Ми­ро­вая ре­зерв­ная ва­лю­та вы­хо­дит из строя

Аватар пользователя J1EXA

22 июня 2022 года пре­зи­дент Рос­сии Вла­ди­мир Путин со­об­щил, что груп­па БРИКС (Бра­зи­лия, Рос­сия, Индия, Китай и Южно-​Африканская рес­пуб­ли­ка) ра­бо­та­ет над со­зда­ни­ем новой меж­ду­на­род­ной ва­лю­ты. Она будет ос­но­ва­на на кор­зине валют стран БРИКС, то есть бра­зиль­ском реале, рос­сий­ском рубле, ин­дий­ской рупии, ки­тай­ском юане и юж­но­аф­ри­кан­ском рэнде. «Рос­сий­ская си­сте­ма пе­ре­да­чи фи­нан­со­вых со­об­ще­ний от­кры­та для под­клю­че­ния бан­ков стран "пя­тёр­ки". Рас­ши­ря­ет­ся гео­гра­фия ис­поль­зо­ва­ния рос­сий­ской пла­теж­ной си­сте­мы "Мир"», - от­ме­тил пре­зи­дент.

Необ­хо­ди­мость в новой меж­ду­на­род­ной ва­лю­те вы­зва­на тем про­стым фак­том, что за­пад­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма раз­ва­ли­ва­ет­ся. Как это про­ис­хо­дит? Мед­лен­но, но верно.

ШАГ 1

В сен­тяб­ре 2019 года раз­ва­лил­ся рынок репо - крат­ко­сроч­ных меж­бан­ков­ских за­им­ство­ва­ний. Офи­ци­аль­ная вер­сия со­бы­тий непло­хо из­ло­же­на в Ви­ки­пе­дии, но куда более ин­те­рес­на их неофи­ци­аль­ная вер­сия, по­лу­чен­ная через ин­сай­де­ров. Как объ­яс­нил фи­нан­со­вый обо­зре­ва­тель Джим Вилли, дала сбой си­сте­ма ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной кру­го­вой тор­гов­ли ак­ци­я­ми, вы­стро­ен­ная пятью си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щи­ми бан­ка­ми (CitiGroup, Credit Suisse, Deutche Bank, HSBC и JP Morgan) и их хедж-​фондами для кон­тро­ля над фон­до­вым рын­ком.

Пре­дель­но упро­щая, объ­яс­ним, что круп­ный пакет акций каж­дую се­кун­ду де­сят­ки раз пе­ре­хо­дил из рук в руки. Тем самым со­зда­ва­лась ви­ди­мость вы­со­кой ак­тив­но­сти на фон­до­вом рынке и воз­мож­ность раз­го­нять ко­ти­ров­ки ряда акций до нуж­но­го ма­ни­пу­ля­то­рам уров­ня. Но вот беда: ком­пью­те­ры на бирже за­сбо­и­ли, в базе дан­ных воз­ник­ли ошиб­ки, число ко­то­рых росло как снеж­ный ком. Банки за­пу­та­лись и не могли разо­брать­ся, кто чем вла­де­ет. Каж­дый по­до­зре­вал контр­аген­тов во всех смерт­ных гре­хах и не до­ве­рял им день­ги даже на сутки, от­че­го и слу­чил­ся кри­зис на рынке репо.

Мировая резервная валюта выходит из строя

Из-за неожи­дан­но­го скач­ка про­цент­ных ста­вок сра­бо­та­ли «за­щит­ные» де­ри­ва­тив­ные кон­трак­ты, так что все пять си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щих бан­ков ока­за­лись долж­ны друг другу неимо­вер­ные суммы - трил­ли­о­ны. Банки ока­за­лись без лик­вид­но­сти, необ­хо­ди­мой для про­дол­же­ния биз­не­са. На­пу­ган­ные до ужаса банк­ро­ты при­шли в ФРС США с про­тя­ну­той рукой и жа­ло­ба­ми на то, что они не могут разо­брать­ся, где чьи ак­ти­вы. И Фе­де­раль­ная ре­зерв­ная си­сте­ма на­ча­ла тай­ную мо­не­ти­за­цию дол­гов, эми­ти­руя дол­ла­ры и при­об­ре­тая всё, что пред­ла­га­ет­ся под хоть какой-​нибудь залог. Эта мо­не­ти­за­ция была пред­став­ле­на ши­ро­кой пуб­ли­ке как под­держ­ка рынка репо. Якобы од­но­су­точ­ные кре­ди­ты на деле ока­за­лись де­неж­ны­ми вли­ва­ни­я­ми на­все­гда.

ШАГ 2

В марте 2020 года на треть про­ва­лил­ся рынок акций, на что ФРС была вы­нуж­де­на сни­зить ба­зо­вые про­цент­ные став­ки до нуля и воз­об­но­вить «ко­ли­че­ствен­ное смяг­че­ние» (этим эв­фе­миз­мом обо­зна­ча­ет­ся кре­дит­ная эмис­сия) в объ­ё­ме до 120 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в месяц. В тот мо­мент аме­ри­кан­ские каз­на­чей­ские бу­ма­ги стали «спа­си­тель­ным убе­жи­щем» для мно­гих ин­ве­сто­ров, но не для всех - неко­то­рые об­ра­ти­лись к рынку драг­ме­тал­лов. И тогда раз­ва­лил­ся ме­ха­низм об­ме­на фью­черс­ных кон­трак­тов на #зо­ло­то и се­реб­ро на ре­аль­ные ме­тал­лы. Биржа драг­ме­тал­лов COMEX в Нью-​Йорке за­мас­ки­ро­ва­ла свой де­фолт по до­став­ке слит­ков зо­ло­та и се­реб­ра из­ме­не­ни­ем пра­вил. Де­скать, у нас всё в по­ряд­ке, про­сто те­перь по­ку­па­те­ли смо­гут по­лу­чить свои драг­ме­тал­лы в Лон­дон­ских хра­ни­ли­щах бан­ков, ра­бо­та­ю­щих на рынке слит­ков (LBMA - London Bullion Market Association) или об­ме­нять их на акции тор­гу­ю­щих­ся на бирже ме­тал­ли­че­ских фон­дов GLD и SLV.

Мировая резервная валюта выходит из строя

Сде­ла­ем неболь­шое ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние. В 1988 году вышла на­уч­ная ста­тья «Па­ра­докс Гиб­со­на и зо­ло­той стан­дарт» Ло­урен­са Сам­мер­са, ко­то­рый впо­след­ствии стал ми­ни­стром фи­нан­сов США при пре­зи­ден­те Клин­тоне. И в этой ста­тье за­ло­же­на тео­ре­ти­че­ская кон­цеп­ция по­ли­ти­ки силь­но­го дол­ла­ра США. Объ­яс­ним её, не вда­ва­ясь в лиш­ние по­дроб­но­сти. Суть в том, что можно пе­ча­тать день­ги и не ис­пы­ты­вать непри­ят­ных по­след­ствий в виде роста про­цент­ных ста­вок по кре­ди­там и раз­го­на це­но­вой ин­фля­ции, если од­но­вре­мен­но по­дав­лять бир­же­вую цену на зо­ло­то. Имен­но это де­ла­ли круп­ней­шие за­пад­ные банки на про­тя­же­нии доб­рой чет­вер­ти века, а то и доль­ше. То есть «силь­ный дол­лар» эк­ви­ва­лен­тен «сла­бо­му зо­ло­ту».

Для ма­ни­пу­ля­ций с драг­ме­тал­ла­ми была со­зда­на си­сте­ма бир­же­вой фью­черс­ной тор­гов­ли, в ко­то­рой объ­ё­мы про­даж «бу­маж­ных» ме­тал­лов (фью­черсов и оп­ци­о­нов») в сотни раз пре­вос­хо­дят рынок фи­зи­че­ских драг­ме­тал­лов. На­при­мер, за час-​другой на бирже COMEX в Нью-​Йорке может быть про­да­но фью­черсов на такое ко­ли­че­ство зо­ло­та, какое до­бы­ва­ет­ся на пла­не­те за пол­го­да. Также ис­поль­зу­ет­ся ар­ха­ич­ный утрен­ний и ве­чер­ний лон­дон­ский фик­синг цены зо­ло­та на ос­но­ве со­вер­шен­но непро­зрач­ной про­це­ду­ры. Между тем имен­но по лон­дон­ско­му фик­син­гу Сбер­банк вы­став­ля­ет цену на обез­ли­чен­ных ме­тал­ли­че­ских сче­тах (зо­ло­тых и се­реб­ря­ных) для своих кли­ен­тов.

Аме­ри­кан­ский ана­ли­тик Ро­берт Киенц от­ме­ча­ет, что по­пыт­ки кон­тро­ли­ро­вать рынки драг­ме­тал­лов со­вер­шен­но оче­вид­ны. Круп­ные иг­ро­ки имеют до­ступ к ин­фор­ма­ции и знают, какие по­зи­ции за­ня­ли трей­де­ры. «Со­зда­ёт­ся ил­лю­зия от­кры­то­го рынка, на ко­то­ром много иг­ро­ков. Но эти иг­ро­ки тор­гу­ют с че­тырь­мя боль­ши­ми бан­ка­ми, а те имеют всю необ­хо­ди­мую ин­фор­ма­цию для того, чтобы сов­мест­но ма­ни­пу­ли­ро­вать це­на­ми. Всё это всплы­ва­ет во время су­деб­ных раз­би­ра­тельств, - объ­яс­ня­ет Ро­берт Киенц. - Спо­то­вые цены сфаб­ри­ко­ва­ны, они ни­че­го не зна­чат. Ин­ве­сто­рам в драг­ме­тал­лы нужно смот­реть на фун­да­мен­таль­ные по­ка­за­те­ли».

ШАГ 3

Ахил­ле­со­ва пята COMEX и LBMA - рынок фи­зи­че­ско­го ме­тал­ла. С весны ны­неш­не­го года, когда Банк Рос­сии объ­явил о по­куп­ке фи­зи­че­ско­го зо­ло­та за рубли сна­ча­ла по фик­си­ро­ван­но­му курсу в 5000 руб. за грамм, затем по «до­го­вор­ной» цене, мно­гое из­ме­ни­лось. Руб­лё­вая цена зо­ло­та под­дер­жи­ва­ет­ся рос­сий­ским ЦБ на таком уровне, что за­ру­беж­ным трей­де­рам крайне вы­год­но при­об­ре­сти фи­зи­че­ский ме­талл на За­па­де, при­вез­ти его в Рос­сию, Китай или Индию и об­ме­нять там на рубли. Эти рубли ис­поль­зу­ют­ся трей­де­ра­ми для при­об­ре­те­ния рос­сий­ской нефти через дру­же­ствен­ные нам стра­ны с 30-​процентной скид­кой по от­но­ше­нию к ми­ро­вой цене. Далее нефть про­да­ёт­ся на За­па­де, как вы по­ни­ма­е­те, уже без скид­ки. Вся эта схема обес­пе­чи­ва­ет при­ток зо­ло­та в го­су­дар­ствен­ные хра­ни­ли­ща трёх стран БРИКС, а за­од­но ло­ма­ет ос­но­ву по­ли­ти­ки силь­но­го дол­ла­ра. Фи­зи­че­ско­го зо­ло­та на За­па­де уже не хва­та­ет, его скре­бут по су­се­кам.

Ро­берт Киенц участ­во­вал в ауди­те ав­стра­лий­ско­го мо­нет­но­го двора Perth Mint и по­де­лил­ся по­дроб­но­стя­ми: «Мы при­е­ха­ли в Perth Mint и несколь­ко недель ко­па­лись в фи­нан­со­вых до­ку­мен­тах. Ис­поль­зуя ме­то­ды фи­на­на­ли­за, со­ста­ви­ли нор­маль­ный бух­гал­тер­ский ба­ланс - в том виде, каким он дол­жен быть, то есть без ма­хи­на­ций. Наш "ре­вер­сив­ный ин­жи­ни­ринг" фи­нан­со­вых от­чё­тов по­ка­зал, что Perth Mint про­да­вал свою про­дук­цию кли­ен­там из об­ще­го пула по "вы­де­лен­ным сче­там", для ко­то­рых в дей­стви­тель­но­сти у мо­нет­но­го двора не было драг­ме­тал­лов. В ре­зуль­та­те на­ко­пи­лись обя­за­тель­ства на сумму около мил­ли­ар­да ав­стра­лий­ских дол­ла­ров. Если бы зна­чи­тель­ное число кли­ен­тов Perth Mint за­тре­бо­ва­ло до­став­ку сво­е­го зо­ло­та и се­реб­ра, кон­то­ра быст­ро бы обанк­ро­ти­лась». Рас­сказ об ауди­те мо­нет­но­го двора на видео на­чи­на­ет­ся в 53 мин. 20 с от на­ча­ла.

 

То есть про­мыш­лен­ни­ки, по­доб­но бан­ки­рам, вы­стро­и­ли си­сте­му с ча­стич­ным ре­зер­ви­ро­ва­ни­ем. Киенц от­ме­ча­ет, что часть ре­аль­но­го зо­ло­та и се­реб­ра, при­над­ле­жа­ще­го кли­ен­там, была тай­ком пе­ре­да­на какому-​то внеш­не­му фи­нан­со­во­му ин­сти­ту­ту. «Ру­ко­во­ди­тель мо­нет­но­го двора при­знал­ся, что это круп­ное фи­нан­со­вое учре­жде­ние, име­ю­щее со­лид­ный рей­тинг у агент­ства S&P Global Ratings. Ве­ро­ят­но, это какая-​то биржа или круп­ный банк, то есть боль­шой игрок на рынке, ко­то­рый ис­поль­зо­вал драг­ме­талл для своих целей. Фак­ти­че­ски ав­стра­лий­цы вы­ру­чи­ли за­пад­ный фи­нан­со­вый ин­сти­тут, на­ле­тев­ший на про­бле­мы в тор­гов­ле драг­ме­тал­ла­ми, - объ­яс­ня­ет Ро­берт Киенц. - Мо­нет­ный двор долго ждал, когда ему вер­нут за­ня­тый ме­талл. В конце кон­цов Perth Mint начал свёр­ты­вать фик­тив­ные сдел­ки».

Мало того, что де­неж­ная лик­вид­ность, ко­то­рую трей­де­ры рань­ше ис­поль­зо­ва­ли для игр с «бу­маж­ны­ми» драг­ме­тал­ла­ми, те­перь ухо­дит на фи­нан­си­ро­ва­ние тор­гов­ли «зо­ло­то - рубли - рос­сий­ская нефть». Иг­ро­ки рынка драг­ме­тал­лов на­чи­на­ют вы­стра­и­вать об­ход­ные пути для того, чтобы ис­клю­чить вза­и­мо­дей­ствие с COMEX и с LBMA. До­го­ва­ри­ва­ют­ся на­пря­мую с зо­ло­то­до­быт­чи­ка­ми, с аф­фи­наж­ны­ми за­во­да­ми, с мо­нет­ны­ми дво­ра­ми. Ру­ко­во­ди­те­ли аф­фи­наж­ных за­во­дов в Швей­ца­рии рас­ска­зы­ва­ют, что они в боль­шом ко­ли­че­стве пе­ре­плав­ля­ют ты­ся­че­ун­цо­вые и сто­ун­цо­вые слит­ки в ки­ло­грам­мо­вые под ки­тай­ский и рос­сий­ский стан­дар­ты. Драг­ме­тал­лы в де­фи­ци­те, так что си­сте­ма по­дав­ле­ния цен на зо­ло­то и се­реб­ро, вы­стро­ен­ная За­па­дом, на­чи­на­ет ра­бо­тать в ва­ку­у­ме. По се­реб­ру это оче­вид­но уже несколь­ко лет - цена унции фи­зи­че­ско­го се­реб­ра на пять-​девять дол­ла­ров пре­вы­ша­ет спо­то­вую бир­же­вую цену. То есть над­бав­ка на­мно­го выше, чем стоит от­че­ка­нить се­реб­ря­ную мо­не­ту или из­го­то­вить сли­ток.

* * *

Мировая резервная валюта выходит из строя

Па­ра­докс Гиб­со­на уже не спа­са­ет - це­но­вая ин­фля­ция на За­па­де при­бли­жа­ет­ся к дву­знач­ным чис­лам. «Гло­баль­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма раз­ва­ли­ва­ет­ся», - от­ме­ча­ет бри­тан­ский фи­нан­со­вый ана­ли­тик Алисдер Ма­кле­од.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Можно всё время ду­ра­чить неко­то­рых, можно неко­то­рое время ду­ра­чить всех, но нель­зя всё время ду­ра­чить всех.(c) A.L.

Комментарии

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp (9 лет 4 месяца)

Ин­те­рес­но, спа­си­бо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Можно всё время ду­ра­чить неко­то­рых, можно неко­то­рое время ду­ра­чить всех, но нель­зя всё время ду­ра­чить всех.

Но ведь зо­ло­то это такое же оду­ра­чи­ва­ние всех, при­чем всё время. Его нель­зя есть, в него нель­зя оде­вать­ся, им нель­зя то­пить, из него нель­зя по­стро­ить нор­маль­ный дом, транс­порт или ста­нок. По­лу­ча­ет­ся что "цен­ность" зо­ло­та это дутый пу­зырь, пу­стыш­ка, обман.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

По­лу­ча­ет­ся что "цен­ность" зо­ло­та это дутый пу­зырь, пу­стыш­ка, обман.

Это не так. По­ми­мо цен­но­сти зо­ло­та для элек­тро­ни­ки и дру­гих от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства есть один мо­мент, ко­то­рый очень не любят упо­ми­нать вся­че­ские "эко­ном­из­ды":

По со­ста­ву зо­ло­та можно В ЛЮБОЙ МО­МЕНТ ска­зать где оно было до­бы­то и очищенно-​разбодяжено до пробы. 

А по­сколь­ку зо­ло­то яв­ля­ет­ся самым ста­биль­ным ма­те­ри­а­лом во вре­ме­ни - ис­то­рию ЛЮ­БО­ГО зо­ло­то­го слит­ка можно про­сле­дить от мо­мен­та его со­зда­ния. То есть по зо­ло­ту, ко­то­рым с тобой рас­пла­тил­ся по­ку­па­тель ты легко и непри­нуж­ден­но вы­яс­нить - яв­ля­ет­ся ли этот по­ку­па­тель чест­ным тор­гов­цем или же он ба­наль­ный гра­би­тель с боль­шой до­ро­ги. С энер­горуб­лем и про­чи­ми бит­кой­на­ми такой фокус не прой­дет - соб­ствен­но бит­ко­ин и есть спо­соб уйти в тьму...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

По­ми­мо цен­но­сти зо­ло­та для элек­тро­ни­ки и дру­гих от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства

Так до­бы­ва­ет­ся зо­ло­та еже­год­но 2600 тонн, а по­треб­ля­ет­ся про­мыш­лен­но­стью что-​то около 500 тонн. И то на­вер­ня­ка в эту про­мыш­лен­ность ещё и юве­лир­ку за­пих­ну­ли. Сколь­ко по­па­да­ет в мик­ро­схе­мы? Счи­тан­ные тонны?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Сколь­ко по­па­да­ет в мик­ро­схе­мы? Счи­тан­ные тонны?

В ны­неш­них мик­ро­схе­мах на кон­так­ты на­пы­ля­ют не чи­стое зо­ло­то. И имен­но что на­пы­ля­ют - слой там в несколь­ко ато­мов.

Для срав­не­ния берем в руки разъ­ем из спи­сан­ной со­вет­ской во­ен­ной тех­ни­ки и удив­ля­ем­ся уви­ден­но­му там ко­ли­че­ству се­реб­ра. Ко­ли­че­ство же зо­ло­та в со­вет­ских ра­дио­де­та­лях для во­ен­ной тех­ни­ки до­хо­дит до 0,1 от об­ще­го веса де­та­ли. Со­вет­ские пла­ти­но­вые и тан­та­ло­вые кон­ден­са­то­ры до сих пор ску­па­ют­ся, при­чем по непло­хо­му цен­ни­ку. И да, имею в на­ли­чии тан­та­ло­вый кон­ден­са­тор со­вет­ско­го об­раз­ца, ко­то­рый за 30 лет ра­бо­ты не по­те­рял своих ха­рак­те­ри­стик - а он ко мне уже силь­но БУ попал...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977 (4 года 8 месяцев)

Юве­лир­ка?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Гномы это пре­крас­но знают. По­это­му гномы зо­ло­том тор­гу­ют, а не едят. 

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Ку­по­ла можно зо­ло­тить, на худой конец. А баксы даже как туа­лет­ная бу­ма­га не пой­дут - жест­ко­ва­ты ЫМХО

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Для ку­по­лов давно су­ще­ству­ют по­кры­тия более де­ше­вые и стой­кие, внешне неот­ли­чи­мые. Так что тут зо­ло­то про­иг­ра­ло.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

"внешне неот­ли­чи­мые"

Фаль­шак богу втю­хи­вать? Свя­то­та­тец! Тра­ди­ция тре­бу­ет на­сто­я­щий аурум, и по­боль­ше. Так, что спрос на зо­ло­то га­ран­ти­ро­ван, пока жива цер­ковь. 

А баксы даже горят плохо...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Тра­ди­ция тре­бу­ет на­сто­я­щий аурум

какая хо­ро­шая тО­ра­ди­цияsmile1.gifсразу ста­но­вит­ся по­нят­но на­зва­ние - ав­ра­ми­че­ские ре­ли­гииsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 7 месяцев)

Его нель­зя на­пе­ча­тать, что само по себе вы­год­но от­ли­ча­ет его от бу­маж­ных денег. Ну а в более ши­ро­ком смыс­ле - во­об­ще все цен­но­сти пре­хо­дя­щи по срав­не­нию с греч­кой и ту­шён­кой. В чём тогда хра­нить, если ба­зо­вые по­треб­но­сти удо­вле­тво­ре­ны и есть до­ста­точ­ный запас? Зо­ло­то хотя бы имеет ты­ся­че­лет­нюю ис­то­рию в ка­че­стве цен­но­сти.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

"Греч­ка и ту­шён­ка" кон­вер­ти­ру­ют­ся в ра­бо­ту людей, со­зда­ю­щих любые ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти. Бен­зин и киловатт-​час кон­вер­ти­ру­ют­ся в ра­бо­ту машин, со­зда­ю­щих любые ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти. А зо­ло­то ни во что не кон­вер­ти­ру­ет­ся. Мало того: на него ещё и по­тра­ти­ли ра­бо­ту людей и машин - на­все­гда "по­хо­ро­ни­ли" в этом зо­ло­те ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти, ко­то­рые они могли про­из­ве­сти.

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 7 месяцев)

Ну а что де­лать - мир несо­вер­ше­нен. "Ра­бо­ту" хра­нить невоз­мож­но, а ко­пить и пла­тить в бен­зине очень неудоб­но. Любой ва­ри­ант с "без­на­лич­ным эк­ви­ва­лен­том энер­гии" имеет те же про­бле­мы, что и "бу­маж­ное зо­ло­то" о ко­то­ром до­ход­чи­во на­пи­са­но в ста­тье. Вот и при­хо­дит­ся всю ис­то­рию при­ду­мы­вать некие "эк­ви­ва­лен­ты" из ко­то­рых зо­ло­то ещё не самый несо­вер­шен­ный.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Это прав­да когда надо за­пла­тить труд десятка-​другого людей в день. Можно тушенкой-​гречкой, там все про­сто. А вот когда надо за­пла­тить за, ска­жем тан­кер, ко­то­рый тоже есть труд людей, но уже мно­гих и раз­ных людей и за дол­гое время. Тогда удоб­нее от­дать про­дав­цу тан­ке­ра ХХХ кг. зо­ло­та, а не гру­зить ту­шен­ку эше­ло­на­ми. А он, если хочет, за­ку­пит у вас вашу ту­шон­ку и будет рас­пла­чи­вать­ся со всеми сво­и­ми ра­бо­тя­га­ми, это уже его за­бо­та.

Вот и зо­ло­то воз­ник­ло как пла­теж­ное сред­ство когда надо было платить-​перевозить-охранять боль­шие суммы. В мел­ком хо­зяй­стве оно не ис­поль­зо­ва­лось. Мно­гие люди за всю свою жизнь не ви­де­ли зо­ло­той мо­не­ты, про­сто в де­ревне не было ни­че­го столь цен­но­го. А вот королям-​императорам оно как-​то вошло в упо­треб­ле­ние.

Аватар пользователя Iriska
Iriska (9 лет 1 неделя)

Вы хо­ти­те ска­зать, что в от­ли­чии от зо­ло­та ку­соч­ком бу­маж­ки можно со­греть­ся в те­че­нии се­кун­ды? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной враж­ды) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Но ведь зо­ло­то это такое же оду­ра­чи­ва­ние

Такое же, как день­ги.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Если день­ги это "оду­ра­чи­ва­ние", от­дай­те их мне - хочу быть "оду­ра­чен­ным". 

А если се­рьёз­но, то зо­ло­то, как день­ги, на­дёж­нее тем, что на­пе­ча­тать квад­рил­ли­о­ны не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

В огра­ни­чен­ной фи­зи­че­ским зо­ло­том эко­но­ми­ке есть свои пре­ле­сти, но и недо­стат­ков полно. Думаю, недо­стат­ков даже боль­ше.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Эко­но­ми­ка США пя­ти­де­ся­тых - зо­ло­тое время (во всех смыс­лах). Рас­ска­жи­те про недо­стат­ки, ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

А в США 50-х зо­ло­то было как день­ги? Я на­пом­ню, что

5 ап­ре­ля 1933 года пре­зи­ден­том США Фран­кли­ном Ру­звель­том был под­пи­сан Указ № 6102 о фак­ти­че­ской кон­фис­ка­ции у на­се­ле­ния и ор­га­ни­за­ций зо­ло­та, на­хо­див­ше­го­ся в слит­ках и мо­не­тах.

Обо­рот цен­ных бумаг, но­ми­ни­ро­ван­ных в зо­ло­те, был вос­ста­нов­лен лишь в 1964 году. Од­на­ко по ним всё ещё нель­зя было по­лу­чить фи­зи­че­ское зо­ло­то. Обо­рот зо­ло­та как то­ва­ра был вос­ста­нов­лен в 1974 году. Тем не менее ис­поль­зо­ва­ние зо­ло­та как сред­ства пла­те­жа (на­при­мер, при за­клю­че­нии кон­трак­тов с опла­той в зо­ло­те) по-​прежнему было за­пре­ще­но.

Ну то есть, зо­ло­тое обес­пе­че­ние как бы есть. Но са­мо­го зо­ло­та нет.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Меня бы и зо­ло­то­де­виз­ный устро­ил (под меж­ду­на­род­ным кон­тро­лем - в одни руки такое от­да­вать нель­зя - со­блазн боль­шой, см. США 60-х). 

 

Аватар пользователя Iriska
Iriska (9 лет 1 неделя)

Тогда на­зо­ви­те объ­ект ко­то­рый "не оду­ра­чи­ва­ние"? Вы хо­ти­те чтобы весь мир тор­го­вал бар­те­ром? В прин­ци­пе ссо стро­и­тель­ством су­пер­мощ­ных ком­пью­те­ров, на­вер­ное можно со­здать об­ще­ми­ро­вую базу рас­це­нок на то­ва­ры. На­при­мер 10 яиц ра­ня­ет­ся 1.5м2 ситца на­бив­но­го или 0.5м сталь­но­го угол­ка го­ря­че­кат­но­го рав­но­по­лоч­но­го по ГОСТ 8509-93 и т. д.

За­хо­тел Иван Ни­ки­фо­ро­вич ку­пить для дачи га­зо­но­ко­сил­ку, залез в базу дан­ных и смот­рит, что он может пред­ло­жить вза­мен.  А жена его в это время тапки вяжет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной враж­ды) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

На уровне "Ива­нов Ни­ки­фо­ро­ви­чей" это ко­неч­но бред, для них го­су­дар­ства все­гда ва­лю­ты будут со­зда­вать. А вот на уровне рас­чё­тов между го­су­дар­ства­ми это могло бы сра­бо­тать. Осо­бен­но если не вы­счи­ты­вать со­от­но­ше­ния всего ко всему, а при­во­дить всё к несколь­ким уни­вер­саль­ным (в смыс­ле при­ме­ни­мо­сти) то­ва­рам, типа киловатт-​часа элек­тро­энер­гии, бочки нефти, тонны алю­ми­ния.

Аватар пользователя Iriska
Iriska (9 лет 1 неделя)

До­пу­стим что есть бао­тер толь­ко на си­стем­ные то­ва­ры, типа ме­тал­лы, энер­го­но­си­те­ли, дре­ве­си­на. Внут­ри стра­ны на­се­ле­ние поль­зу­ет­ся ва­лю­той своей стра­ны для рас­че­тов внут­ри. Но как впу­стить в наши гра­ни­цы на­при­мер кофе, чай, ба­на­ны и про­чие трусы - майки?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной враж­ды) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

а при­во­дить всё к несколь­ким уни­вер­саль­ным (в смыс­ле при­ме­ни­мо­сти) то­ва­рам

Услов­но на вы­ра­щи­ва­ние тонны кофе тра­тит­ся тонна удоб­ре­ний и две тонны со­ляр­ки. А на пошив тонны трусов-​маек тра­тит­ся опре­де­лён­ное ко­ли­че­ство ки­ло­грам­мов ме­тал­лов и бе­то­на (в виде амор­ти­за­ции стан­ков и зда­ний швейных-​ткацких фаб­рик) и те же удоб­ре­ния с со­ляр­кой на вы­ра­щи­ва­ние хлоп­ка.

Аватар пользователя Iriska
Iriska (9 лет 1 неделя)

Это по­нят­но. Но как ввез­ти, что про­дав­цу всу­чить вза­мен? Тонну угля? А если ему на­при­мер рос­сий­ские кон­фе­ты Пти­чье мо­ло­ко  нужны?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной враж­ды) ***
Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Ну, по-​хорошему, такие вы­чис­ле­ния и рас­чё­ты долж­ны быть толь­ко на уровне го­су­дарств. Типа срав­ни­ли тор­го­вый ба­ланс между собой и вы­чис­ли­ли кто кому дол­жен. На ос­но­ве этого пе­ре­счи­та­ли вза­им­ный курс своих валют или еще как-​то дебет с кре­ди­том свели. А для "про­дав­ца", даже если он мега-​корпорация, всё та же ва­лю­та как и для граж­дан.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4 (3 года 10 месяцев)

Вы хо­ти­те чтобы весь мир тор­го­вал бар­те­ром?

Бартер-​штрих, он же кли­ринг. Внешне как бы ни­че­го не ме­ня­ет­ся, ва­лю­ты не упразд­ня­ют­ся. Од­на­ко, ба­зи­сом ста­но­вят­ся имен­но то­вар­ные по­то­ки, и курсы валют пля­шут от них. "Товар-​деньги-товар" здо­ро­во­го че­ло­ве­ка.

В прин­ци­пе ссо стро­и­тель­ством су­пер­мощ­ных ком­пью­те­ров, на­вер­ное можно со­здать об­ще­ми­ро­вую базу рас­це­нок на то­ва­ры. На­при­мер 10 яиц ра­ня­ет­ся 1.5м2 ситца на­бив­но­го или 0.5м сталь­но­го угол­ка го­ря­че­кат­но­го рав­но­по­лоч­но­го по ГОСТ 8509-93 и т. д.

Для по­доб­ных задач супер-​мощностей и не тре­бу­ет­ся. Нужны супер-​ёмкости опе­ра­тив­ной и по­сто­ян­ной па­мя­ти, ко­то­рых не было в про­шлом веке.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 неделя)

Из зо­ло­та можно де­лать офи­ги­тель­ную теп­ло­изо­ля­цию. Плен­ка с на­пы­ле­ни­ем, несколь­ко слоев-​ а дер­жит тепло как стена из га­зо­бе­то­на.)))

Аватар пользователя Gorez
Gorez (3 года 4 месяца)

Наш "ре­вер­сив­ный ин­жи­ни­ринг" фи­нан­со­вых от­чё­тов по­ка­зал, что Perth Mint про­да­вал свою про­дук­цию кли­ен­там из об­ще­го пула по "вы­де­лен­ным сче­там", для ко­то­рых в дей­стви­тель­но­сти у мо­нет­но­го двора не было драг­ме­тал­лов. В ре­зуль­та­те на­ко­пи­лись обя­за­тель­ства на сумму около мил­ли­ар­да ав­стра­лий­ских дол­ла­ров. Если бы зна­чи­тель­ное число кли­ен­тов Perth Mint за­тре­бо­ва­ло до­став­ку сво­е­го зо­ло­та и се­реб­ра, кон­то­ра быст­ро бы обанк­ро­ти­лась»

Новые тре­бо­ва­ния Ба­зель III всту­пят в силу 28 июня 2021 (про­гно­зи­ру­е­мая дата). Тре­бо­ва­ния сде­ла­ют даль­ней­шую тор­гов­лю «бу­маж­ным» зо­ло­том весь­ма про­бле­ма­тич­ной, а для неко­то­рых иг­ро­ков рынка и вовсе невоз­мож­ной. Новое тре­бо­ва­ние спо­соб­но стать звезд­ным часом для фи­зи­че­ско­го зо­ло­та.

Пе­ре­ход на Ба­зель III из­на­чаль­но был на­ме­чен на 2012—2019 годы. Впо­след­ствии срок окон­ча­тель­но­го пе­ре­хо­да был пе­ре­не­сен на 2022 год[

Аватар пользователя Остап
Остап (10 лет 1 месяц)

Вступ­ле­ние в силу - не объ­яв­ле­ние кем-​то чего-​то, а при­ня­тие глав­ны­ми иг­ро­ка­ми: аме­ри­кан­ски­ми бан­ка­ми и рей­тин­га­то­ра­ми. Базель-​шмазель...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­ни­ях, что рубли пе­ча­та­ют с той же ско­ро­стью, что баксы ***
Аватар пользователя Gorez
Gorez (3 года 4 месяца)

Тре­тья часть Ба­зель­ско­го со­гла­ше­ния (Базель-​III) была раз­ра­бо­та­на в ответ на недо­стат­ки в фи­нан­со­вом ре­гу­ли­ро­ва­нии, вы­яв­лен­ные фи­нан­со­вым кри­зи­сом конца 2000-х годов, в т.ч  один раз­де­лов Базеля-​III, был по­ря­док учета и оцен­ки бан­ка­ми фи­зи­че­ско­го и бу­маж­но­го зо­ло­та в ак­ти­вах и обя­за­тель­ствах банка....т.е. за­прет на бу­маж­ный учет зо­ло­та, без фи­зи­че­ско­го под­твер­жде­ния его на­ли­чия....

22 года про­шло а ре­ше­ние по зо­ло­ту так и не при­ня­то и всем из­вест­ный факт, - бан­ки­ры все­гда дер­жа­ли в узде цену на зо­ло­то, чтобы иметь воз­мож­ность бес­кон­троль­но пе­ча­тать бу­маж­ные дол­ла­ры....толь­ко "циф­ро­вой рубль" обес­пе­чен­ный зо­ло­том ЦБ, может стать се­го­дня ре­аль­ной ми­ро­вой ре­зерв­ной ва­лю­той, взять к при­ме­ру для тех же стран БРИКС....  

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

Груп­па пред­се­да­те­лей цен­траль­ных бан­ков и ру­ко­во­ди­те­лей над­зор­ных ор­га­нов стран — чле­нов Ба­зель­ско­го ко­ми­те­та по бан­ков­ско­му над­зо­ру (БКБН), в ко­то­рой пред­став­лен Банк Рос­сии, при­ня­ла ре­ше­ние о пе­ре­но­се на один год — до 1 ян­ва­ря 2023 года   https://www.cbr.ru/press/event/?id=6605

Но это не точно.smile3.gif

За­ни­ма­тель­ная игра со сро­ка­ми про­дол­жа­ет­ся.

Аватар пользователя Gorez
Gorez (3 года 4 месяца)

сюррр....до этого могут толь­ко ода­рен­ные бан­ки­ры до­ду­мать­ся,,,,,еще в да­ле­ком 2000 году на ос­но­ве ана­ли­за бан­ков­ской прак­ти­ки и уви­дев риски ко­то­рые несет в себе бан­ков­ская де­я­тель­ность в от­но­ше­нии учета зо­ло­та при­ня­ли Базель-​III, но бан­ки­ры 23 года упор­но от­ка­зы­ва­ют­ся от ис­пол­не­ния ре­ко­мен­да­ций Базеля-​III по учету зо­ло­та.... но а после оче­ред­но­го ми­ро­во­го фи­нан­со­во­го крЫ­зи­са раз­во­дят ру­ка­ми, - "нет это не мы, это какой-​то  там (безы­мян­ный) ми­ро­вой рынок по­ре­шал судь­бу Ваших денег...   

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

....но бан­ки­ры 23 года упор­но от­ка­зы­ва­ют­ся от ис­пол­не­ния ре­ко­мен­да­ций Базеля-​​III...

Ви­дать что то "сло­ма­лось" в дат­ском ко­ро­лев­стве фи­нан­со­вом ми­ро­устрой­стве. smile3.gif

Аватар пользователя Metla
Metla (2 года 11 месяцев)

Ба­зель на­зы­вал­ся, как аль­тер­на­ти­ва дол­ла­ру вна­ча­ле со­бы­тий на Укра­ине и аре­ста Рос­сий­ско­го за­па­са.
Тогда пошли вовсю раз­го­во­ры, что ос­нов­ная то­вар­ные цен­но­сти дол­ла­ра - на­деж­ность, пред­ска­зу­е­мость, за­кон­ность - на­ча­ли рас­са­сы­вать­ся.
На­зы­ва­ли и ба­зель­скую груп­пу, как одних из ин­те­ре­сан­тов в раз­ви­тии со­бы­тий.

Оче­ред­ной раз по­ка­за­ло, на­сколь­ко люди глупы и недаль­но­вид­ны. 
И даже те, кто якобы "в теме", со­всем не "в теме" здра­во­го смыс­ла, так как смот­рят на си­ту­а­цию в ста­ти­ке, 
за­ме­чая ди­на­ми­ку толь­ко неко­то­рых па­ра­мет­ров.

Скоро Ев­ро­пе вме­сто Ба­зе­ля впору ду­мать об эк­ви­ва­лен­тах крем­ни­е­вых на­ко­неч­ни­ков...

Да. И в Бри­та­нии вот-​вот индус ста­нет пре­мье­ром. Бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка до­гна­ло таки.

Кста­ти , в свете но­во­го эк­ви­ва­лен­та... а как туда впи­сы­ва­ет­ся eCYN, ин­те­рес­но?

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2 (3 года 1 месяц)

дол­лар!

Я!

выйти из строя!

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 4 месяца)

- За­би­рай­те, то­ва­рищ сле­до­ва­тель. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон (5 лет 4 недели)

С весны ны­неш­не­го года, когда Банк Рос­сии объ­явил о по­куп­ке фи­зи­че­ско­го зо­ло­та за рубли сна­ча­ла по фик­си­ро­ван­но­му курсу в 5000 руб. за грамм, затем по «до­го­вор­ной» цене, мно­гое из­ме­ни­лось. Руб­лё­вая цена зо­ло­та под­дер­жи­ва­ет­ся рос­сий­ским ЦБ на таком уровне, что за­ру­беж­ным трей­де­рам крайне вы­год­но при­об­ре­сти фи­зи­че­ский ме­талл на За­па­де, при­вез­ти его в Рос­сию, Китай или Индию и об­ме­нять там на рубли. Эти рубли ис­поль­зу­ют­ся трей­де­ра­ми для при­об­ре­те­ния рос­сий­ской нефти через дру­же­ствен­ные нам стра­ны с 30-​про­цент­ной скид­кой по от­но­ше­нию к ми­ро­вой цене. Далее нефть про­да­ёт­ся на За­па­де, как вы по­ни­ма­е­те, уже без скид­ки. Вся эта схема обес­пе­чи­ва­ет при­ток зо­ло­та в го­су­дар­ствен­ные хра­ни­ли­ща трёх стран БРИКС, а за­од­но ло­ма­ет ос­но­ву по­ли­ти­ки силь­но­го дол­ла­ра.

Если это ра­бо­та­ет, то надо толь­ко по­до­ждать.

Хотя я опа­са­юсь, что цен­тро­банк все же по­ку­па­ет зо­ло­то по ценам на Лон­дон­ской бирже - т.к. мо­но­по­лист Сбер­банк так и по­ку­па­ет и ни­ка­ко­го "зо­ло­то­го пы­ле­со­са" нет.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Кста­ти.

Была у меня зна­ко­мая, ко­то­рая вла­де­ла неболь­шим, но все же и не ма­лень­ким мас­си­вом сли­во­вых де­ре­вьев. По­нят­ное дело, со­би­ра­ла уро­жай и воз­ни­кал во­прос что с ним де­лать. Часть, самых спе­лых, слад­ких и непо­вре­жден­ных слив ску­пал мест­ный ита­льян­ский мо­шен­ник ин­ве­стор, сушил и про­да­вал втри­до­ро­га на За­па­де как эко-​био-мио. Но таких было немно­го и оста­вал­ся во­прос - а что с осталь­ным уро­жа­ем? Ва­ре­нье, джемы, ком­по­ты тоже де­ла­ла на всю семью. Но это не все.

И она ва­ра­и­ла, со­вер­шен­но ле­галь­но из них брен­ди. Не про­да­ва­ла, тк нужен ли­ценз на тор­гов­лю спирт­ным, но никто не за­пре­ща­ет в де­ревне сва­рить для себя хоть 10 тонн и упить­ся всей де­рев­ней. А потом на­чи­на­лось ин­те­рес­ное.

Ра­бо­тя­ги, ко­то­рые быст­ро про­пи­ва­ли тех денег, что она им пла­ти­ла (все же жен­щи­на, не может одной все это хо­зяй­ство око­ла­чи­вать) где-​то с октября-​ноября хо­ди­ли к ней. Вы­пра­ши­вать бу­тыл­ку, ибо знали что она у нее есть (на самом деле бу­тыль они несли с собой, а у нее была бочка). Ни­че­го не пла­ти­ли, толь­ко в тет­радь за­пи­сы­ва­ли что долж­ны ей 1 день ра­бо­ты вес­ной или летом.

Вот такая твер­дая ва­лю­та мест­но­го мас­шта­ба. К тому же, в от­ли­чие от зо­ло­та, чем доль­ше она ле­жа­ла в бочке, тем цен­нее ста­но­ви­лась для це­ни­те­лей.

Аватар пользователя Metla
Metla (2 года 11 месяцев)

Ра­бо­тя­ги какие... даль­но­вид­ные и здра­во­мыс­ля­щие. Неожи­дан­но для такой ал­каш­ни, ко­то­рая за бу­тыл­ку.
Можно было бы ожи­дать, что они в какой-​то мо­мент "при­шьют ста­руш­ку", чтобы за­вла­деть всей боч­кой.
Ибо у та­ко­го кон­тин­ген­та вре­мен­но­го го­ри­зон­та до но­во­го уро­жая не су­ще­ству­ет.

И для этого за долю малую в игру всту­па­ет ис­пол­ни­тель­ная власть.
Ну, или рекет, кому как по­ве­зет. И там уже долж­но быть боль­ше из­ви­лин, и со­от­вет­ствен­но, кор­зи­на мест­ным брен­ди уже не огра­ни­чит­ся.

Аватар пользователя SHILO
SHILO (5 лет 1 месяц)

Можно всё время ду­ра­чить неко­то­рых, можно неко­то­рое время ду­ра­чить всех, но нель­зя всё время ду­ра­чить всех.(c) A.L.

 Можно всё время ду­ра­чить неко­то­рых, можно неко­то­рое время ду­ра­чить МНО­ГИХ, но нель­зя всё время ду­ра­чить всех.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 4 месяца)

Из­ви­ни­те то­ва­рищ Лин­кольн, не узнал вас в гриме.

Аватар пользователя SHILO
SHILO (5 лет 1 месяц)

Вы опять ошиб­лись - Лин­кольн погиб.

Аватар пользователя Плужников В.Н.
Плужников В.Н. (7 лет 10 месяцев)

До сих пор не по­ни­маю, как на­чать тор­го­вать ак­ци­я­ми, ва­лю­той и т.п.

У меня есть день­ги, но нет ак­ци­ий и др. ин­стру­мен­тов.

Те­перь, я могу ку­пить акции и т.п..

Но, я могу сразу про­дать акции и т.п., при­чем, у меня их нет, я их не по­ку­пал.

Сразу вспо­ми­наю Кота Мат­рос­ки­на: "Чтобы про­дать, что-​нибудь ненуж­ное, нужно, сна­ча­ла, ку­пить что-​нибудь ненуж­ное."

Может, рынок (спрос-​предложение) там и сло­мал­ся?

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 12 месяцев)

Может, рынок (спрос-​​пред­ло­же­ние) там и сло­мал­ся?

Рынок "сло­мал­ся" когда бан­ки­ры, с целью по­вы­ше­ния при­бы­ли, при­ду­ма­ли эрзац-​деньги - вся­кие фьючеосу-​х..ючерсы.

Воз­мож­ность тор­го­вать "бу­маж­ным" то­ва­ром убила рынок ре­аль­ных то­ва­ров.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 3 месяца)

Спа­си­бо очень ин­фор­ма­тив­но, од­но­знач­но в за­клад­киsmile9.gif