Будни военного медика в зоне СВО

Аватар пользователя Филистер

Небольшое интервью от медика - участника СВО("местные" задавали вопросы - он отвечал), первоисточник на сайте Lostarmor

https://lostarmour.info/articles/budni-voennogo-medika-v-zone-svo/#discussion

Всех приветствую, товарищи-лостарморовцы!


Довелось выбраться за ленточку, сопровождая транспорт с раненными в тыловой госпиталь, появилась возможность написать.

Нахожусь в составе сводной группы усиления из врачей и сестер госпиталей ВНГ (четыре хирургические бригады - травматологи, нейрохирурги, сосудистые и ожоговые хирурги с приданными АиРовцами+специалисты инструментальной и лабораторной диагностики, приданы армейскому МОСНу на юге).

Был дежурным ординатором отделения реанимации интенсивной терапии, пару раз привлекался на авиаэвакуацию, но в основном, работаю анестезиологом ожоговой бригады, с ней за месяц побывал от Макеевки до Херсона. Работы много, командировке конец не скоро. Как-то так.


Насколько часто ВСУ пытается поражать госпиталя? Есть ли потери среди медперсонала от действий врага?

По медротам на передке бьют уже без стеснения, тамошние лекари перевязывают и оперируют только в СИБЗах, по МОСНам время от времени прилетает, на подлете к нашему пару недель назад пво-шники сбили пару смерчевских ракет


Характер ранений, если в процентах?

По тем потокам, с которыми работал я: более 95% - осколочные и минно-взрывные (из них примерно 70% - сочетанные. Преобладают ранения конечностей, затем самая "популярная" локация - грудная клетка, ранения головы и шеи примерно 10%), оставшиеся - пулевые (в основном разведосы и СпН, попавшие в зарубы в лесопосадках) и ожоги без механических повреждений.

По обожженным - процент и разбивку по степени тяжести не назову сознательно, скажу, что основная масса таких раненных поступает с одновременной термической и механической травмой. У экипажей жженной брони плюсом к поражению кожного покрова и мышц идут термоингаляционные поражения и ожоги верхних дыхательных путей, что сильно осложняет лечение. Вообще обожженные на СВО - самые сложные пациенты, которым мне пришлось помогать.

Спрашивал у причастного, знают ли они о распределении ранений и пользуются ли доп. средствами защиты. Ответили, что про поражении горла и верхней части грудной клетки в курсе, противоосколочный воротник популярностью не пользуется, т.к. в нем плохо работать в положении лежа, а при работе в адресе, попадающие за воротник гильзы приносят кучу ярких эмоций.

Непопулярная в войсках вещь, подтверждаю от того и имеем ранения шеи. По Марику даже четко было видно и по бойцам и по военкорам, что чем дольше бои, тем больше было трофейных шейных модулей от Корсаров.


Бывают раненые с поражением паха\низа живота? или таких до вас не довозят?

Есть такие, очень трудные раненные, таких оперируют, как правило, сразу 2 бригады - наши сосудистые и армейские абдоминальные хирурги.


Весь медперсонал госпиталей военнослужащие или много гражданских?

Все военнослужащие.


Насколько в/с - и российские и местные обучены первой домедицинской помощи?
На сколько снизилась/увеличилась смертность на этапе транспортировке в медроты/медсанбаты?
Как можете прокомментировать изучение тактической медицины по этому сборнику?
ВМП_ТАКМЕД: АЛГОРИТМ MARCH. ОТ «А» ДО… «Z».

https://vk.com/doc160001543_638223391?hash=tBkbVrmZv4pgujEOJwSQ9YLl2nuWi8ZIMyLCfEgaOhc&dl=hIPvcAG3HLjeQFtVK0OH4wyhEqXZkVIfPvVL9fvW9Ac

Если Вы внимательно следите за моим профилем, то наверняка помните выложенный сравнительно недавно сборник учебно-тренировочных карт, посвященных алгоритму оказания первой помощи MARCH.

Они (УТК) подробно и наглядно охватывали все слагаемые алгоритма, но, к великому сожалению, были на вражеском языке, познать который способен не только лишь все.

Поэтому вопреки расхожему военному выражению «если не мы – то не мы», МЫ – т.е. ВЫ перевели весь сборник на Язык Родных Осин и
объединили в учебно-методическое пособие, которое прикреплено к данному посту. https://vk.com/wall-2100682...

По первому пункту - в подразделениях разведки, СпН МО и ВНГ, в некоторых десантных частях медицинская выучка л/с на хорошем уровне, но это заслуга самих бойцов, их неравнодушных командиров и иногда начмедов. В остальных линейных частях нужно работать и работать.

По второму - статистику по догоспитальному этапу пока не делали, по крайней мере я с ней не знаком. По авиаэвакуации прогресс есть - так, стали массово переливать цельную кровь раненным по пути в мед. подразделения (начали еще в Сирии году этак в 18).
С пособием ознакомлюсь, но если там пропагандируется протокол MARCH, то норм, стоит руководствоваться


Под местными вы ЛДНР имеете в виду?

Да. ЛДНР, и мобы и более кадровые ребята

С врачами, фельдшерами и санинструторами из "старых" частей НМ ДНР пришлось иметь дело, квалификация выше всяческих похвал, есть чему поучиться. С мобами особо не сталкивался


С местным населением работаете?

Да, амбулаторный прием ведем, неотложные операции выполняются. Наиболее тяжелых гражданских эвакуируют вместе с военными.

Только когда выездные бригады приезжают в н.п. для оказания помощи местным, иногда вызывается помочь пенсионерка-фельдшерица/медсестра/акушерка. А в располагах мед. подразделений местных нет - там в оставшихся гражданских учреждениях некому работать, не то что нам помогать.


В Херсонской области, особенно в сельских районах действительно много врачей и фельдшеров сбежало на Украину?

Да, в прифронтовой полосе, что в Херсонской, что в Запорожской, из местного медперсонала остались только ушедшие на пенсию медсестры и акушерки. Но со слов местных, были случаи, когда укры силой уводили медперсонал на подконтрольную территорию (про Токмак я такое слышал от пациентки из местных).

Взглянул на фото и вспомнил эпизод. Недели две назад "гостил" я со своими комбустиологами под в отряде под Херсоном. И привезли к нам с передка интересную компанию раненных пленных - пятерых полицаев из Хмельцкой обл. и двух тяжелообоженных ВСУ-шников (оба дядьки приблизительно 50 лет). Выяснилось - где-то в районе Посада Покровского укры выставили в серой зоне опорник и собирались с него идти вглубь наших позиций. На этот опорник прибыло подкрепление - сводный отряд патрульных полицаев с Хмельничины, по словам пленных они должны были нести службу на этом опорнике, когда сидевшие там всу-шники пойдут вперед. Но не срослось - перед самым их прибытием опорник наши накрыли ТОСами, в живых осталось только двое контуженных доходяг с 60 % ожогами, а подоспевших полицаев размотали наши танки и пехота, те встали на тапки бросив 5 своих раненных. На недолгое счастье обоженных один из полицаев (получил контузию и осколок в предплечье) в прошлой жизни был водилой на СМП, а потом прошел курсы парамедиков - он вколол им фентанил (самый годный по мне анальгетик переднего края, особенно при обширных ожогах), поставил питьевую систему и ввел 1500 мл кристаллоидов. Это позволило дотянуть их до отряда, где один умер сразу на сортировке, второй же дошел на 3 сутки в ОРИТ уже после частичной некроэктомии и подготовки к пересадке кожи - добил развившийся септический шок и больные почки, такое сочетание в его случае было приговором.

Менту-парамедику вытащили осколок и оставили у себя в отряде - тот добровольно и добросовестно помогал на сортировке и перевязках - правда, когда весть об этом хиви дошла наверх, начальнику отряда она едва не стоила погон, но все для него обошлось без последствий.


У Вас нет возможности вести хотя бы личную статистику по локализации ранений? Я могу ее передать в Технинком, производитель СИБЗ для ВС РФ.
Кстати, об экипажах БТТ, у них механические травмы конечностей или корпуса? Потому что для них есть и БЗК (в котором летом очень жарко, конечно) и противоосколочные бронежилеты\шлемы

1. В конце командировки у нас будет возможность ознакомиться со статистикой за время нашей работы (благо врачи-статистики работают в зоне СВО), в т.ч. по локализации и поражающим факторам ранений. Я по возвращении в Балашиху с Вами свяжусь. Просто мне еще нужно вести свои наблюдения по анестезиологической и реанимационной помощи.


2.В большинстве своем у них осколочные и минно-взрывные ранения конечностей нижних (при подрывах) и верхних (в т.ч. много с ранениями кисти), лица и шеи. Корпус бронежилет "Ковбоя" защищает хорошо, шлем тоже годный, но особенно крут костюм - если он был надет на бойце, площадь ожогов практически никогда не превышала 8-10%, а при такой площади вероятность развития ожогового шока, токсемии и септического шока очень низкая.

Спасибо огромное, это очень нужно. Мне сказали, что раньше такая информация собиралась централизовано и доводилась до разработчиков, но сейчас на это забили последние несколько лет

Да пока не за что. А что до передачи статистики (она, конечно, собирается и обрабатывается - те же указания по ВПХ совершенно точно будут перевыпущены по итогам СВО (последняя редакция 2018 - по опыту Сирии))от медикам к разработчикам СИБЗ - я думаю, года до 2011 г. очень многое держалось на энергии профессора Л.Б. Озерецковского - сотрудника НИЛ военной хирургии ВМедА, автора хрестоматийной "Раневой баллистики" и одного из участников госиспытаний АК-47.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Познавательное

Комментарии

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Интересно, разработчики защитного снаряжения предусматривают вентиляцию и улучшение комфортности ношения?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Про "Ковбой" можно почитать тут

https://topwar.ru/18055-individualnyy-zaschitnyy-komplekt-tankista-6b15-kovboy.html?ysclid=l4yhmkuhb281309485

в принципе, в описании про вентиляцию ни слова.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Журналист упорно хотел жареного про ранения в пах. А интервью 100% подлинное, без проколов.

Кристаллоиды, а не ГЭКи у той стороны - это перекрывает весь вой про некрасивые наши аптечки от «военкоров». Люди хотят шоу, а не помощи, как всегда.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Какой ещё журналист, в баню? Если в не в курсе контекста, зачем набрасывать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Кто вопросы задавал? Кто назвал этот тектст «интервью»? К какому стилю речи относится интервью как жанр?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Участники ресурса по ссылке. Кто читает давно, тот в курсе специфики.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И еще раз, внимательно изучите, кто называет свои тексты «интервью»,  и какие есть особенности у публицистического стиля в русском языке  ) 

Вы к чему конкретно придираетесь? По ответам ноль претензий, зато есть удовлетворение от полезной информации, остыньте )

Я бы, кстати, спросил про поражение кумулятивными струями и ГПЭ, про травмы глаза и очки, а также про устойчивость шлемов к ГПЭ, а не про «низ живота». Это первый конфликт с такими массовыми травмами в истории российской военной медицины. Ну и про эффективность анальгетиков в нашей аптечке. Каждому свое.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Зарегистрируйтесь, да спросите, как человек снова там появится. Делов-то.  По медицине кое-что можно почерпнуть из интервью Доктора Ливси(тоже медик - участник СВО, но с передовой), плюс его ТГ канал.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не хочу ) Я уж лучше дождусь обзоров, статьи читать приучен, не говоря об учебниках. А спросить и так есть кого.

Повторюсь, комментарий мой был по поводу вопросов, а не ответов. И доверять можно на все сто, такое не подделать.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

Каждый вопрос от отдельного участника форума, в статью сведена компиляция общения на ресурсе )

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Значит ширнармассы волнует вопрос ниже пояса. Коллективное сознательное, так сказать. Но что-то мне подсказывает, что это лишь избранные вопросы при таком раскладе. И кто-то их отбирал со своим фильтром в голове.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

Ваше решение не регистрироваться на ЛА однозначно верное) 

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(4 года 3 месяца)

Вы же тамошний админ, судя по нику? Такой участник у вас бы точно не задержался.)

Аватар пользователя ser
ser(7 лет 7 месяцев)

Зато тут не забанит )))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Я думал, что вы с сарказмом, а вы всерьез ) Штош, кому поп, кому попадья, кому попова дочка. 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Да небось что было, то и поставил. Вряд ли аптечки рассчитаны на поражение ТОСами...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Извините, накатал ниже про растворы. Фентанил конечно норм по сравнению с нулем, но давление сам по себе роняет.

Это про растворы.

При любой прогрессирующей гиповолемии ГЭКи лучше (считалось). Цельная кровь, кстати, из той же оперы и заменяет те же голые кристаллоиды, меня учили,что  СЗП и альбумин лучше, значительно. Может что и поменялось, а может вопрос как всегда в доступности.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

При любой прогрессирующей гиповолемии ГЭКи лучше

Лучше, если они есть. Сложно представить, что все украинские опорники прям в должном количестве снабжены недешевыми ГЭКами и холодильниками с кровью.

У раненого была кровопотеря, помимо ожога - поставили то, что восполняло ОЦК, из того, что было. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Холодильники - исключено. А с нормоонкотическими растворами похерили советский опыт в Афганистане. Держать физ и прочее дешевое на передовой имеет околонулевой смысл, не эксикозные больные там обитают, а у раненых выживаемость не улучшается от кристаллоидов вообще, даже если от них аж давление поднимается. Видимость помощи.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Кристаллоиды, а не ГЭКи

Короче физраствор, если по простому. Ну хоть что то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А также глюкоза 5%, рингер-локк, дисоль-трисоль и т.д. Все гипоонкотические растворы.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

В опщем соленая водичка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

По обожженным - процент и разбивку по степени тяжести не назову сознательно, скажу, что основная масса таких раненных поступает с одновременной термической и механической травмой. У экипажей жженной брони плюсом к поражению кожного покрова и мышц

Короче в основном тяжелые, от 3-й. Плохо. Ну от горения в броне другого ожидать трудно.

особенно крут костюм - если он был надет на бойце, площадь ожогов практически никогда не превышала 8-10%

А это просто шикарно. Я как знатный обожженец говорю.

двое контуженных доходяг с 60 % ожогами

Жареная бэушная свинина. И зачем только возились, отвлекали на них ресурсы, все равно с такими ожогами жизнь не жизнь. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Как бэ и понимаешь, что лечат военнопленных, нельзя не лечить - но жалко за гуманитарку нашу...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Остается опыт. Ну и вылеченный с некоторым шансом может быть полезен потом, никто этого знать заранее не может. В ущерб своим никто не лечит, это точно.

А еще банально тяжело, когда рядом кто-то беспомощный умирает, и которому помочь можешь, это не все понимают.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Можно и отложить в сторонку, чай не баре, и заняться только от нех делать, когда всех своих перелечат. Хотя тут пишут про опыт, почему бы и нет, хоть на это сгодятся, хихлоиды копченные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Совершенно верно. Если выспались - вперед, к столу ) В мирной жизни такое же отношение к конченым наркоманам и алкашам, геморроя с ними море, все 100% усилий все равно в итоге в урну, а все равно упражняются, относятся по человечески.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Тоже полезно, эти хоть к прокурору не побегут на криво отрезанной не той ногеsmile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Они о ногах в основном не думают. Помню наркоманку, у которой речь шла об ампутации конечности, а ее основным желанием было то, чтоб никто не сказал ее маме о выявленном сифилисе. ОРС просто пришла раньше гепатитов и вича, как и положено. «А она не такая».

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Ну, нарики не только телом больны, умище там сдвинут сильно не туда, повидал тоже всяких.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И их лечат.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Всех лечат, как бы ни относились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

3а степень при 60% вообще не приговор. 

Были силы и время - вот и возились. Лечат всех, кого прислали с сортировки, это судьям потом разбираться, кого лечили все-таки зря. 

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Не приговор, но и не жизнь. По себе знаю, а у меня всего то 18% 3-й - 4-й. Видел с 60-ю и 80-ю, я на их месте попросил бы себя добить, да только они обычно в сознании не бывают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

3б и 4 - это совсем не 3а. В данном случае лишь бы острый период пережить, не двинуть коней от шока и тяжелой коморбидности. И ограничений функции в итоге около ноля, даже внешность не всегда страдает.

Шок - наш природный баг, особенно у мужчин.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Я в а и б не разбираюсь таки, но первый период в реанимации переживал, повезло, быстро довезли. Иначе хрен бы пережил. Вообще хуже ожогов травм нет, всегда их боялся и вот те на....

даже внешность не всегда страдает.

Ну, эта дранная/клееная как-бы-кожа на вид не фонтан, но лучше чем рубцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

3А и б на вид одинаковые, но во втором случае гибнет ростковый слой эпидермиса. Такая рана может быть эпителизирована только с краев, постоянно теряет воду и белок, а также является воротами инфекции. При большой сплошной площади ожога пациент умирает раньше, чем завершается естественная эпителизация. Этим же пациентам пересаживают кожу, то бишь сажают новый ростковый слой на грануляции (рыхлую соединительную ткань в чистой ране). 4 от 3б ожог отличается только спецэффектами - захватываются ткани глубже кожи. 3а выздоравливают без пересадок.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

А, во как... У меня всё 3б и 4. Надрали шкуры с бедер и заклеили, кости просверлили пятеркой, оттуда выросла грануляция и закрыла их.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Рядом с 3б почти 100% были участки с 3а, они зажили сами. Исключения - контактные ожоги твердыми предметами, ожоги от ударов электротоком и ожоги лазером. Такие повреждения редко бывают огромными по площади, разве что вариант литья расплавленного металла за шиворот в литейке.

Да, еще бывают локальные глубокие ожоги пучком высокоэнергетических частиц, случались казусы в ускорителях )

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Рядом с 3б почти 100% были участки с 3а, они зажили сами.

Может и были, мне залепили всё очищенное некроэктомиями кроме костей. У меня шмотье было синтетическое, еще и толстое, зимнее, прилипло к коже и горело, глубоко прожарило.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

скорее это опыт вырабатывали,потом пригодится,а на пленных,можно поэкспериментировать ! я был в ожоговом отделении,там находится невозможно ,постоянные крики от боли!

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Никто на передовой не экспериментирует. Импровизировать могут, но это не особенно качественный эксперимент обычно. Эксперимент без гипотезы и плана - не эксперимент.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

Вы чё все слова решили перевертать??? Больше чем уверен,среди хохлятских врачей достаточно медиков,для которых спасёная жизнь бойца важнее полит взглядов!

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не буду спорить, искренне надеюсь, что там все таки остались врачи и просто люди. На нелюдей уже насмотрелись, блин. 

 

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

постоянные крики от боли!

Я спасался обычным кеторолом в/м, правда врачи ругали и обещали что сдохну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

То что основные потери от осколочных с ВОВ известно,не спроста защиту надёвывают,те кто поумнее и поставленную задачу хочет выполнить!!!

Да кстати,благодарствую за информацию!

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Осколки осколкам рознь, скорость их влияет, форма ГПЭ, массивность поражения.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

Если себя обезопасить от мелких осколков,шанс увеличивается!так то шлем и броник для этого заточены!Или Вы про 100 граммовые осколки? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И про иглы-шарики. И про прилет сразу большого их количества. И про глубину проникновения.

Страницы