийских снарядов на Украине свидетельствуют о скудности западной арсеналов, пишет FT. Запад почти не сохранил необходимых мощностей для наращивания национального производства ключевых вооружений.

Джон Пол Рэтбоун (John Paul Rathbone), Стефф Чавес (Steff Chávez)

В мае, когда Вашингтон заказал 1 300 зенитных ракет "Стингер" (Stinger) взамен отправленных на Украину, исполнительный директор оборонной компании Raytheon ответил: "Много времени это у нас не займет".

Тем временем Париж отправил Киеву 18 гаубиц Caesar – четверть своего запаса высокотехнологичной артиллерии – однако французской компании Nexter потребуется около полутора лет, чтобы изготовить новые.

Конфликт на Украине выявил скудость арсеналов Запада – особенно в плане таких важных предметов снабжения, о которых многие не задумываются. Речь идет об артиллерийских снарядах, которые стали основой боевых действий. Вовремя пополнить запасы мешает отсутствие производственных мощностей, нехватка рабочей силы и неразбериха с поставками – в том числе компьютерных чипов.

Нехватка, говорят чиновники и аналитики министерства обороны, свидетельствует о самодовольстве Запада и халатном отношении к потенциальным угрозам после окончания холодной войны. Теперь это проявилось особенно остро, когда Украине понадобилась военная поддержка. Они добавляют, что одержимость высокотехнологичным оружием и пунктик по поводу бережливого производства заслонили важность поддержания базовых запасов.

"Украина стала уроком: войны до сих пор выигрывают с помощью классических элементов – артиллерии, сухопутных войск и оккупации, – отметил бывший директор по планированию политики НАТО, а ныне младший научный сотрудник британского аналитического центра "Чатем-хаус" Джейми Ши (Jamie Shea). – Расстановка сил качнулась было от старого к новому, но должна измениться вновь".

Нынешний дефицит может подорвать западное обеспечение боевых усилий Киева. Например, годового производства 155-мм артиллерийских снарядов в США хватит менее чем на две недели боевых действий на Украине, отметил эксперт по американским закупкам Алекс Вершинин (Alex Vershinin). Он говорит, что конфликт знаменует собой "возвращение промышленной войны".

"Это похоже на великий снарядный голод во время Первой мировой", – сказал Ши, вспоминая скандал 1915 года, когда массовое применение артиллерии в позиционной войне истощило британские запасы, при этом нехватка привела к огромным потерям личного состава и отставке премьер-министра Герберта Генри Асквита (HH Asquith).

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес (Ben Wallace) заявил, что западным странам будет трудно вести затяжную войну вроде украинского конфликтов, поскольку их арсеналов "недостаточно для стоящих перед нами угроз". В ходе штабных учений в прошлом году боеприпасы у Великобритании закончились через восемь дней.

Однако никто не верит, что Запад действительно исчерпает свои запасы, вооружая Украину. Чиновники говорят, что основная часть предоставленной Украине оружейной номенклатуры либо остается в наличии, либо может быть заменена на аналоги. Военный бюджет России в прошлом году составил 66 миллиардов долларов – даже вместе с китайскими расходами в 293 миллиардов долларов это ничтожно мало по сравнению с совокупным бюджетом НАТО в 1,1 триллиона долларов.

Однако основная часть расходов НАТО приходится на передовые системы вроде истребителей, а их в этом конфликте Запад не применял. Основные усилия Запада последние 20 лет шли на борьбу с повстанцами на Ближнем Востоке, а не на подготовку к тяжелым танковым и артиллерийским сражениям наподобие украинских.

Проблемы с поставками усугубляются многолетним упором на бережливое производство, финансовую эффективность и промышленную консолидацию, а это мешает военным стратегам поддерживать дорогостоящие запасы оружия.

Британские арсеналы истощились настолько, что недавно гаубицы для отправки на Украину пришлось покупать у третьей стороны – как сообщается, у частного бельгийского дилера. В США Пентагон работает лишь с пятью основными оборонными подрядчиками. Для сравнения, в 1990-х их было 51.

"Уже давно сложилось мнение, что вести промышленную войну Западу никогда больше не придется, – сказал один западный советник по вопросам обороны. – В результате необходимых мощностей для наращивания национального производства ключевых вооружений почти никто не сохранил".

Западные производители оружия никак не заручатся поставками дефицитных комплектующих и материалов для производства оружия и боеприпасов, поскольку до недавнего времени они почти не пользовались спросом. По данным Raytheon, некоторые электронные компоненты ракет Stinger, которые производились в больших масштабах 20 лет назад, больше не доступны на коммерческой основе.

Алекс Крессуэлл (Alex Cresswell), исполнительный директор компании Thales UK, которая производит высоко оцененные на Украине противотанковые ракеты NLAW, сказал, что Великобритания "истощает свои арсеналы и не вкладывается в разработку, из-за чего вооружения устаревают".

Что касается управляемых реактивных систем залпового огня производства Lockheed Martin, которые Киев просил для ударов по тылу врага, то США отправили около трети общего запаса в 20-25 тысяч ракет.

Быстро заменить их более старыми версиями США не могут, потому что там используются запрещенные кассетные боеголовки, сказал бывший сотрудник Пентагона, а ныне сотрудник Центра стратегических и международных исследований Марк Канчан (Mark Cancian).

Россия тоже страдает от проблем с поставками, добавили чиновники и аналитики. Сообщается, что "Уралвагонзавод" ремонтирует старые танки в три смены. А запасы боеприпасов частично пополняются с крупного склада в Белоруссии.

Недавнее назначение бывшего заместителя министра обороны генерала Геннадия Жидко главнокомандующим российскими войсками на Украине придаст военным ценный административный ресурс в Москве. Его зычный голос – гарантия, что военные получат необходимую экономическую поддержку, сообщил британский эксперт по России Марк Галеотти (Mark Galeotti).

Военные эксперты изучают современную войну на примере украинского конфликта. Урок номер один – важность поддержания основных запасов, считает старший научный сотрудник Королевского института исследований Джек Уотлинг (Jack Watling).

"Это не новость, но мы долго закрывали на это глаза, – сказал Уотлинг в подкасте об украинском конфликте. – Дешевые боеприпасы, которые можно использовать в больших количествах, абсолютно необходимы. Западу нужно вести себя дисциплинированно и не гоняться за всякими изящными штучками, а понимать, как работает скучное и приземленное".

Статья написана при участии Сильвии Пфайфер (Sylvia Pfeifer) из Лондона

Комментарии читателей:

The Biologist

Похоже, Россия пустила в ход свои огромные запасы артиллерии и 152-мм и 122-мм снарядов еще времен холодной войны и Второй мировой. Непосредственная поддержка с воздуха ограничена, поскольку превосходства в воздухе они так и не завоевали. В результате они пуляют из артиллерии и ежедневно выпускают по украинским позициям десятки тысяч снарядов. Это и дешевле, и ущерб наносит огромный.

Steve R

Может, этим все и кончится: у обеих сторон иссякнут снаряды...

Bardot

Еще Сталин сказал: количество всегда переходит в качество.

Asimon

Спасибо Украине, Запад останется без оружия. Какое интересное время!

Alfonso XIII

Никогда не устану повторять: не наша война, не наше дело. Надо держаться подальше от всего этого. Если бы мы не вмешивались во всё подряд, ничего бы не было.

Наши правительства забыли, что они должны заботиться о собственных гражданах, а не менять режимы и не сеять демократию по всему миру.

Чем раньше они научатся, тем лучше.

Frog

Полностью согласен. Самое время договориться об урегулировании. Будем надеяться, что сокращение арсеналов в Западной Европе и США послужит толчком в этом направлении. Украина, похоже, решила, что западная поддержка безгранична. Сомневаюсь. Электорат скоро устанет от очередной "вечной войны". А траты будут только расти, особенно на фоне страхов рецессии.

Whoopsadaisy

Россия и Белоруссия – мировые лидеры по оружию 1940-х годов!

Occam

Вот вам истинная цель внешней политики Америки – набить карманы оборонной промышленности, а не выигрывать войны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

при таком ценнике на ресурсы пожелаем западу быстрее прогореть 

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Однако основная часть расходов НАТО приходится на передовые системы вроде истребителей, а их в этом конфликте Запад не применял.

Ничего подобного) Основная расходная статья западных военных бюджетов - зарплаты, пенсии, боевые и тому подобные выплаты.

Германия например:

http://factmil.com/publ/strana/germanija/sostav_i_struktura_voennykh_ras...

Аватар пользователя mentat
mentat(14 лет 1 месяц)

Так и получится цикл у европейцев -
1) конфликт есть, военных заводов мало
2) построили заводы, а конфликт закончился
3) лобби ходят вернуть вложенные деньги, начинают новый конфликт
Итого к 30-40м годам имеем полноценную третью мировую

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Конфликт на Украине выявил скудость арсеналов Запада – особенно в плане таких важных предметов снабжения, о которых многие не задумываются. Речь идет об артиллерийских снарядах, которые стали основой боевых действий.

 Нехватка, говорят чиновники и аналитики министерства обороны, свидетельствует о самодовольстве Запада и халатном отношении к потенциальным угрозам после окончания холодной войны.

 Они добавляют, что одержимость высокотехнологичным оружием и пунктик по поводу бережливого производства заслонили важность поддержания базовых запасов.

Эдак скоро выяснится что настоящая война это не беспилотники и компьютеры, а танки и снаряды с бомбами. Вашингтонскую методичку сменят и придётся нашим адептам беспилотников переобуваться в прыжке smile1.gif 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(4 года 6 месяцев)

А теперь выключаем Смузи, и настраиваемся на волну нехороших подробностей:

1. Одни лишь высокоточные GMLRS: 50 тыс. в наличии, 9000 в год производится.

2. Ленд-лиз ещё даже и не начинался.

3. Вопли запада о нехватке ресурсов - разговоры в пользу бедных. Хомячкам энергопайку урежут, а на ВПК завсегда найдётся. Смотрим на факты, а не на разговоры: ПХГ Германии заполнены уже на 64%, БАСФ ноет о закрытии, но не закрывается, и т.д.

4. БРИКСу, кроме дешёвых ресурсов, мало что интересно.

5. Китай вступать в "Тайваньскую партию" явно не желает. Сидит на дереве и смотрит, как две белые обезьяны треплют друг друга.

6. Россия одна. Даже Белоруссия и Казахстан отвалились.

7. Отставка Джонсона, убийство Абэ, крестьянские волнения в Европе, бунт на Цейлоне ни фига не радостные события, и ведут коллективный Содом на ещё более правомилитаристские позиции.

 

Взгляд намеренно сгущенно-пессимистичный, конечно. Однако, расскажите пожалуйста, товарищи оптимисты, какой существует выход из назревающей затяжной конвенционной войны, превращающейся в "битву ВПК" (одна Россия против коллективного Содома)? Кроме как "мы в рай, а они просто сдохнут"?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

С каждым пройденным нашими войсками километром наш ресурс увеличивается, а их сокращается. 

И каждый рубль потраченный на восстановление - это восстановление нашей земли, который вернется сотней. А каждый из доллар, потраченный на войну - "просто сдохнет"

Аватар пользователя chandr
chandr(8 лет 11 месяцев)

Главное в танке - не бзедь. Задохнуться можно.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

кто и из чего будет производить?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

9000 в год производится

Ну... В три раза меньше, если по реальным заказам судить Ссылка

превращающейся в "битву ВПК"

Нет, не превращается. В реале это попытки победить при помощи вундерваффе.  Как показывает историческая практика- попытки зряшные.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

155мм обычных много - вот взрываетели делать с контролем высоты подрыва, довольно эффективны против "КАРТОННЫХ" БМП и БТР любых стран мира, кроме ТБМП/ТБТР некоторых.

 

Также есть малой доставляемой масссы дальнобойнее 100км гиперзвуковые и вот такой планирующий, вообще они лушче под гладкий ствол годны, например под 115-125ммм пушки старых танков.

65870_69184473_poongsan.jpg

У этого "корейца" более 100км заявленная при доставляемой массе как у  обычного активно-реактивного. ПВОшникам РФ предлагалось подобное иметь 23 года назад, когда Югославию бомбили понял что следующие будем мы. В массовой серии можно снизить цену электроники, т.к. альтернатива РСЗО или 122мм смесевые или более мощные 220мм - снаряды РСЗО с управляемым отделяемым "кончиком". Такие в состоаве сети способны атаковать цели  в т.ч. обычную авиацию военную. Скорости 0,7-1,2км/с, у тех что предлагал до 2.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 9 месяцев)

Закончатся ракеты, перейдем на тактические ядерные заряды. Сейчас немыслимо кажется. Но например японцы прямо в Хиросиме зад готовы лизать США, не смотря на ядерную бомбардировку. Небо на землю не упало тогда, а сейчас почему-то упадёт? 

А если серьёзно и глобально - сейчас запад вынужден с нами воевать военно, а с Китаем экономически. Что в обоих случаях ему неудобно. Ему было удобно наоборот, но не получилось.

Китай по многим категориям уже самый большой потребительский рынок мира, и растёт пока запад сжимается. Это для них страшнее потери демократии на Украине, это приговор. Надежда есть на что-то подобное опиумным войнам, но для этого нужна мощная экспедиционная сила. А у них все снаряды под Славянском утилизируются. 

Россию же в "войне промышленности" запад мог одолеть и в 45м и в 50м. Когда мы ни чем не могли ответить по Вашингтону и страна была в руинах. Ловили бы сачками атомные бомбы над Москвой. Но запад подумал и выбрал другую тактику - СССР штурмом никто не брал. 

Конечно, очень досадно, что в результате мы воюем с ними кровью, а не рублем, и сами, а не через прокси. И страшно и больно для каждого конкретного гражданина. Однако, для государства в целом ситуация сложная, но рабочая. 

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(6 лет 8 месяцев)

poxaby4: Взгляд намеренно сгущенно-​пессимистичный, конечно. Однако, расскажите пожалуйста, товарищи оптимисты, какой существует выход из назревающей затяжной конвенционной войны, превращающейся в "битву ВПК" (одна Россия против коллективного Содома)?

15 июля и будет заявлено о следующем основном этапе этой войны с всем Западом.

С начала СВО по сегодня были исключены возможности для Запада военным путем с использованием армии Украины разрушить Россию. Армии Украины в основной части уже нет, а больше воевать с Россией некому.
Путин сказал, что мы еще даже не начинали по настоящему.

После объявления военного ультиматума Украине с требованием о полной капитуляции через 2-3 дня, Запад не сможет без объявления открытой войны России "помогать" Украине.  А война - это не только законность военных целей на территории НАТО и немедленные удары по ним высокоточным оружием, но и  прекращения поставки любых ресурсов из России на Запад и даже из других регионов вследствие блокады Европы.

И агрессором против России в данном случае становиться НАТО, ведь они должны объявить войну России. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

месяц назад я переживал, хватит ли у нас снарядов. Мне сказали, что хватит :)

https://aftershock.news/?q=node/1119792

Но мысль интересная = как кончатся ракеты - перейдут на снаряды. Кончатся снаряды? Будут бегать с автоаматами? Они-то не окончатся никогда, наверное...

Аватар пользователя ратобор
ратобор(10 лет 10 месяцев)

Конфликт на Украине выявил скудость арсеналов Запада

  Отлично! Скудность арсенала на фоне доступности энергоресурсов.  

 На фоне дефицита энергоресурсов перейдут на мушкеты и пищали?

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

У меня товарищ боеприпасы в СССР производил. Рассказам даже не верилось, настолько эпическое было производство. Закрыли и порезали.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(6 лет 1 месяц)

Конфликт на Украине выявил скудость арсеналов Запада

 Есть у них техника. С козырей сразу не заходят. 8 лет из Америки тащили бронетехнику эшелонами. Обосновывая заменой. Где то она или замена вылезла?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Традиционно считается, что в арсеналах гранят и обслуживают боеприпасы, а не технику.

И именно по боеприпасам у них всё не особо хорошо, причём давно. Можно вспомнить вспомнить проблемы времён операции против ИГИЛ с "Хелфаерами", когда государство было вынуждено выделять деньги на расширение производства. Запасы практических боеприпасов перепиливали в боевые...

Аватар пользователя cupol77
cupol77(6 лет 1 месяц)

Придется раскрывать мысль.

Разу уж они прячут, до поры до времени, технику, то почему бы также не поступить и с боеприпасами? Ведь дезинформирование противника о плачевном состоянии ОПК может сподвигнуть его на атаку? Ещё как!