Импортозамещение: "Если в партию сгрудились НЕ малые" …

Аватар пользователя mamomot

Анализ последствий обрыва лопатки ГТД при попадании птицы

Пакет программ: ЛОГОС-Прочность (НПО Сатурн)

   В одну из сфер моих не только профессиональных интересов входит область инженерных программ: CAD, CAM, CAE, - то что позволяет сделать труд инженера, конструктора, ученого отраслевой науки не только более точным, легким, удобным, но и приятным. Я уже почти год выкладываю каждую неделю статьи по проблемам одной из отечественных САПР. До недавнего времени значительную часть инженерного софта на просторах нашего любимого Престол-Отечества занимали импортные программы: Европейская SOLIDWORKS, американская PTC Creo, Unigraphics Solution. Особенно сильно засилье забугорного программного обеспечение в расчетных системах, например Ansys.

   Но на прошлой неделе на данном фронте импортозамещения произошли поистине революционные события. 

*****

   В консорциум разработчиков и потребителей CAD/CAE-систем вошли 15 новых участников!

На Международной промышленной выставке «ИННОПРОМ-2022» подписано соглашение о вступлении 15 новых участников в CAD/CAE-консорциум, реализующий при координации «Росатома» проект по обеспечению технологической независимости российской промышленности в области систем суперкомпьютерного (математического) моделирования и инженерного анализа, сообщает «Росатом».
Соглашение подписали как российские разработчики, так и потребители программного обеспечения данных классов из числа якорных заказчиков высокотехнологичных отраслей. В связи с этим объединение приобрело статус Консорциума разработчиков и потребителей CAD/CAE систем. Участниками объединения также стали научно-исследовательские организации.

Включение в консорциум потребителей обеспечит эффективную обратную связь от пользователей для развития ПО до уровня мировых стандартов и существенного ускорения сроков промышленного внедрения продуктов на производствах. Также это является важным шагом к выполнению поручений председателя правительства РФ Михаила Мишустина по включению отечественных предприятий, вендоров и регуляторов в формирование индустриальных центров компетенций по замещению зарубежных отраслевых цифровых продуктов и решений в ключевых отраслях экономики.

В консорциум разработчиков и потребителей CAD/CAE систем вошли АО «ОКБ «Аэрокосмические системы», АО «Цифровая мануфактура», ФАУ «ЦИАМ им. П.И. Баранова», Институт вычислительной математики и математической геофизики Сибирского отделения РАН, АО ГНЦ «Центр Келдыша» (Роскосмос), АО «КБСМ» (Алмаз-Антей), ООО «Датадванс», ООО «НИИ «АСОНИКА», ООО «НТЦ «ДИП», АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева», ООО «Автомеханика», ООО «Оптименга-777», Институт теплофизики имени С.С. Кутателадзе Сибирского отделения РАН, АО «ЦКБ МТ «Рубин», ФГУП «РФЯЦ-ВНИИТФ им. Е.И. Забабахина» (Росатом).

В подписанном соглашении участники декларируют намерение создать Национальную CAD/САЕ-платформу путем взаимной интеграции программных решений, а также планируют объединить научно-технические знания, навыки и компетенции для достижения и превосходства функциональных возможностей над зарубежными вычислительными системами. Указывается, что члены консорциума ориентированы на всеобъемлющее удовлетворение функциональных потребностей пользователей и способствуют внедрению российских инженерных систем в практическую деятельность российских промышленных предприятий. В числе долгосрочных планов — достижение коммерческого и имиджевого успеха российских инженерных систем на мировом рынке.

Объединение создано год назад на ИННОПРОМе-2021, на старте его участниками стали организации Росатома — ООО «Русатом – Цифровые решения», ФГУП «Российский федеральный ядерный центр – Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики», АО «Инженерно-технический центр «ДЖЭТ», а также коммерческие компании, в числе которых ЗАО «Топ системы», ООО «3В Сервис» и ООО «Фидесис».

В 2021 году стартовала работа Консорциума по интеграции ПО классов CAD и САЕ на вычислительную платформу Росатома «Логос Платформа», которая запущена в минувшем декабре и позволяет размещать цифровые продукты широкого спектра российских разработчиков для использования промышленными заказчиками. Платформенный подход обеспечит максимальный охват потребностей предприятий различных отраслей в импортонезависимом ПО. Прогнозируется, что к 2030 году 100% потребностей российской экономики будут «закрыты» российскими разработками указанных классов.

Также за первый год работы консорциума участникам удалось подготовить целый ряд проектов внедрения, в частности, проекты совместного внедрения цифровых продуктов «T-FLEX PLM» (ЗАО «ТОП системы»), «Логос» (Росатом) и «pSeven» (ООО «Датадванс») на промышленных предприятиях РФ. Начата работа по взаимной интеграции модулей в целях расширения функциональных возможностей линейки цифровых продуктов: инициированы проекты по технической интеграции продуктов «Логос» и REPEAT (АО «ИТЦ «ДЖЭТ»), «Логос» и Fidesys (ООО «Фидесис»), «Логос Аэро-гидро» (Росатом) в состав «T-FLEX PLM», реализуется проект в интересах предприятий авиационной отрасли, включающий в себя техническую интеграцию продуктов «Логос», SimInTech (ООО «3В Сервис»), EULER (ООО «Автомеханика).

«Год назад создание CAD/САЕ-консорциума стало началом первого российского проекта по импортозамещению целого класса ПО. Сегодня мы видим, что такой подход является эффективным для решения масштабных задач импортозамещения: в ситуации, когда у отдельных российских разработчиков нет десятилетий на создание собственного промышленного ПО, кумулятивный эффект от объединения усилий позволит решать проблему ускоренными темпами. Но не менее важным является усиление российской цифровой индустрии на мировом рынке, благодаря чему сформируется новое конкурентное ИТ-предложение, не связанное с политическими рисками или утратой цифрового суверенитета стран и компаний – создать такое предложение совместно — это еще более амбициозная задача для нас», — отметила в ходе церемонии подписания директор по цифровизации Госкорпорации «Росатом» Екатерина Солнцева.

«Создание консорциумов, подобно CAD/САЕ-консорциуму, в которых, лучшие команды разработчиков и инженерные кадры кооперируются, осознавая свою сферу компетенций и область работы над общей задачей, являются схемой самоорганизации, благодаря которой мы можем быстро и качественно ответить на вызовы по замещению зарубежных цифровых решений. Для этого мы должны планово пройтись с заказчиками по всем требованиям к развитию таких систем, подобрать инструменты поддержки, в том числе финансовой поддержки внедрения таких систем, подготовить и внедрить необходимую нормативную базу, стандарты, регламенты — для того, чтобы такие проекты реализовывались быстрее. Чем скорее такая самоорганизация произойдет, тем более качественным будет результат», — сказал директор департамента цифровых технологий Министерства промышленности и торговли Российской Федерации Владимир Дождёв

«Подход Росатома к консолидации разработчиков и консолидации спроса на их продукцию является правильным. Анализ показывает, что наши предприятия до последнего времени использовали преимущественно иностранные САЕ-системы, я видел список из более чем 20 наиболее востребованных продуктов – они зарубежные. То, что Росатом предложил объединить вокруг своего зрелого продукта «Логос» независимых разработчиков, является ключом к вариативности решений в промышленности. Это позволит сохранить наработки и заделы, которые есть в нашей стране, и обеспечить этими наработками спрос. Потому что Росатом является консолидатором спроса в т.ч. со стороны других корпораций, к которым маленьким разработчикам не пробраться. Думаю, этот опыт мы возьмем как модельный для решения других инженерных задач», — указал директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере информационно-коммуникационных технологий Илья Массух.

«Активная работа Консорциума станет толчком для развития отечественных технологий в области CAD и САЕ. Участники Консорциума прогнозируют, что создание и развитие Национальной вычислительной платформы в горизонте 2027 года позволит превзойти функциональные возможности зарубежных аналогов программных продуктов в отдельных классах промышленных задач», — пояснил директор по математическому моделированию Госкорпорации «Росатом», советник Министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций на общественных началах по инженерному программному обеспечению Дмитрий Фомичев.

*****

Примечание.

САЕ-системами (Computer-Aided Engineering) называется программное обеспечение, предназначенное для расчётов, анализа и симуляции физических процессов в решении инженерных задач. Данные системы востребованы в авиастроении, ракетостроении, машиностроении, энергетике, индустрии новых материалов, строительстве крупных инфраструктурных объектов и пр. Они позволяют при помощи расчётных методов моделировать «поведение» промышленных изделий в реальных условиях эксплуатации.

CAD-системами (Computer-aided design) называется программное обеспечение, предназначенное для автоматизированного проектирования. Представляет собой организационно-техническую систему, состоящую из персонала и комплекса технических, программных и других средств автоматизации его деятельности. Также для обозначения подобных систем широко используется аббревиатура САПР.

   То, что в "Консорциум" вошли не только разработчики, а теперь и  потребители в лице крупных госкорпораций и ведущих НИИ и КБ, говорит о скором появлении заявленных программных продуктов.

   Во всяком случае куратор проекта от Росатома, Солнцева, демонстрировала Мишустину и его казахскому коллеге на "Иннопроме" уже готовый продукт PLM, причем на Linux:

Солнцева из Росатома сегодня представила Мишустину "новый полностью российский PLM, работающий на Linux".
Анонсировано начало распространение коммерческой версии от Росатома (название: САРУС.PLM) в 2023 году.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так что, амикусы, сидящие на Крео и Солидах с Энсисами:

Готовьтесь изучать новые CAD, CAE, CAM!

*****

Лично я давно жду от Консорциума появления программы, аналогичное Simufact.welding или SYSWELD.

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

В качестве импортозамещения, как к тому кто в курсе по CAD.

Что можно посоветовать в качестве учебного и непрофессионального (некоммерческого) пользования?

(Только не 'про' версия, которая половину интерсейфа не открывает и длительностью пару недель?)

Чисто для "потренироваться на кошечках".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Могу ответить за ту САПР, которую использую.

Есть вполне рабочая "учебная версия".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

О, у меня первая мысль была про T-Flex, как начал читать Вашу заметку. 

Будут что-то новое разрабатывать? Или, может, на базе какой-либо из существующих систем.? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Вот тут отчет о недавней конференции. 

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4956

Там ведущие руководители рассказали, в том числе, и о некоторых новинках будущей версии.

Например, о новых зубчатых передачах, по-моему, там все шлицевые будут.

Также анонсировано появления нового приложения "Валы", с автоматическим проектированием и расчетом системы "Вал".

Там же мелькали уже новые рабочие части будущей версии.

Я посмотрел все. Что-то у Алексея Плотникова мелькало.

Тут (не точно), в самом конце (27:15):

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

О, спасибо за информацию! 

Отрадно слышать,и видеть, что дело идёт. Хоть я и не имею прямого отношения к проектированию и конструированию. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ну, будем надеяться, что сейчас дела поскачут шустрее...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Забыл сказать, что анонсирована "Веб-версия".

Как я понял, модно будет работать полностью на Веб-ресурсах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Посмотрел ограничения. Больше половины интерфейса, навыками работы с которыми нужно обладать - урезаны.

Печально, но отечественные софтостроители крайне жадные на учебное и некоммерческое направление. О самообучении с отечественным софтом можно забыть.

(хотя всеравно попробую)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

А Вы читали ограничения? ВОт они:

• Импорт 3D изображений (полигональная сетка) осуществляется в форматах STL, VRML, OBJ, PLY, 3D PDF, X3D, U3D.

• Отсутствует возможность использования систем управления разработкой изделий, в частности, T-FLEX DOCs.

• Отсутствует возможность автоматического формирования спецификаций.

• Отсутствует возможность подключения дополнительных модулей T-FLEX CAD, а также приложений, использующих API T-FLEX CAD.

• Ограничены возможности по использованию конечно-элементного анализа и динамического анализа. Списки ограничений доступны в соответствующих разделах справки T-FLEX CAD.

• Недоступна команда «Техническая поддержка».

• Отсутствует возможность деталировки фрагментов.

• Отсутствует возможность создания и редактирования сценариев анимации.

Для создания своих деталей, сборок, вывода чертежей - никаких ограничений.

А для изучения - самое то! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 11 месяцев)

Не юзал, но осуждаю. (с-моё) smile1.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Я всегда пойму любого, кто работает в другой САПР.

Лучшая САПР - это та, к которой ты привык!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Тут вопрос в другом. А нафига ограничения вообще вводить? Сделать как делают западные компании: для обучения и домашнего использования -0рублей, для мелкого бизнеса -копейки, дальше по прайсу. 

Это же сразу даст рост пользователей отечественного( и не только) продукта. 

Мне кажется, это должно быть одной из сторон поддержи государством

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Тут два вопроса:

1. Кто оплатит труд больших коллективов компаний разработчиков. Кстати, там программисты ооочень высокооплативаемые. Техподдержка и прочее...?

2. Кто оплатит вложения в развитие?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Государство. Это в его интересах, что бы российский софт захватил рынок не только внутри россии, но и за рубежом. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Вы говорите о национализации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Нет. Заниматься тем, чем занимаются во всю на западе. Через фонды и гранты. Вплоть до прямых платежей для развития ключевых отраслей.

В конце концов бесплатный софт для домашнего пользования, студентов и мелких предпринимателей выгоден и самим производителям, так как формирует рынок пользователей и моду на софт. А какую систему будет брать массовый предприниматель? Известную в узких кругах, или где больше шансов найти работников? Компании же не один год планируют работать, а десятилетиями. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

бесплатный софт для домашнего пользования, студентов и мелких предпринимателей выгоден и самим производителям

1. Для домашнего использования давно есть софт у всех крупных производителей.

2.  Для образовательных учреждений даются вообще полные версии.

3. Для бизнеса нет программ, так как они будут использованы для получения прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Бизнес разный бывает. Одно дело конструкторское бюро на 100 и более кадров, другое дело "гаражный бизнес" на 2-5 человек. И то и другое государству важны. Но последние или пользуются западным или пиратским.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

последние или пользуются западным или пиратским.

Для них есть учебная версия.

В мое время мне пришлось купить шесть версий Тифлекс по полной цене. Тогда учебная версия не могла распечатывать чертежи. А сейчас печать включена в учебку, так то бери и пользуй... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Тоже вариант, но это пиратство

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ну, я считаю, что цены на САПР у нас сильно задраны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Вот кстати вполне - частичная национализация, стандартизация требований и условий пользования, доступ учебки на правах внедрителей и агитаторов.

Причем онлайн-версии вполне в это будут вписыватся.(и при этом к полной версии возможностей)

Лёгкий вход стимулирует распространение. Коммерческая градация стимулирует ответственность сопровождения. Онлайн версия позволяет контролировать(почти шпионить:)) - продукт и разработки. Ориентирование на слабое железо пользователя - ещё больше лёгкий вход и подконтрольность.

(От разовости грантов к плановому госзаказу !)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Я не против. Главное, чтобы развивался функционал САПР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

1. Кто оплатит труд больших коллективов компаний разработчиков. Кстати, там программисты ооочень высокооплативаемые. Техподдержка и прочее...?

Ну так в консорциум включились не только разработчики, но и заказчики. Заказчикам кадры нужны? Пусть инвестируют таким образом в обучение.

Техподдержку в свободных версиях никто не обещал ) Зато таким образом самозаводятся профильные форупы по софту и разрастается экосистема (в т.ч. будущие работники там растут и матереют)

2. Кто оплатит вложения в развитие?

И снова - в консорциум включились не только разработчики, но и заказчики. Т.е. они уже оплачивают развитие.

Так то новость хорошая, поддерживаю :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ну так в консорциум включились не только разработчики, но и заказчики. Заказчикам кадры нужны? Пусть инвестируют таким образом в обучение.

Тут, скорее, дается гарантия, что на продукты будут заказы.

 Эдакая гарантированно оплачиваемая инвестиция...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

А лучшая жена?))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

"Разверни!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Джамиля, Зарина, Гюзель, Саида, Хафиза, Зухра, Лейла, Зульфия, Гюльчатай ???)))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

А покажет ли Гюльчатай личико?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

А куда она денется с подводной лодки  Тем более в Каракумах Хотя снимали на Сарыкуме) Моей жене нравилось там Зотя ничего там нет И как попал он туда тот бархан никто толком и не знает  Рядом селение Учкент по русски Три кента)) 

Но отбили же 9 а две остались у Абдуллы)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Главное Джавдета не трогать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Главное Джавдета не трогать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

можно скачать и "народную" версию

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ага... На торрентах есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

Эх... Сразу молодость вспомнилась, институт, преподаватели - энтузиасты и полное технологическое превосходство t-flex над автокадом. 

Долго я потом на автокад на работах пересаживался. Как с вертолёта на телегу с лошадью. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

А я в 1991 году начинал с Автокада-10, который шустро летал на ОДНОМ МЕГАБАЙТЕ оперативной памяти!

А на Тифлексе с 1999 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

в 91 году 1мб ОЗУ -это было круть. 

как по деньгам, так и чтоб заставить весь мегабайт работать в ДОСе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

У меня один раз пропал большой чертеж, которому памяти не хватило...

А еще у меня был 14 дюймовый экран с 256-ю ыветами!

И одноперьевой плоттер Хьюстон Инструментс.

По тем временам ого-го!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Примерно в то же время начинал, только наверно в 89м. В аквариуме, монитор геркулес, 86 с 87 сопроцессором.

Мыши не было. Задавали координаты. Команда реген,  редуктор перерисовывала несколько минут. Распечатывать курсовую ездил на плоттер в профильное НИИ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

У меня мышь была. Но "чертил" я с клавиатуры. Примерно так: @20;20.

Что означало: начертить линию от текущей точки в точку со смещением от текущей точки по х=20 и по у=20.

И углы с клавиатуры вводил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Отсутствие мыши, сподвигло меня на изучение встроенного языка лисп. Научился писать макрокоманды. .

Сейчас постоянно хочу восстановить компетенцию. Для обработки угловых точек при резке на лазере выработал ряд своих хитростей. Отрисовывать вручную надоедает. Все завтра-завтра

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Тоже немного пописывал на АутоЛиспе...

Но свои САПРы предпочитал делать на  основе автоматического редактирования dxf-файлов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

В 1998 начал в 12 автокаде и немного Лисп изучал. 

В 1999 показали t-flex... 

В 2000 ансис и маткад. 

В итоге в 2022 сидим все и чертим в автокаде. 

И только мечтатели пытаются внедрить ревит или авеву. Причём уровень программ 22 года не сильно ушёл от 2005.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

В итоге в 2022 сидим все и чертим в автокаде. 

Судя по упоминанию ревита Вы - строитель? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

ОВ

Но начинал я с подводных лодок

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Кстати, для судостроения сейчас полно специальных наворотов.

Судостроители, знаю, даже пользуют SYSWELD, программу, на которую я облизываюсь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Я как с 89го начала в автокаде, так ни на что и не пересаживался. Причем даже меканикал не использую, нафиг. Есть помощники, если надо - делают в солиде, потом выгружают в автокад.

Причем молодежь если нужны сложные модели рисуют солид 3d.

Я по прежнему три проекции в каде. На мой взгляд солид развращает молодежь. Никакой тебе начертательной геометрии не надо. Отупляет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

солид развращает

Наличие 3Д делает доступным такие неприступные для 2Д инструменты, как:

1. Точные автоматические расчеты массо-габаритных характеристик. Например, центра масс.

2. Длин сложных трубопроводов и кабелей, идущих по кривым третьего порядка. 

3. Мгновенный пересчет деталей в середину допуска.

4. Проверка деталей на пересечение.

5. Быстрый анализ статической прочности.

6. Простое проектирование сложных поверхностей штампов, инструмента.

7. Проверку кинематики...

"Хватит, пожалуй!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Вещи безусловно полезные. 

Но под развращением подразумевал например то, что китайцы полностью используют только 3d модели. Я им отсылаю  чертеж с допусками на отливку(учитывая припуски) они мне ее 3d модель с размерами по середине моих допусков, как вы и пишите.

Я пишу - вы уверены что допуск от этого размера будет соблюден? Они - нет мы просто штамп под модель по этим размерам закладываем.

На мазе с инженерами общался - батька у китайцев завод движков копию дойц купил. Вся документация - 3d модели. Беларусский технолог говорит что нормальных чертежей так и не добился. Допуски сам отрисовывал.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

А Вы почитайте ГОСТ 2.052-2021.

Теперь на чертеже вообще можно не ставить ни размеров, ни шероховатостей.

А в технических требованиях написать пункт:

5. Неуказанные размеры по ЭМД*.

* Электронная модель детали!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы