Израильский военный историк: Пять причин, почему Россия побеждает

Аватар пользователя кухарка

Мартин ван Кревельд – известный историк и специалист по военной стратегии. Живет в Израиле с 1950 года. 

Мартин ван Кревельд с самого начала указал на стратегическую неудачу России в войне против Украины. Долгое время он считал успех Украины по крайней мере мыслимым. Но ситуация изменилась. Необходима переоценка. Его анализ в Welt:

После начала российско-украинской войны в феврале 2022 года я, как и почти все западные наблюдатели, был убежден, что русские не справятся со своими задачами и проиграют войну. Если оставить в стороне детали, это ожидание опиралось на три прочных столпа.

Во-первых, с 1945 года многочисленные государственные армии потерпели неудачу в повстанческих движениях, мятежах, партизанской войне, терроре, асимметричной войне и других сравнимых формах вооруженных конфликтов. Вспомните Малайзию - именно так, Малайзию, которую так часто ошибочно называют победой Британии. Вспомните Алжир, вспомните Вьетнам, вспомните Ирак, вспомните десятки подобных конфликтов в Азии и Африке. Почти без исключения оккупанты проиграли, а оккупированные выиграли.

Во-вторых, размер и население Украины заставили меня и других предположить, что у России не хватит сил. Результатом стал бы затяжной, крайне кровавый и крайне разрушительный конфликт, который решился бы не столько на поле боя, сколько в результате деморализации как российских формирований, так и российского населения.

Как это было в период с 1981 по 1988 год, когда Советский Союз вторгся в Афганистан и вел там противоповстанческую борьбу, в конце которой было не только военное поражение на земле, но и распад Советского Союза. В пользу такого сценария говорят и чрезвычайные трудности, с которыми столкнулись русские, прежде чем им удалось покорить Чечню, гораздо более маленькую страну.

В-третьих, чистое принятие желаемого за действительное - то, в чем я был солидарен с большинством западных наблюдателей. Среди них главы государств, министры, военные, представители спецслужб и СМИ.

С тех пор прошло четыре очень насыщенных событиями месяца. В ходе них следующие факторы заставили меня пересмотреть ситуацию:

Во-первых, партизанская война не ведется.

Украинцы не ведут партизанскую войну. Вместо этого, как показывает список оружия, которое они запросили у Запада, они пытаются вести обычную войну: Танк против танка, пушка против пушки, самолет против самолета. Все это, похоже, в надежде не только остановить российские войска, но и вытеснить их из страны. Учитывая, что на каждый украинский залп приходится десять российских, такая стратегия действительно может быть только рецептом поражения.

Второе: Россия изменила тактику

Русские изменили свою тактику. Сильно недооценив своего противника, русские начали войну с попытки захватить украинский центр власти в Киеве в результате рукопашного переворота. Когда это не удалось, им потребовалось немало времени, чтобы изменить свое мнение; возможно, они даже заменили некоторых своих лучших генералов. Но затем последовала перегруппировка и систематическое ослабление украинских городов и поселений - сравнимое с действиями Сталина и его генералов в Финляндии в 1939/40 годах.

Как там, так и в ходе Второй мировой войны, они обратились к своему традиционно самому мощному оружию - массированному развертыванию артиллерии. В настоящее время кажется, что они достаточно сократили свои потери, чтобы продержаться еще долгое время. Возможно, дольше, чем украинцы, которые, как признал сам президент Зеленский, ежедневно теряют от ста до двухсот своих лучших бойцов.

Третье: Проблемы со снабжением

Западные военные технологии, особенно системы противовоздушной обороны, бронебойное оружие и беспилотники, могут быть выдающимися. Но ограниченное количество, годы и годы чрезмерной экономии, убеждение, что война в Европе стала невозможной, и необходимость переподготовки украинских войск означают, что это оружие медленно прибывает туда, где оно больше всего необходимо.

Немаловажную роль играет и то, что русские воюют у себя на пороге, но линии связи НАТО протянулись на сотни километров, от границ Украины с Польшей, Словакией и Румынией на западе до Донбасса на востоке. Почти вся местность между ними равнинная, слабо защищена и малонаселенная. Это означает, что она подходит для использования воздушной мощи и, таким образом, для того самого вида оружия, в котором превосходство России особенно очевидно.

Четвертое: Экономическая устойчивость России

Жесткая цензура в России затрудняет достоверную оценку эффективности западных экономических санкций в отношении российского населения. Если среди населения возникают волнения, то эти волнения энергично подавляются. Между тем, макроэкономический анализ показывает, что Россия оказалась гораздо более устойчивой, чем ожидал Запад. Запасы золота растут, что позволило Путину привязать свою валюту к золоту - первая страна, сделавшая это после того, как Швейцария пошла другим путем в 1999 году.

Рубль, который после начала войны был на грани краха, достиг семилетнего максимума по сравнению с долларом, и тенденция к росту сохраняется. Благодаря сокращению импорта и огромному росту цен на энергоносители в российскую казну поступает больше денег, чем когда-либо прежде. Большая часть этих денег поступает от продажи энергии, продовольствия и сырья таким странам, как Китай и Индия. Китай, в свою очередь, сейчас является промышленной державой номер один; как только он преодолеет свои проблемы с Covid-19, он должен быть в состоянии поставлять России все необходимые промышленные товары - и в течение длительного времени.

Пятое: Последствия войны на Западе

Экономические последствия войны для Запада гораздо серьезнее, чем предполагалось. Спасти Украину от российских лап гораздо сложнее, чем миссию в Афганистане. По обе стороны Атлантики инфляция выше, чем когда-либо с 1980 г. Особенно в том, что касается энергоносителей, в которых Россия все чаще отказывает Европе, существует угроза не только растущей незащищенности, но и реальных трудностей.

Если это будет продолжаться, что почти наверняка произойдет, то будет расти недовольство населения, которое будет все чаще требовать от своих стран меньшего участия или даже его прекращения. Даже если это означает отказ от Украины и позволение Путину получить свой путь.

В конце концов, начиная с эпохи Просвещения, Европа гордилась тем, что является крепостью свободы, верховенства закона и справедливости. Теперь неоднократная публичная конфискация имущества так называемых олигархов заставляет некоторых задуматься. Во-первых: никто не знает, что такое "олигарх". Далее: тот факт, что некоторые "олигархи" в течение многих лет поддерживали более или менее тесные контакты с Путиным, не делает их автоматически преступниками. И наконец: если предположить, что они преступники, то неясно, почему их так долго оставляли в покое и выбрали только после начала войны. Может ли быть так, что Запад подрывает здесь свое правое дело?

Ясно, что все это еще не предрешено. Но как показывает растущее число голосов, указывающих на то, что эта война будет долгой, вопрос сейчас заключается, прежде всего, в том, кто сделает самый глубокий вдох и продержится дольше всех. И в этом отношении шансы России неплохие.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(7 лет 11 месяцев)

Назвать Донбасс пустынным и малонаселенным... Это просто пипец...

Аватар пользователя Terwit
Terwit(5 лет 5 месяцев)

Наверное автор слишком долго живет в Бангладеш.

Аватар пользователя быкап
быкап(10 лет 8 месяцев)

"Регулярные армии не могут победить повстанческие..."

Сейчас, думаю, все изменится.

Беспилотники. Круглосуточный мониторинг. С тепловизорами.

В городах - сети видеокамер с системой распознавания лиц.

Компьютерные  системы, анализирующие "большие данные".

В таких условиях партизаны и подпольщики долго не продержатся , пмсм.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(4 года 5 месяцев)

Мартин ван Кревельд – известный историк и специалист по военной стратегии. 

Мартин может и известный "специалист", но историк отстойный. Достаточно поверхностно изучить историю Гражданской Войны в России и не нести бред о невозможности победы регулярной армии над повстанцами. 

История евреев, кстати, знакома с поражениями повстанцев от регуляров. 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 3 месяца)

До Донбасса:

но линии связи НАТО протянулись на сотни километров, от границ Украины с Польшей, Словакией и Румынией на западе до Донбасса на востоке. 

Аватар пользователя mentat
mentat(14 лет 1 месяц)

Куда Ростов дели, ироды

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(7 лет 2 недели)

Им не впервой ;)

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 9 месяцев)

Меня "отменили"?? Впрочем смотрю по сторонам.. Ростов на месте))

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

Да ланно. Это им просто лень писать. 

А так-то за последние 30 лет территория Дикого поля, то есть от границ Донбасса до западной границы Окраины таки сильно обезлюдела. 

Да и в общем сей прогноз очень даже правильный. Ага. С точки зрения западной идеологии и методологии. Это если считать, что войны начинаются ... м-м-м ... просто так. Ну или в борьбе за демократию, что одно и тоже.

Если же идти от принципа "бытие определяет сознание" и далее "война есть продолжение политики, а та суть экономического состояния", то война была неизбежна. Потому что западная экономика в таком кризисе (системном надо сказать), из которого по их же лекалам выход только в военных действиях.

Но сейчас (в условиях мировой системы распределения труда) трудно было найти места, где эти войны не нанесли бы "поражение" тому же Западу. А "нагорает" так, что элиты США пошли напролом, "жертвуя" (как обычно) "союзниками". На сегодня очередь дошла уже до Европы.

А Украина так, расходный материал. 

И еще повторюсь. Рассуждения западных аналитиках о подобных войнах строится на западном понимании менталитета воюющих сторон. И они как обычно прикладывают западную либеральную социологию и психологию ко всем (всем!Карл!) странам и народам. 

Вот и результат. "Партизаны" Украины против России (???). 

Вот как-то так. Отрицая грубо говоря "марксистскую" методологию в оценке ситуации (экономика-политика-война) и, ставя даже не во главу угла, а прям на пьедестал западную психологию, получаем соответствующую ... прогноз.

Аватар пользователя Масяник

Жесткая цензура в России затрудняет достоверную оценку эффективности западных экономических санкций в отношении российского населения. Если среди населения возникают волнения, то эти волнения энергично подавляются. -- Это что за ...... как можно например на меня затруднить эффективность ? Страдают сейчас только те кто не работал , а был на подсосе и купи-перепродай за проценты!

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Какие-то "пропащие" у него выводы... Вроде все понимает, а как будто до сих пор уколоть пытается..

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 3 месяца)

Это естественно, что Запад корежит от успехов России. Было бы удивительным, если бы было наоборот.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Да, осознания им явно не хватает... Но, прогресс налицо - принятие пошло)

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 3 месяца)

Чет рановато. Хотелось бы подольше лицезреть четвёртую стадию.

 

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Позже - замерзнут))

Да и 5-я еще в амплитуде рисунка, как раз к осени начнет проявляться))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 3 месяца)

Они и торговлю не отработали пока. Иначе как расценивать угрозы принять в НАТО Финляндию? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Вы оба принимаете желаемое за действительное. Они ещё даже торговаться не начали.

Пока что у них стадия Злости.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Они "уникумы" - у них всё в куче)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 3 месяца)

Согласен тут. У политиков всё ещё злость и отрицание, у отдельных экспертов уже принятие, у данного автора сквозит депрессия. 

Аватар пользователя Terwit
Terwit(5 лет 5 месяцев)

Жесткая цензура в России затрудняет достоверную оценку эффективности западных экономических санкций в отношении российского населения. Если среди населения возникают волнения, то эти волнения энергично подавляются. - наверное этот историк писал историю ВМВ для амерских учебников. 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 дня)

наверное этот историк писал историю ВМВ для амерских учебников. 

Не писал, а читал, скорее всего. Только с детства можно такое забить в мозги - что даже реальность не вымывает... 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Недоделанный абажюр надеялся, что укрофашисты поставят на колени Россию, которая сделала возможным страну, в которой он проживает. Несрослось. Начитавшись украинских сказок и сказок Братьев Гримм ( англосаксонских) пытается строить аналитику, которая и получается сказачно-идиотской абра-кадаброй

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(4 года 10 месяцев)

Жесткая цензура в России затрудняет достоверную оценку эффективности западных экономических санкций в отношении российского населения.

Оценку КЕМ? Если населением, то оно эффективность санкций оценивает вовсе не по цензурируемым (или нет) источникам, а по результатам посещения магазинов и т.п.

В общем очередной, похоже, давно уехавший и ничерта тут не понимающий. Во всяком случае, текст наводит именно на такие мысли. В целом разбирать совсем лениво, хоть и осилил. Да и незачем, а то еще научатся нас понимать ) Или уж прогнозировать. Ни к чему нам это, пусть дальше живут в своих иллюзиях.

Аватар пользователя мужиккакойто

Советский Союз вторгся в Афганистан и вел там противоповстанческую борьбу, в конце которой было не только военное поражение на земле, но и распад Советского Союза.

Дурак несмотря на то, что еврей.  Не "вторгся", а ввёл войска по многочисленным просьбам законного правительства. Не "противоповстанческую", а антитеррористическую борьбу. До того "поражения", что потерпел СССР, обеспечивший мирную жизнь в стране и контроль 90% территории Афганистана  центральным правительством, США и НАТО - как до Луны раком. 

Я же говорю - дурак, а не эксперт. 

Аватар пользователя essamu
essamu(8 лет 7 месяцев)

Я же говорю - дурак, а не эксперт. 

Подтверждаю:

"Вспомните Алжир, вспомните Вьетнам, вспомните Ирак, вспомните десятки подобных конфликтов в Азии и Африке. Почти без исключения оккупанты проиграли, а оккупированные выиграли."

Во всех упомянутых войнах оккупантами были англосаксы и они же в итоге проиграли войны. С какого-то перепугу эксперд сопоставил российскую армию с западными оккупационными войсками и решил, что Россия также ведет захватническую войну. Неверный фактаж, неверные выводы, неверные решения = проигрыш в войне. И так каждый раз. ДБЛ.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(11 лет 1 неделя)

Как-то толерантно Вы - дурак. Слабомыслящий иудейский мудак - вернее будет.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Более того. Военного поражения, СССР как раз не имел. До полного блокирования главных горных коридоров массовой поставки оружия и боевиков через Пакистанскую границу оставалось совсем немного. Поставки уже заметно ослабевали. Да и контроль территорий был куда как стабильней, чем в середине компании. 

"Поражение" было не в военной плоскости, но в политическом отказе довести процесс до логического завершения. И прежде всего, по причине смены внутриполитического курса страны. Попросту, в начинающемся развале.

Аватар пользователя мужиккакойто

У западных пропагандистов принято увязывать воедино войну в Афганистане и распад СССР, хотя эти события никак между собой не связаны. Даже по времени - между ними почти 2 года.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Вообще-то, практически три года. С, учетом же того, что выводу предшествовал период переговоров и утрясание условий между США и СССР, то и несколько более. Но фактически, именно Горбачев\Шеварнадзе приняли окончательное решение, при плотных переговорах с США и на фоне разгоравшейся во всю свою тлетворную силу "перестройкой". Таким образом, сам развал Союза хоть непосртедственно и не связан, но предществоваший поток событий влиял напрямую общим вектором.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Более того. Военного поражения, СССР как раз не имел

Ну так и США военного поражения в Афганистане не имели, никто их там не разгромил. Однако же сбежали. Так же как и СССР.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Совершенно несравнимые вещи.

СССР в Афгане воевал по приглашению законного правительства. Воевал прежде всего с прокси США. Америка активно снабжала и готовила наемников из соседних стран.СССР воевал самостоятельно и стратегической целью ставил обеспечение безопасности своих южных границ. Политически выверенная и оправданная цель.

США воевал, фактически с Талибаном. В Афганистан вошел в качестве агрессора, по совершенно надуманному предлогу. Никакой поддержки крупного мирового игрока противников американцам даже не предполагалось. Практически народная война против захватчиков. Целью являлись преде всего экогомические интересы корпораций и контроль транзитных потоков в далеких от американского континента территориях. На стороне США в Афгане шустрили многочисленные союзники, и не только по НАТО. Даже, та же украина пошакалила под крышей "шер-хана". И, бежали из Афгана в совершенно сжатые сроки, по совершенно иным причинам, чем Советкий Союз. В отличие от планомерного вывода советского контингента, американцы именно бежали. По всем признакам и проявлениям.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Это всё лирика. Важен результат. А он у США и СССР одинаков.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Важен и результат, и причины, и дальнейшие последствия. Как бы Вам не хотелось урезать картинку событий и утрировать описание ситуации.

И, все это у США и СССР совершенно различны.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

и дальнейшие последствия

Дальнейшие последствия у СССР были ещё хуже, чем у США.

Так что я вас тут за язык не тянул ))

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

И?.. в чем проявились дальнейшие последствия "хуже для СССР" с точки зрения вывода войск из Афгана? Поясните Вашу мысль... )

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

СССР развалился на мелкие дребезги. Не слыхали?

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

По причине вывода советских войск из Афганистана?.. Нет, не слыхал... ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

А о каких же "дальнейших последствиях" вы говорили, поделитесь мудростью? ))

Аватар пользователя Shinin
Shinin(3 года 12 месяцев)

Справедливости ради, это одно и то же. С законным правительством в Афганистане было туго как в 80-е так и в 2000-е. И результат один. Вошли, всех поставили раком, решили что надо уходить - ушли. Это военная победа у обоих, что бы там мы друг про друга не врали. 

Кстати задумайтесь, что когда у нас предлагают начать снабжать оружием врагов США, то не могут найти кого. Нету у США сейчас активных войн, где бы они кого-то оккупировали. Последней страной был Авганистан, но они быстро его оставили. Свяжите эти 2 факта. Может они не хотели, чтобы мы начали поставлять талибам с 300 и смерчи? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Справедливости ради, по Вашей логике между бактерией и человеком нет никакой разницы. По критерию - живой организм. "Остальное опустим".

Афганская политическая История, это череда переворотов и революций. Как бы то ни было, но Советский Союз вводил войска по официальному запросу действующего на тот момент афганского Прваительства. В этом плане, полная аналогия с Сирийским конфликтом. Америка вводила свои, после ультиматума, по откровенно надуманному предлогу. Совершая агрессию. 

Военной победы у СССР не случилось по вышеозвученной причине. Как не было и проигрыша. Вывод контингента совершался по взаимному соглашению Правительств Афганитсана и Пакистана, при участии в переговорах Союза и США. Вывод проходил планомерно, практически без критических экцессов. Пентагон выходил в совершенно противоположном режиме. Получая непрерывные пинки от наступающих талибов. Продемонстрировав на заключительной фазе откровенное бегство, что сильно пошатнуло в арабском мире отношение к возможностям и состоянию амеровского военного потенциала в подобных конфликтах. Известны открытые высказывания представителей среди афганских вояк, что штатовские военные и рядом не стояли в боевом отношении шурави. 

Результат. Советский Союз получил почти три года более-менее спокойную границу на юге. Вплоть до момента, когда граница стала головной болью среднеазиатских "бывших" государств. И, главное. Пакистан "отстал" от северного соседа.

Про возможные поставки РСЗО и систем ПВО Афганистану на переломе 1999-2000х,, да еще и Талибану, это конечно сильно.. )) Хотя бы вспомнили, что тогда происходило в России и с какими проблемами столкнулось российское ВПР на территории собственной страны. Да, и про Иран не помешает вспомнить.

Вы бы для начала, что-ли подтянули элементарно событийную часть тех периодов.

Да, и насчет "нету сейчас у США активных войн".. куда отнесем гибридные", будь они неладны, войны в которых америка перманентно находится беспрерывно последние сотню-другую лет.? Это, другое?.. :)

Аватар пользователя Real_Shtirlitz

Т.е. то, что "историк" неверно называет годы присутствия СССР в Афганистане, Вас не насторожило?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Мартин ван Кревельд с самого начала указал на стратегическую неудачу России в войне против Украины.

Очевидно, что это не специалист, а дурак.

Аватар пользователя Читатeль
Читатeль(8 лет 10 месяцев)
Это нам очевидно...
А по ихНЕМ меркам-эксперд,с 1950 года
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 12 месяцев)

Эхсперд smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Хфамилия неправильно написана, он же КрИвельд! smile3.gif

Аватар пользователя Terwit
Terwit(5 лет 5 месяцев)

Если это будет продолжаться, что почти наверняка произойдет, то будет расти недовольство населения, которое будет все чаще требовать от своих стран меньшего участия или даже его прекращения. - Историк забыл добавить что: Жесткая цензура в ЕС затрудняет достоверную оценку эффективности российских экономических санкций в отношении западного населения. Если среди населения возникают волнения, то эти волнения энергично подавляются.

Аватар пользователя 风水
风水(3 года 7 месяцев)

Статья пестрит фактологическими несуразицами.Странно,что вывод делается верный.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Потому что выводы - очевидны, это объективная реальность, данная нам в ощущениях (С) А вот остальное - натягивание сов на глобус.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(5 лет 9 месяцев)

Есть одна суразица! Есть!

Вот она:

В-​третьих, чистое принятие желаемого за действительное - то, в чем я был солидарен с большинством западных наблюдателей. Среди них главы государств, министры, военные, представители спецслужб и СМИ.

Правда автор по скромности не уточнил, чьё желаемое. Выходит по всему, что Запада, хотя автор имел ввиду нечто другое. Но попал.

smile116.gif

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

И с кучей закладок. С мобилы не убодно их перечислять, выше часть указали (Афган, цензура). 

Кривые исходные данные на выходе дадут такой кривой результат. И пусть тот и совпадëт отчасти с реальностью, но прогнозировать бестолку. 

Страницы