Ки­тай­ская до­мо­хо­зяй­ка 10 лет со­чи­ня­ла в Ви­ки­пе­дии несу­ще­ству­ю­щую ис­то­рию Рос­сии

Аватар пользователя tachankin

Жи­тель­ни­ца Китая со­зда­ла в Ви­ки­пе­дии целую аль­тер­на­тив­ную ис­то­рию Рос­сии. Она пи­са­ла ста­тьи более 10 лет, до­пол­няя ис­то­рию Сред­не­ве­ко­вья в Рос­сии несу­ще­ству­ю­щи­ми пер­со­на­жа­ми и со­бы­ти­я­ми. Эту ми­сти­фи­ка­цию слу­чай­но об­на­ру­жил автор фан­та­сти­че­ских ро­ма­нов Ифань.

Как ока­за­лось, в ки­тай­ской вер­сии Ви­ки­пе­дии было более 200 фаль­ши­вых ста­тей по ис­то­рии Твер­ско­го кня­же­ства, их ав­то­ром была жен­щи­на, ко­то­рая пи­са­ла ма­те­ри­а­лы с че­ты­рёх под­дель­ных про­фи­лей.

Всё на­ча­лось с того, что Ифань на­ткнул­ся в Ви­ки­пе­дии на ин­фор­ма­цию о круп­ном се­реб­ря­ном Ка­шин­ском руд­ни­ке. В ста­тье утвер­жда­лось, что его от­кры­ли во вре­ме­на Твер­ско­го кня­же­ства, после чего он стал одним из круп­ных цен­тров и ис­точ­ни­ков бо­гат­ства. Утвер­жда­лось, что на руд­ни­ке якобы ра­бо­та­ло 30 тысяч рабов и 10 тысяч сво­бод­ных муж­чин, а объ­ё­мы до­бы­чи были та­ко­вы, что спро­во­ци­ро­ва­ли несколь­ко войн с 1305 по 1485 год.

«После па­де­ния Твер­ско­го кня­же­ства он про­дол­жал раз­ра­ба­ты­вать­ся Ве­ли­ким кня­же­ством Мос­ков­ским и его пра­во­пре­ем­ни­ка­ми, пока руд­ник не был за­крыт из-за ис­то­ще­ния в се­ре­дине XVIII века», — утвер­жда­лось в ста­тье. По­ми­мо этого, дру­гие ста­тьи опи­сы­ва­ли во­ен­ные дей­ствия, по­хо­ды и мно­го­чис­лен­ные по­дроб­но­сти этого ис­то­ри­че­ско­го пе­ри­о­да.

Ифань, ко­то­рый на­ткнул­ся на эту ста­тью, в конце кон­цов и раз­об­ла­чил её. По его сло­вам, в рус­ско­языч­ной и ан­гло­языч­ной вер­си­ях нет мно­гих пер­со­на­жей, ко­то­рых упо­ми­нал автор в ки­тай­ской Ви­ки­пе­дии. При­чем эти пер­со­на­жи пе­ре­ме­ша­ны с ре­аль­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми таким об­ра­зом, что невоз­мож­но по­нять, где на­сто­я­щие факты, а где под­дел­ка.

Даль­ней­шие по­ис­ки по­ка­за­ли, что ста­тьи пи­са­ли с 2010 года. Ав­то­ром их была некая Чж­э­мао (утвер­жда­ет­ся, что это псев­до­ним), ко­то­рую на­зы­ва­ли до­че­рью ра­бо­тав­ше­го в Рос­сии ди­пло­ма­та. Также она якобы она по­лу­чи­ла ди­плом по рос­сий­ской ис­то­рии и граж­дан­ство РФ, выйдя замуж за рос­си­я­ни­на. Всего она на­пи­са­ла 206 ста­тей, боль­шин­ство из ко­то­рых уже уда­ле­ны, а осталь­ные на­хо­дят­ся на этапе про­вер­ки.

Сама Чж­э­мао уже опуб­ли­ко­ва­ла пись­мо с из­ви­не­ни­я­ми и рас­ска­за­ла, что на самом деле она до­мо­хо­зяй­ка и имеет лишь сред­нее об­ра­зо­ва­ние. Спе­ци­а­ли­сты уже на­зва­ли эту ми­сти­фи­ка­цию одной из круп­ней­ших для Ви­ки­пе­дии, а мно­гие поль­зо­ва­те­лей сети оце­ни­ли та­лант и на­стой­чи­вость Чж­э­мао. Они даже по­про­си­ли её на­пи­сать роман и опуб­ли­ко­вать его.

От­ме­ча­ет­ся, что ми­ни­мум одна ста­тья по­па­ла в ан­глий­скую, араб­скую, рус­скую и ру­мын­скую вер­сии эн­цик­ло­пе­дии.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Я все­гда за­да­вал во­прос людям ко­то­рые в спо­рах при­во­дят дан­ные из ви­ки­пе­дии — а кто соб­ствен­но пишет ста­тьи в ви­ки­пе­дии, и по­че­му вы этим людям так до­ве­ря­е­те?
Ответ иной раз по­ра­жа­ет — не, ну это же ин­тер­нет, это же ви­ки­пе­дия, там точно врать не будут

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Dark Ages (Тем­ные века)

Комментарии

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4 (3 года 9 месяцев)

Один из про­ек­тов ми­ро­во­го ев­рей­ства по сти­ра­нию ис­то­рии и пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­нию мозга хо­мяч­ков.

https://zakonvremeni.ru/component/content/article/7-3-/34508-​kak-izrail-i-ego-internet-voiny-rabotayut-nad-czenzuroj-interneta.html

Аватар пользователя Кремень
Кремень (2 года 11 месяцев)

Круто. По сто­пам Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го. Треба кни­жи­цей от­дель­ной из­дать. Может стать мега-​популярна))

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  у на­ше­го до­сто­слав­но­го Ан­Тю­ра сотни фей­ко­вых ста­тей по "ис­то­рии Рос­сии" smile1.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 5 месяцев)

Так он же ярый фо­мен­ко­вец. По­се­му и не уди­ви­тель­но.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  он когда-​то, в на­ча­ле 2000-х,  на­чи­тал­ся этих про­жжё­ных шар­ла­та­нов и об­за­ви­до­вал­ся, как легко люди бабки рубят... решил тоже оку­чить свою пер­со­наль­ную гря­доч­ку... но что-​то пошло не так smile1.gif 

Аватар пользователя fronder
fronder (5 лет 2 месяца)

На­вер­но не фей­ко­вые, а ги­пер­кри­тич­ные? Не?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  вы­со­сан­ные из глу­би­ны мозга ав­то­ра, если угод­но smile1.gif

Аватар пользователя fronder
fronder (5 лет 2 месяца)

ОК, зна­чит не фей­ко­вые раз не опро­вер­га­ют­ся.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  кому надо опро­вер­гать на­род­ные сказ­ки про змей го­ры­ны­чей

Аватар пользователя Дядя Иштван2

По сто­пам Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го.

А ты ду­ма­ешь, офи­ци­аль­ная ис­то­рия по дру­го­му пи­са­лась? Вся раз­ни­ца в том, что до­мо­ха­зяй­ка чисто для души раз­вле­ка­лась, а изТО­Ре­ги об­слу­жи­вали\ют власть за хо­ро­шую зар­пла­ту.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 3 месяца)

+1

полку иди­о­то­ву при­бы­ло

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

А в го­ро­де Киеве ар­хео­ло­ги уже нашли бы­то­вой слой да­ти­ру­е­мый 8-12 ве­ка­ми, ко­то­рый при­сущ боль­шо­му го­ро­ду ( не го­во­ря уже о сто­ли­це го­су­дар­ства)? Кре­пост­ный валы, ору­жей­ные, тор­го­вые, ре­мес­лен­ные и т.д. ряды, де­ти­нец, по­соль­ские дворы и многое-​многое дру­гое, что нашли в Ла­до­ге, Ве­ли­ком Нов­го­ро­де, Яро­слав­ле, Вла­ди­ми­ре и т.д.

Нет? Стран­но, а ведь во Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную всю Укра­и­ну бом­би­ли + в Киеве есть метро..... smile7.gif

Вот так тео­рии ма­сти­тых и даже потом­ствен­ных ис­то­ри­ков с на­уч­ны­ми зва­ни­я­ми, тру­да­ми и учеб­ни­ка­ми рас­сы­па­ют­ся. smile87.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

нашли

но, ра­зу­ме­ет­ся, Киев тех же VIII-​IX веков со­вер­шен­но не со­от­вет­ство­вал вашим лу­боч­ным пред­став­ле­ни­ям о по­соль­ских дво­рах, тор­го­вых и ре­мес­лен­ных рядах и т.п. Та­ко­го добра в те вре­ме­на нигде на Руси не было.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

нашли

Ой ка­гин­ти­рес­на. Можно пару при­ме­ров?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Можно.

Вот го­раз­до более по­дроб­ные об­суж­де­ния тех самых во­про­сов, ко­то­рые тут под­ня­ты по по­во­ду Киева.

(PDF) Русь в IX–XI веках : ар­хео­ло­ги­че­ская па­но­ра­ма / Rus' in 9th - 10th centuries: archaeological panorama. - Ин-т ар­хео­ло­гии РАН ; отв. ред. Н. А. Ма­ка­ров. –Москва ; Во­лог­да : Древ­но­сти Се­ве­ра, 2012 – 496 с. | Alex (Олексій) Komar (Комар) - Academia.edu

Комар А.К. Ран­няя ис­то­рия Киева.pdf (vk.com)

Учё­ные, как ни уди­ви­тель­но, не скры­ва­ют, а имен­но об­суж­да­ют, где имен­но сле­ду­ет ло­ка­ли­зо­вать Киев как ад­ми­ни­стра­тив­ный центр - на Зам­ко­вой горе, на По­до­ле или на Ста­ро­ки­ев­ской в раз­ные ис­то­ри­че­ские пе­ри­о­ды.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если ты коп­нёшь чуть глуб­же, то с лёг­ким удив­ле­ни­ем вы­яс­нишь, что ста­рых зда­ний(стар­ше 16 века) в Киеве во­об­ще нет. В луч­шем слу­чае, так на­зы­ва­ют те, ко­то­рые были "вос­ста­нов­ле­ны" после раз­ру­ше­ний по ри­сун­кам.

Что ка­са­ет­ся общей кар­ти­ны с офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей, то она ос­но­вы­ва­ет­ся на "ста­рин­ных" ле­то­пи­сях и хро­ни­ках. Ко­то­рых(шок!) никто не видел. В ходу "копии". А ори­ги­нал, не по­ве­ришь, тра­ги­че­ски гибли в по­жа­рах и вой­нах сразу же после того, как с них были преду­смот­ри­тель­но сняты эти самые копии.

Ар­хео­ло­гия нор­маль­ную да­ти­ров­ку не даёт. Да и как она с да­ти­ров­ка­ми спра­вит­ся? Со­вре­мен­ные ме­то­ды да­ти­ров­ки(ра­дио­угле­род­ный, денд­ро­ло­ги­че­ский) неточ­ны на­столь­ко, что ты и пред­ста­вить себе не мо­жешь.

В общем, вот тебе мне­ние двух ува­жа­е­мых людей по во­про­су до­сто­вер­но­сти в ис­то­ри­че­ской "науке":

Ис­то­рия нужна для того, чтобы пра­ви­тель было удоб­нее управ­лять сво­и­ми под­дан­ны­ми.© Ма­киа­вел­ли

Ис­то­рия - это ложь, с ко­то­рой мы все со­гла­си­лись.© На­по­ле­он

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

>>>Если ты коп­нёшь чуть глуб­же, то с лёг­ким удив­ле­ни­ем вы­яс­нишь, что ста­рых зда­ний(стар­ше 16 века) в Киеве во­об­ще нет. В луч­шем слу­чае, так на­зы­ва­ют те, ко­то­рые были "вос­ста­нов­ле­ны" после раз­ру­ше­ний по ри­сун­кам.

ни капли не удив­лён.

>>> Ар­хео­ло­гия нор­маль­ную да­ти­ров­ку не даёт. Да и как она с да­ти­ров­ка­ми спра­вит­ся? Со­вре­мен­ные ме­то­ды да­ти­ров­ки(ра­дио­угле­род­ный, денд­ро­ло­ги­че­ский) неточ­ны на­столь­ко, что ты и пред­ста­вить себе не мо­жешь.

даёт

>>>В общем, вот тебе мне­ние двух ува­жа­е­мых людей по во­про­су до­сто­вер­но­сти в ис­то­ри­че­ской "науке":

может я ещё дол­жен их мне­ние в от­но­ше­нии аст­ро­но­мии или ме­ди­ци­ны учесть?

А ещё за­од­но мне­ние Лозы о плос­кой земле?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

дает

На­при­мер?

может я ещё дол­жен их мне­ние в от­но­ше­нии аст­ро­но­мии или ме­ди­ци­ны учесть?

Если бы На­по­ле­он и Ма­киа­вел­ли были аст­ра­но­ма­ми ими вра­ча­ми, то да. Но они были вы­да­ю­щи­и­и­ся по­ли­ти­ка­ми, а зна­чит мне­ние лю­бо­го из них по во­про­сам ис­то­рии, со­цио­ло­гии, по­ли­ти­ки итд имеет куда боль­ший вес, чем мне­ние по­се­ти­те­лей АШ вме­сте взя­тых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Толь­ко вот почему-​то в Со­фий­ском со­бо­ре есть граф­фи­ти 11-12 веков.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

1. Со­фий­ский собор вос­ста­нов­лен и не од­но­крат­но.

2. боль­шой сред­не­ве­ко­вый город это не толь­ко собор, а еще боль­шое ко­ли­че­ство стро­е­ний - кре­пост­ные валы, ре­мес­лен­ные, тор­го­вые и т.д. ряды, жили в то время очень ши­ро­ко и были боль­шие по пло­ща­ди дворы и т.д.

В Киеве не смот­ря на бом­беж­ки и метро не нашли бы­то­во­го ар­хео­ло­ги­че­ско­го слоя при­су­ще­го боль­шо­му го­ро­ду и да­ти­ру­е­мо­го 8-12 ве­ка­ми.

Кроме этого есть еще и со­хра­нив­ша­я­ся ди­пло­ма­ти­че­ская, бю­ро­кра­ти­че­ская и тор­го­вая пе­ре­пис­ка дру­гих стран и в ней тоже нет упо­ми­на­ния Киева 8-12 веков. Пред­став­ля­е­те?

Почему-​то поход на  Кон­стан­ти­но­поль в 860-х гг. со­глас­но до­ку­мен­там Древ­ней Ви­зан­тии и тор­го­вой пе­ре­пис­ки ге­ну­эз­ских куп­цов  со­вер­шал князь НОВ­ГО­РОД­СКИЙ, а не ки­ев­ский.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Ой-​вей, ре­став­ра­то­ры, ко­неч­но, ри­со­ва­ли граф­фи­ти! Нет упо­ми­на­ния Киева? Чи­тай­те Кон­стан­ти­на Баг­ря­но­род­но­го и Ис­тахри с ибн Ха­у­ка­лем, а не Фо­мен­ко.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Вы о трак­та­те "Об управ­ле­ние им­пе­ри­ей", ав­тор­ство ко­то­рой ПРИ­ПИ­СЫ­ВА­ЮТ им­пе­ра­то­ру Кон­стан­ти­ну? Еще один стран­ный до­ку­мент, ко­то­рый вдруг воз­ник в ка­че­стве сек­рет­но­го до­ку­мен­та..... smile7.gif

Зна­е­те сколь­ко об­ще­при­знан­ных ис­то­ри­че­ских ар­те­фак­тов и до­ку­мен­тов не вы­дер­жа­ли да­ти­ро­ва­ния с по­мо­щью ра­дио­угле­род­но­го ана­ли­за?  Так много, что музеи\церк­ви\ар­хео­ло­ги\кол­лек­ци­о­не­ры\т.д. те­перь ста­ра­ют­ся не де­лать да­ти­ров­ку.

 

smile3.gif

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman (6 лет 1 месяц)

Не знал... Ин­те­рес­но... Спа­си­бо smile9.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Вам толь­ко что в уши на­ду­ли. Киев в X-XI веках упо­ми­на­ет­ся как ми­ни­мум у Кон­стан­ти­на Баг­ря­но­род­но­го, Аль-​Истахри, ибн Ха­у­ка­ля и Тит­ма­ра Мер­зебург­ско­го.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Киев в X-XI веках упо­ми­на­ет­ся как ми­ни­мум у Кон­стан­ти­на Баг­ря­но­род­но­го

Текст со­хра­нил­ся в трёх ру­ко­пи­сях, две из ко­то­рых на­хо­дят­ся в Па­ри­же, а тре­тья — в Ва­ти­кан­ской биб­лио­те­ке. Трак­тат на­пи­сан в до­ве­ри­тель­ной ма­не­ре, он не пред­на­зна­чал­ся для опуб­ли­ко­ва­ния и остал­ся неиз­ве­стен со­вре­мен­ни­кам. В ав­тор­ском тек­сте за­гла­вие от­сут­ству­ет. Йо­хан­нес Ме­ур­зий осу­ще­ствил пер­вое пе­чат­ное из­да­ние трак­та­та в 1611 году, под на­зва­ни­ем «De administrando imperio», ко­то­рое и стало впо­след­ствии об­ще­при­ня­тым.Текст со­хра­нил­ся в трёх ру­ко­пи­сях, две из ко­то­рых на­хо­дят­ся в Па­ри­же, а тре­тья — в Ва­ти­кан­ской биб­лио­те­ке. Трак­тат на­пи­сан в до­ве­ри­тель­ной ма­не­ре, он не пред­на­зна­чал­ся для опуб­ли­ко­ва­ния и остал­ся неиз­ве­стен со­вре­мен­ни­кам. В ав­тор­ском тек­сте за­гла­вие от­сут­ству­ет. Йо­хан­нес Ме­ур­зий осу­ще­ствил пер­вое пе­чат­ное из­да­ние трак­та­та в 1611 году, под на­зва­ни­ем «De administrando imperio», ко­то­рое и стало в

Текст со­хра­нил­ся  в трех ру­ко­пи­сях, две из ко­то­рых на­хо­дят­ся в Па­ри­же, а тре­тья в Ва­ти­кан­ской биб­лио­те­ке. Трак­тат на­пи­сан в до­ве­ри­тель­ной ма­не­ре, он не пред­на­зна­чал­ся для опуб­ли­ко­ва­ния и НЕ ИЗ­ВЕ­СТЕН СО­ВРЕ­МЕН­НИ­КАМ, В ав­тор­ском тек­сте ЗА­ГЛА­ВИЕ от­сут­ству­ет. Йо­ха­нес МЕ­УР­ЗИЙ осу­ще­ствил пер­вое пе­чат­ное из­да­ние трак­та­та в 1611 году, под на­зва­ни­ем "De administrando imperio",ко­то­рое стало впо­след­ствии об­ще­при­ня­тым.

Еще что-​то надо для по­ни­мая о ПОД­ДЕЛ­КАХ??? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Да будет тебе, неучу, из­вест­но - офи­ци­аль­ная изТО­Рия гла­сит, что су­ще­ство­ва­ло 4 раз­лич­ных го­ро­да с на­зва­ни­ем "Киев".

Но в школь­ном учеб­ни­ке и в фентези-​рассказах(что одно и то же) об этом не на­пи­са­но, по­то­му тебе об этом знать было неот­ку­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Дата прям рядом с над­пи­сью?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Есть такая наука - па­лео­гра­фия. Фо­мен­ко­дро­че­рам она не по раз­ме­ру мозга.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Что ты зна­ешь об этой "науке" кроме ста­тьи в пе­ди­ви­кии? И ту, поди, не оси­лил.

П.С. На­зы­вать всех несо­глас­ных с офи­ци­аль­ной вер­си­ей ис­то­рии сто­рон­ни­ка­ми Фо­мен­ко не есть при­знак ума.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Я по этой науке хотя бы учеб­ник в своё время про­чи­тал. А ты читал толь­ко Фо­мен­ко.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

С чего ты, баран, решил, что я сто­рон­ник тео­рий Фо­мен­ко?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Ска­жи­те - все люди в сто­лич­ном го­ро­де Киеве жили в Со­фий­ском со­бо­ре, Де­ся­тин­ной церк­ви и в 15 избах при Де­ся­тин­ной церк­ви?
А где же кре­пост­ные валы, ре­мес­лен­ни­ки, тор­го­вые ряды, дома, по­соль­ские дворы, де­ти­нец и Кремль?

Из­ло­жи­те свое мне­ние по­жа­луй­ста -  где все то, что нашли в дру­гих древ­не­рус­ских го­ро­дах ?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Вы о каком пе­ри­о­де хо­ти­те по­го­во­рить?

С VIII по XII век рас­по­ло­же­ние места жи­тель­ства боль­шин­ства мест­ных успе­ло два раза сме­нить­ся.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

По­вто­ряю своё пред­ло­же­ние в дру­гой ветке - вы­бе­ри любое со­бы­тие, на­при­мер, 15-16 века и по­про­буй до­ка­зать, что это со­бы­тие во­об­ще имело место быть. Про­гно­зи­рую - ско­рее всего не смо­жешь. В самом луч­шем слу­чае ока­жет­ся, что оно про­хо­ди­ло силь­но не так как опи­са­но в учеб­ни­ках и не по тем при­чи­нам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Ко­неч­но, все тек­сты под­дель­ные и вра­ньё, кроме тек­стов Фо­мен­ко.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Фу ты тупой...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

От­крой­те ле­то­пись и счи­тай­те на паль­цах, сколь­ко раз жгли Киев. Со­фий­ский собор хотя бы ка­мен­ный.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Ве­ли­кий Нов­го­род, Яро­славль, Вла­ди­мир и т.д. тоже жгли - стро­и­ли тогда из де­ре­ва и по­это­му летом сжечь город было легко.

Кста­ти по по­во­ду де­ре­вян­ных го­ро­дов и ис­то­ри­ков - как толь­ко на Руси стали стро­ить зем­ля­ные валы и ка­мен­ные кре­пост­ные стены во­круг го­ро­дов и ка­мен­ные дома, то пе­ре­ста­ли пла­тить "дань" Орде.
Так может быть дань была про­сто от­ку­пом, чтобы на­бе­жав­шие по­гра­бить ко­чев­ни­ки не со­жгли город, а не раб­ским под­но­ше­ни­ем, как пишут ма­сти­тые ис­то­ри­ки???

Вот такие во­про­сы к ис­то­ри­кам и все тео­рии рас­сы­па­ют­ся, а ис­то­ри­ки на­чи­на­ют вы­гля­деть не про­сто вру­на­ми, а вра­га­ми - как с данью Орде.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Я не знаю каких имен­но ма­сти­тых ис­то­ри­ков вы име­е­те в виду.

Но все се­рьёз­ные, ко­то­рых я читал, чаще всего ис­поль­зу­ют тер­мин "выход".

И когда они объ­яс­ня­ют, что оно такое было, ни­ко­гда не ис­поль­зу­ют тер­мин "раб­ское под­но­ше­ние", а опре­де­ля­ют ор­дын­ский выход как дань, налог.

Рус­ское слово "дань" - это слово род­ствен­ное слову "по­да­ти", ко­то­рое и ис­поль­зо­ва­лось ве­ка­ми до про­ник­но­ве­ния в наш язык тер­ми­на "налог".

Северо-​Восточная Русь и Южная Русь вхо­ди­ла в со­став го­су­дар­ства, рус­ские жи­те­ли пла­ти­ли на­ло­ги в казну этого го­су­дар­ства.

Да, если на­ло­ги вдруг пла­тить­ся пре­кра­ща­лись, при­хо­ди­ла "на­ло­го­вая по­ли­ция", ко­то­рая по тем вре­ме­нам вы­гля­де­ла со­всем по иному, чем сей­час.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен (8 лет 3 недели)

Ра­зу­ме­ет­ся как может су­ще­ство­вать Киев без хох­лов ви щоо! Зрада!! smile14.gif​​​​​​. То что было с 6 в. по 14 это мираж надо от­ме­нить, какие такие русы??? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Дура, при чём тут хохлы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен (8 лет 3 недели)

Ра­зу­ме­ет­ся как может су­ще­ство­вать Киев без хох­лов ви щоо! Зрада!! smile14.gif​​​​​​. То что было с 6 в. по 14 это мираж надо от­ме­нить, какие такие русы??? Ещё ска­жи­те что земли от Кар­пат на во­сток  это га­лиц­ко - во­лын­ской кня­же­ство, рус­ское кста те, там же со вре­мен рим­ской им­пе­рии ру­мы­ныsmile46.gif​​​​​​, нет со вре­мен шумер, и што? шумер  на ближ­нем во­сто­ке, зрада все знают что на дунае. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

НУ - вот на стра­ни­це 309 пред­став­лен­ной Вами мо­но­гра­фии и рас­ска­зы­ва­ет­ся о 15 избах, ко­то­рых нашли в Киеве и да­ти­ро­ва­ли 12 веком. Еще раз - весь сто­лич­ный город жил в 15 избах? Что за боль­шой город такой стран­ный?


Не на­тя­нешь сову на гло­бус.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на ри­су­нок на стра­ни­це 313, где жёл­тым цве­том вы­де­ле­на жилая зона Киева по со­сто­я­нию на X век со­глас­но ар­хео­ло­ги­че­ским дан­ным. Вполне при­лич­ный для сво­е­го вре­ме­ни город.

Учи­ты­вай­те, что даже в мо­мент сво­е­го рас­све­та - в XII-​XIII веках - Киев был по­ряд­ка 400га раз­ме­ром (т.е. всего лишь 4 км2) и по­ряд­ка 50 000 на­се­ле­ни­ем. Такие вот у нас тогда были ве­ли­кие го­ро­да. Да­ле­ко не Кон­стан­ти­но­поль.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Учи­ты­вай­те, что даже в мо­мент сво­е­го рас­све­та - в XII-​XIII веках - Киев был по­ряд­ка 400га раз­ме­ром (т.е. всего лишь 4 км2) и по­ряд­ка 50 000 на­се­ле­ни­ем. Такие вот у нас тогда были ве­ли­кие го­ро­да. Да­ле­ко не Кон­стан­ти­но­поль.

Да ты фо­мен­ко­ид!smile3.gif

Со­глас­но офи­ци­аль­ной изТО­Рии пер­вая пе­ре­пись была про­ве­де­на Пет­ром №1 и никак не рань­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

а как же пе­ре­пи­си, ко­то­рые де­ла­ли бас­ка­ки?

они за­дол­го до Петра Пер­во­го были

*50000 - это, ко­неч­но, оцен­ка со­вре­мен­ных  ис­то­ри­ков

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

в XII-​XIII веках - Киев был по­ряд­ка 400га раз­ме­ром (т.е. всего лишь 4 км2) и по­ряд­ка 50 000 на­се­ле­ни­ем.

Кроме. как "РЖУ­НЕ­МО­ГУ" на­пи­сать нече­го....... smile3.gif

1. Вы во­об­ще по­ни­ма­е­те, как от­ли­чал­ся че­ло­ве­че­ский быт даже на­ча­ла 20-го века от конца 20-го века? Съез­ди­те в любую ста­рую де­рев­ню и по­смот­ри­те на раз­мер при­уса­деб­ных участ­ков - от 0,,2 до 0,3 га на одно по­дво­рье., где про­жи­ва­ло 10-15 че­ло­век. Какие 400 га на 50 000 че­ло­век???

Люди вплоть до се­ре­ди­ны 20-го века бук­валь­но все вы­ра­щи­ва­ли на своих ого­ро­дах и кор­ми­ли ско­ти­ну всем, что вы­рас­ти­ли.

2. Ели­за­ве­та со­би­ра­лась съез­дить на ро­ди­ну сво­е­го лю­бов­ни­ка Ра­з­умов­ско­го и не помню (можно уточ­нить) было до­не­се­ние о том, что Киеве в 1749-м году 643 двора. Как так - из сто­лич­но­го го­ро­да в де­рев­ню всего-​то за 3-4 века?

Вы НЕУЧ, ко­то­рый даже не хочет поль­зо­вать­ся своим умом - Вы про­сто хо­ти­те СВЯТО ВЕ­РО­ВАТЬ в при­ят­ную Вам сказ­ку. Ве­руй­те - это Ваш выбор и ВАША от­вет­ствен­ность.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Ду­ра­ка учить, толь­ко х.. ту­пить.© Бер­кем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

да, давно хо­те­лось впм при­мер­но это же ска­зать

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

А с чего вы взяли, что я это по­ни­маю мень­ше ва­ше­го?

Вот се­рьез­но, что в моем ком­мен­та­рии за­ста­ви­ло вас за­ду­мать­ся о том, что я мень­ше ва­ше­го по­ни­маю как жили рань­ше люди?

Чем мень­ше тер­ри­то­рию вы ограж­да­е­те ва­ла­ми и рвами - тем проще вам по­стро­ить обо­ро­ни­тель­ные со­ору­же­ния и тем проще их обо­ро­нять.

По­это­му древ­ний город не был похож на со­вре­мен­ное село, ко­то­рое по краям об­нес­ли за­щит­ны­ми сте­на­ми. Сель­хоз­уго­дья в обыч­ном го­ро­де были за го­род­ски­ми сте­на­ми.

Ком­пакт­но рас­по­ло­жен­ные дома от­дель­но, пашни, ого­ро­ды  и вы­па­сы от­дель­но.

Не стоит ре­а­лии на­ча­ла XX века пе­ре­но­сить на X век.

 

Страницы

 
Загрузка...