Минфин России не будет возражать, если бизнес вместо расчетов в долларах и евро со своими партнерами в других странах перейдет на бартер. Доллары и евро России не нужны – они создают риски для финансовой системы.
Об этом в интервью «Ведомостям» рассказал министр финансов России Антон Силуанов. «Мы не планируем переходить на бартер, но, если наши компании будут договариваться о товарообменных операциях через учет в национальной валюте, мы не будем этому препятствовать», – сказал Силуанов. Он пообещал «централизованные клиринговые решения» для тех, кто перейдет на бартер.
Сейчас в экономике России накапливаются доллары и евро, которые страна не может тратить из-за санкций. Минфин видит эти риски и принимает меры, чтобы их минимизировать. Планируется максимально переводить в рубли внешнюю торговлю. Так, например, «Газпром» уже перешел в расчетах на рубли и планирует перевести в рубли продажи СПГ.
«Возникает абсурдная ситуация: мы поставляем газ, получаем валюту и ее замораживают. Зачем нам это надо? Очевидно, что расчеты в евро или в долларах для нас неприемлемы. Остаются рубли или валюта, которой мы доверяем, либо импорт, который для нас интересен», – сказал Силуанов.
По словам источников в таможенной службе, бартерные схемы не запрещены законом и проводятся, но в крайне ограниченных масштабах. Бартер возможен при условии обмена равноценными по стоимости товарами. В случае возникновения разницы в цене, одна из сторон должна ее компенсировать. В Российском союзе промышленников и предпринимателей без интереса отнеслись к предложению властей перейти на бартер.
Из архивов, 2014:
вопрос:
Алекс, а что предлагается вместо доллара?
ответ:
На первом этапе - бартер и приближенные к нему схемы ("нефть в обмен на продовольствие").
А долгосрочные принципы новой системы запустят те, кто сможет пережить хаос на первом
вопрос:
AlexSword сразу же предложил бартер, кто-то юань, кто-то доллар Зимбабве
ответ:
Не то чтобы предложил, а считаю неизбежным - в период хаоса ничего кроме квазибартерных схем быть не может, так как не будет стабильности.
Комментарии
Призвал и не возражает не одно и тоже!
А раньше не возражал.
Он и сейчас не чешется. Трансграничный бартер сильно осложнён администрированием. Просто так наобум его не проведёшь
можно создать нечто вроде клирингового центра
но опять вопрос - как этого "удава" считать? в попугаях? в мартышках?
От драг металлов отталкиваться? Наш товар Х равен такому-то количеству золота/серебра. На это количество можно затарится десятью единицами вашего товара Y. Вывод: X = 10Y.
Это то, что мне представляется, я в этих бартерах не эксперт.
так-то логично
но уровень жизни везде разный. как те же огурцы у нас, в Китае или Европе. как и стоимость ценных металлов, выраженная в местной валюте
да и вопрос обеспечения должен стоять. а то наберут у нас газа в обмен на ананасы. а у самих ни ананасов, ни злата-серебра
Первое и очевидное решение - смотреть на ценник в Лондоне в долларах, производить встречную оценку и делать зачёт. Оно же и неправильное если честно. Надо открывать свою биржу, где будет идти торговля и назначаться цена (в рублях, попугаях, удавах не сильно важно) и там же и делать встречную оценку и производить зачёт встречных требований.
вроде как об этом сейчас уже говорят. может не сильно громко, но всё же
О газовой бирже в СПб уже лет 10 разговоры ведутся. Посмотрим что получится конечно
ШтирлицБонд никогда ещё не был так близок к провалу. Если кто-то у нас реально пойдёт по такому пути, то сразу станет понятно, на чью мельницу они льют воду. Отдавать противникам возможность определять меру стоимости нельзя однозначно. Если со своей биржей не выгорит, то на паях с дружественными странами.Для вас сюрприз что промышленные металлы и часть сырьевых товаров котируются (определяется цена) для мировой торговли в Лондоне?
Сейчас да, но это не значит, что нужно потворствовать продолжению этой схемы. Суверенитет нужно стремиться вернуть во всех сферах, в этом и заключается мировой передел.
Ну так у меня и написано:
А можно и по другому: меняем тонну нефти на 10 унитазов (к примеру).
Для этого смотрим, за сколько можно продать эти унитазы в России и получить выручку уже как бы за нефть.
Ну так это и есть секция унитазов, на московской хозяйственно-бытовой бирже (МХБЗ).
Бартер сегодня исключительно непрактичен. Отдельный курс - сколько редисок отдать за яблоко, ещё отдельный - сколько морковок за помидор. Этак замучишся.
Власти на бартер всегда смотрели с опаской из-за трудностей расчёта налогообложения. Сейчас, наконец-то поняли, что риски потерять оплату выше, чем риск неправильного расчёта налога.
Чё, обменял редиску на морковку, налог платишь редиской или морковкой.
Ну можно и "выкинула в пропасть" устроить - по принципу "Баржа с речным песком утонула в реке". Налоговая попытается начислить, но суд с налоговой в данном случае можно выиграть.
А если по закону - бартер оформляется встречными поставками с одинаковой суммой , делается зачёт , НДС тоже встречный - входящий и исходящий НДС сами себя компенсируют. Денежной прибыли нет - налог на прибыль не рассчитать.
Конечно, вся их жизнь до этого была привязана к валюте.
Человечество зря деньги придумало? Обмен лучше? Один трактор на 1235 мешков муки, хотя нужны были ботинки.
Да, давайте и дальше игнорировать актуальную ситуацию, продолжая теоретизировать в общеисторическом контексте – зря деньги или не зря, лучше бартер или хуже...
Давайте. Практика без теории мертва. Тем более бартер в РФ проходили. Заплатка на дырку, только на время работает.
Эта мера и не предлагается в качестве основной и тем более абсолютной.
Торговля по талонам решает как вопрос закрытия потребностей и обеспеченности денег, так и вопрос уплаты налогов.
Для международной торговли нужно разработать эквивалент талонов в виде договоров встречной купли-продажи с промежуточным расчетом в рублях (в том числе для целей налогообложения российской стороны)
На время, но работает и приводит экономику к оздоровлению. А "через деньги" - это, конечно, удобнее, но есть недостаток: в этом случае люди все меньше задумываются, где реальные ценности, а где - фикция. Поэтому деньги постепенно приводят к загниванию.
Ну, вы же хотели теории :)
Мертва теория без практики, обратное не верно. От слова "совсем"
Открытие планеты Уран , кажется, чисто расчетом оспаривает ваше утверждение.
Чисто расчётом реальную физическую вещь открыть нельзя. Обязательно нужны наблюдения.
И не Уран, а Нептун и Плутон.
Читаем Википедию про Плутон.
Обнаруженный 23 сентября 1846 года, Нептун стал первой планетой, открытой благодаря математическим расчётам. Обнаружение непредсказуемых изменений орбиты Урана породило гипотезу о неизвестной планете, гравитационным возмущающим влиянием которой они и обусловлены.
Ключевые слова тут "Обнаружение непредсказуемых изменений орбиты Урана", т.е. наблюдения за реальными физическими объектами.
Плутон кстати потом аналогично открыли, хотя он сильно мелче Плутон "История открытия"
Оригинал выглядит так: "теория без практики мертва, практика без теории слепа"
Глупость это, т.к . нулевой внешнеторговый баланс по своей сути и есть бартер, и им обоим безразлично в какой валюте всё пересчитывается.
При бартере же нет прибыли(и при нулевом втб), а без прибыли нет бизнеса. Никакого. Ни промышленного, ни банковского, ни с/х......
Какой бизнес при продаже за рубеж? Зачем там прибыль? Чтобы положить мертвым грузом как сейчас доллары в банк? Им нужно одно, нам другое. Ну и обмениваемся. А то сейчас другой бартер - туда реальная нефть, обратно электрические импульсы в виде информации на экранах)).
А купцы-то и не знали. Прибыль возникает из-за разницы внутренних цен на товары там и тут. Условно, тут - дешевая нефть и дорогие бананы, а там - наоборот.
Вся прибыль находится во вне купеческой норки. Потому что, продавая самому себе, собой же и произведённое, прибыли не извлечёшь. А вся совокупная прибыль системы есть профицит внешнеторгового баланса. Т.е., внутренний рынок совокупной прибыли не даёт.
Так в чём вам вешать прибыля то - картохой или навозом?
Вы сейчас зачем перескочили с внешней торговли на внутреннюю?
Но если исключить деньги, то прибыль так придется считать и в навозе и в картофеле, смотря чего производите.
Прибыль есть, но в рублях.
Меняете тонну нефти на 10 унитазов, продаете эти унитазы внутри страны и получаете прибыль в рублях.
Минус налоги и расходы - остальное прибыль.
Ваше утверждение в корне неверно - это при полном отсутствии денежной системы так может получиться.
Детский сад или "Не может быть!" Внутренний платёжеспособный спрос ограничен внутренними же издержками производства этой тонны нефти, чтобы вам ещё и прибыль рисовать. А имеющиеся у населения накопления испарятся через 1-2 денежных оборота. Ну и нахрена вы нам такие "независимые" нужны? Вот то-то же - "в расход".
Ну да, нужно поклониться федрезерву и попросить его разрешить нам эмитировать рубли под их фальшивки.
А то деньги в стране кончатся.
Нам нужен жёсткий товарно-денежный баланс и стабильные цены. Поэтому нахрен вы нам такие"независимые" нужны, чтобы ради ваших паразитических хотелок проводить эмиссию и разгонять инфляцию.
Вы нам точно на хрен не нужны, такие бузинесмены.
Чтобы под ваши хотелки устанавливать вам удобный курс.
Крепкий рубль - мягкая сила России.
А вам придётся приспосабливаться к этому. Наворовали собственности в 90-е, хозяйствовать не умеете, только гнать сырьё на запад за фальшивки, на старом советском оборудовании(либо на полностью западном, как условии лояльности западлу). А чуть схема меняется - вопят дайте денег, уберите налоги, установите удобный курс, не мешайте работать, сбросьте социалку, и т.д.
Слизняки а не деловые люди.
Вы "беспросветный тупица" коЛлэга. При нулевом внешнеторговом балансе и жестком внутреннем товарно-денежном балансе нет места бизнесу, совсем нет.
Для Росси сейчас доллары и евро уже не деньги, а просто цифры в компьютерах.
Мне кажеться под бартером имеется ввиду. Допустим, схему конвертации евро в рубли на Мосбирже и оплату им Газпрому, Вы надеюсь знаете. При этом евро накапливается в экономике России. Необходимо, накопленные евро "ушли" обратно в Европу. Как это сделать? Поставка газа Газпромом в Европу будет считаться не в момент начисления рублей на счет Газпрома, а когде еще накопленные на эту же сумму евро уйдет обратно в Европу, например, за купленный российским предприятием техники, оборудования, запчастей к ним. Примерно так.
Это настолько неудобно, что практически нереализуемо. Почему сделка между двумя компаниями должна зависеть от сделки между двумя другими совершенно не связанными с ними компаниями? Не Газпрому же запчасти и технику покупать. Более реалистично и, скорее всего так и планируется на следующем этапе, постепенно отказаться от подхода "мы ваши евро на рубли поменяем сами в любых количествах". Результат в целом будет примерно такой же как вы пишете - купить энергоресурсы смогут те, кому есть где взять рубли, то есть те у кого положительный торговый баланс с РФ, либо с кем-то у кого у самого положительный торговый баланс с РФ и есть излишки рублей. Естественно, такие цепочки выстраиваются весьма не быстро и хвост собаке будут отрезать по кусочкам, возможно даже будут события, которые можно интерпретировать как шаг назад и поводов у нетерпеливых патриотов повозмущаться будет немало.
В условиях отсутствия адекватности эмитентов БЫВШИХ резервных валют - намного надежнее и реалистичнее.
А чем вам не нравятся мешки муки в качестве расчетного средства? Прелесть мешков муки - их нельзя напечатать. Нужны ботинки? С вас 2 мешка муки.
Этот Силуанов сломался, несите следующего
Силуанов начитался моих постов на АШ. Горжусь.
Переход торговли с Европой и США на бартер поможет снизить курс рубля по отношению евро и доллара, создав спрос на валюту со стороны американских и европейских стран. Это снимет проблему накопления евро и доллара в экономике России. Европа и США могут купить в России зерно, удобрения, уран, газ исключительно бартером. Все ранее заключенные договора пересмотрены. Хотите газ? Постройте завод по малотоннажной химии. Или трактора и дорожно-строительную технику продайте за ваши доллары и евро "накопленные в экономике России". Запчасти и комплектующие к купленному оборудованию и технике извольте поставить.
Временное .переходное .ерунда .заработает .только путь показать .тропинка вырастет в огромную дорогу !
Страницы