МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Темп работы по модернизации норм законодательства, которые позволят реализовать стратегию развития строительной отрасли и ЖКХ России до 2030 года с прогнозом до 2035 года, планируется ускорить. Об этом сообщил во вторник ТАСС зампредседателя комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Николай Алексеенко.
Маленькое пожелание к творцам от строителей и проектировщиков – сами иногда читайте то, что все более ускоренно модернизируете…
Использованные источники:
Комментарии
Поэтому в Техэксперте всегда лучше смотреть историю документа ;)
Ну если есть куча времени.
В 87 постановлении убили ЭЭ, но с разгону влепили нормируемые показатели в несколько разделов. А их физически нет, кроме как по теплозащите. Чудаки... на другую букву.
С изысканиями тоже попрощались.
Об чем конкретно речь? В Стратегии вроде бы только на археологию наезд...
Выпустили новый обязательный перечень
Постановление Правительства РФ от от 28 мая 2021 года N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985.
После 01 сентября 2022 обязательных требований к реализации ИЭИ не будет, а требований добровольного применения, кроме общих фраз СП 47.13330-2016, и не было изначально. И это на фоне того, что идет некое послабление в проведении государственной экологической экспертизы применительно к материалам инженерных изысканий.
Устаревшая информация, в 815 перечень шибко большой оказался. Обязательному перечню в принципе кирдык.
С 1 сентября 2022 года в строительной отрасли останется всего пять обязательных Сводов правил – все остальные СП и национальные стандарты переходят в разряд добровольных. Это следует из постановления правительства России №914 от 20 мая 2022 г.
На портале правовой информации опубликовано Постановление Правительства РФ №914 от 20.05.2022 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. № 815». Как следует из текста документа, с 1 сентября 2022 года в России остаются всего четыре обязательных Сводов правил и один ГОСТ:
• СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»;
• СП 28.13330.2017 «СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии»;
• СП 59.13330.2020 «СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»;
• СП 131.13330.2020 «СНиП 23-01-99* Строительная климатология»;
• ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения.
Постановление правительства России принято в развитие поручения президента России о сокращении административных барьеров в строительстве и перевода большинства нормативно-технических документов в разряд добровольных.
Напомним, что в соответствии с законодательством России, добровольный принцип применения СП и ГОСТов заключается не в добровольности его исполнения в процессе проектирования и строительства, а в добровольном выборе заказчика и подрядчика тех документов, на основе которых будет создаваться объект капитального строительства – это позволяет уйти от разработки большого количества спецтехусловий в том случае, если нормативно-технические требования не содержатся в обязательных СП и ГОСТах. Как только конкретный документ вносится в проектную документацию, он обязателен к исполнению всеми участниками проектирования и строительства объекта.
Полный текст документа доступен по ссылке: /files/ck/1654251490_PP_po_SP.pdf
Да, простите, ошибся в названии изменяющего документа.
Но не суть. Очень интересно теперь будет с изысканиями
Перво-наперво, бурить прекращаем, дорого. Сразу моделируем😁
Да-да э, а то холодно, дорого, комары всякие :)))) а тут справочник открыл, главу списал и все, молодец.
А СНиПы и не были никогда обязательными... Ибо допускались от них отклонения, которые надо было обосновать. Правда, обоснование это стоило чертовых усилий и почти всегда торпедировалось надзорными органами... Были у меня в практике такие случаи.
Оо давно обязательны :) если нет возможности применить СП разрабатывал СТУ, а это отдельный вид извращений
Вот и славненько. Очень рада!!! Ну наконец-то уберут бетонные нагромождения из множества томов нормативной документации. Особенно меня впечатляли СП обязательные к исполнения и СП необязательные, не вошедшие в Перечень. Вот на этом эксперты и играли, хочу туда заверну, а хочу и обратно, лишь бы кровь попить у проектировщиков. Да и получение Спецтехусловий вовсе не бесплатно. Называли суммы в несколько миллионов. И это у проектной компании, которая и так без всякой предоплаты годи более работает над проектами.
"Обязательные" нормативы проектировщик можно нарушить за счёт СТУ, а вот "добровольные" только если сам проектировщик сможет убедить эксперта государственной экспертизы, что без нарушения никак нельзя и что заложены компенсирующие мероприятия. Так что ещё неизвестно лучше стало или хуже ;)
На экспертизе убеждать бесполезно если эксперт впрямую пишет, что вы не имеете права ссылаться на СП, не вошедшее в обязательный перечень. Не получается разрешить проблему- получайте СТУ.
Если вы нарушили требование обязательного СП, то причем тут ссылка на добровольный? Эксперт в этом случае абсолютно прав, или корректируйте ПД в соответствии с обязательными требованиями СП или разрабатывайте СТУ, ему зачем брать на себя ответственность за чьи-то хотелки.
Так весь фокус в том. что в СП Градостроительство есть только часть норм. А в другом СП положения более развернуты и есть примечания и допуски. Это специально так хитро все составлено, чтобы была возможность тормозить согласование. Вы, я надеюсь, не такой наивный человек,что верите в непогрешимость составителей СП?
Не видел замечаний, что не надо выполнять требований "добровольных" нормативов.
Вы многого еще не видели, но это не значит, что этого не бывает.
В приведенном вами примере вам нужна цифра "добровольного" СП, которая "хуже" (менее безопасно) чем в "обязательном", естественно в таком случае эксперты будут требовать значение по "обязательному".
Это никак не говорит о том, что если в "добровольном" СП есть другое значение какого-то параметра не имеющее аналогов в "обязательном" и вы его применили, что эксперт имеет право написать, что не надо его выполнять.
Не хуже и не "безопасней", а просто другой параметр. Вообще весь это перечень притянут за ногу. Можно обосновать параметры путем математического расчета, путем опытных измерений, но чиновниками принято решение принять единственное значение и все. А далее на откуп СТУ. Что такое СП Градостроительство? Это все вместе и самыми общими фразами и цифрами. А далее появляется СП по конкретным объектам, со своими особенными характеристиками. Есть автодороги магистральные за чертой городских земель, есть автодороги в городской среде. Есть автодороги транзитные магистральные проходящие в городской среде, но имеющие категорию по СП Автодороги. Куча нюансов и везде стоят выгородки у чиновников, вот тут ты можешь использовать этот пункт, а тут не можешь и ссылка такая благородная - я блюду безопасность объекта. И все на личное настроение эксперта, тут разрешил а тут не разрешил. А тут сам выдумал.
Уклон напрямую влияет на безопасность дорожного движения.
Спасибо. Не знала, даже не подозревала. Только в одном СП предельный уклон 80 промиллей а в другом может быть 100 промиллей. А в третьем СП можно делать даже 160 промиллей. И в другом и в третьем есть ссылки на солидные научные организации, которые обосновали все цифры в этих СП. А дальше уже толстая ж*па эксперта, который может разрешить использовать эти параметры или не разрешить.
Толстая приняла решения по обязательному СП. Разве нет?
Именно так.
Ок, давайте ваш уклон. Длину, процент, падение скорости, загрузку... Посмотрим, кто чего выдумал. Возможно, эксперт идиот, а возможно, предотвратил десятки ДТП на вашем заиечательно и безопасно спроектированном участке. Чтобы не влезть в нормы по уклонам... эт какая ж горка должна быть.
От уклонов зависят откосы насыпей, откосы не должны залезать на застройку, поэтому автор проектируя дорогу как городскую улицу хотел использовать значение уклона для городских улиц вместо "общеавтодорожного" СП 34. Но последний "обязательный", поэтому эксперт потребовал выполнение уклонов из него.
Другое дело что отмена обязательности СП34 никак не улучшит ситуацию и имея 2-3 необязательных СП эксперт все равно будет требовать по наиболее жёсткому из них.
Угу. А заказчик требовать по наиболее дешевому, и если раньше можно было послать заказчика "на СТУ", то теперь это головная боль исключительно проектировщика. Так что не понимаю, чему наш коллега радуется.
Нет, требовался обязательный СП 42, а вот СП 396 использовать не разрешили. Сп 34 нам не подходил, потому что по СП 42 это улица в жилой застройке. . СП 34 только для магистральных автодорог .
Не суть важно, полная обязательность и СТУ (если выполнение невозможно) это лучше чем это необязательно, но докажи, неизвестно как, что прокатит, а это обязательно, но не совсем по теме, поэтому его притянем за уши. И СТУ в таком случае в ТЗ и договоре за счёт заказчика ;)
Если еще на этом участке поставить знак уменьшения скорости до 20км/час то вообще получится красота. Но самое удивительное в том, что все города Приморья, Камчатки, Сахалина, расположенные на сопках (горная местность) имеют существующие уклоны существующих дорог не только до 160 примиллей но и до 450 промиллей. И живут и ездят. Но капитально ремонтировать такие улицы и автодороги нельзя из-за их ненормативных уклонов, только ямочный ремонт из года в год. На этом очень хорошо навариваются местные администрации.
Большинство городов построены на равнинных местностях и поэтому большинство проектировщиков оперируют уклонами от 5 до 20 промиллей и в большей части имеют проблемы как отвести воду с почти плоских оснований. У нас в Приморье совсем другие проблемы. Выше написала.
Ого. Просветите, пожалуйста, каким НД запрещен капремонт ненормативных участков ад. Может и здания по стране не надо капиталить, вот будет облегчение...
На капремонт надо делать проектную документацию и проходить экспертизу сметы, но смотреть будут все разделы. И напишут "умные" замечания по поводу норм на уклоны.
Спасибо, ясно. Не дорожник, но думается, если правильно составить ТЗ на КР, выбирая по минимуму нужные пункты из 402 приказа и не допускать фраз типа "приведение в нормативное состояние", то эксперту сложновато будет умничать. Страна ж как-то капиталится, несмотря на изменения норм... Посмотрю у себя как обруливали аналогичные замечания, с ходу не вспомню.
Я давно уже задумывалась о том, что для написания ответов на замечания нужны люди с юридическим образованием, чтобы это крючкотворство производить, а мы ссылки дадим на технические моменты. Вот нельзя писать "Замечание не принимается" или "Какой же ты му*ак!" Надо вежливо отвечать "Замечание рассмотрено" и дальше писать почему его величество эксперт не прав.)))
Нафига нам юристы. "Замечание рассмотрено, принято, см. лист..." "Замечание рассмотрено, принято частично, см. лист..., обоснование, ссылки..." " Замечание рассмотрено, не принято, обоснование, ссылки". В конце - покорнейше прошу Ваше превосходительство не оставить без внимания и милости вельми понеже... 😁
Насчет зданий тоже есть удивительные парадоксы. Существующее здание старой постройки, стоит у автодороги и попадает в транспортную категорию земли. Переустройство и капремон этого здания делать запрещено, даже если это жилое здание. Разрешено только его снести.
Ничего подобного, согласно 384-ФЗ безопасность зданий и сооружений обеспечивается выполнением требований как обязательных, так и добровольных стандартов, поэтому отступление от добровольных в экспертизе надо обосновывать другой нормативкой, например СанПиНами, ГОСТами, стандартами организаций, а если таких нет то расчетами, моделированием, но я с таким не сталкивался.
Ну вы даете, расчеты и моделирование это уже и есть СТУ. То есть его часть. Я вам подробно скажу, речь идет о ненормативных уклонах проектируемой автодороги, которая имеет категорию улицы в жилой застройке. Есть три СП которые этот вопрос рассматривают. Это СП градостроительство, СП автодороги в городской застройке и СП Автодороги. Чтобы обосновать превышение уклонов можно сослаться на СП автодороги в городской застройке, но оно не обязательное и не входит в этот злостный перечень. И эксперт по этому вопросу его отвергает. Далее есть варианты выселять жителей частной застройки примыкающей к этой автодороге в связи с огромными откосами, которые попадают на их территории., или строить 5-метровые подпорные стенки вокруг этой автодороги с проблемами для собственников домов по выезду на эту автодорогу. Ни первый ни второй вариант Заказчик принимать не хочет в связи с неприемлемым подорожанием проекта. Причем ось трассы выбирал сам Заказчик и изыскания делались именно на эту ось. Остается СТУ, а там стоимость 2млн. рублей. и Это больше чем стоимость контракта на проектные работы. У меня давно такое чувство, что это скрытый саботаж для торможения строительства новых объектов.
Да-да, давайте вам разрешим вообще все, уже сейчас с ликвидацией обязательных СНиП и ГОСТов и введением института негосударственной экспертизы, застроили всю страну неимоверным говнищем, которое через 10-15 лет надо будет сносить, по причине их полной непригодности к эксплуатации. СТУ разрабатывают исключительно при невозможности выполнения требований обязательных норм и практически всегда это следствие хотелок заказчика, он собственно их и оплачивает.
Вы случайно не из породы экспертов?)))
Нет я из породы проектировщиков, тех немногих, которым не плевать на качество того что мы делаем и который видит куда катится строительная отрасль, без контроля.
Ой ой ой какие мы милые и правильные. А вы считаете, что остальные проектируют как бог на душу положит? Вы видимо никогда на Госглавэкспертизу не выходили со своими проектами.)))
Что-то я сомневаюсь, что проектировщик может написать "госглавэкспертиза". 🙄
Сомневайтесь на здоровье.
Это же из раздела МосГорЭкспертиза ;)
госглав или главгос...))) какая разница, если весь этот институт деятельности пора полностью сокращать. Объекты годами проходят экспертизу а потом, после экспертизы Казначейства, заворачивают этот объект на новое проектирование. И выясняется что экспертиза то липовая. Но проектную организацию разорили.
Какие ещё года? 42 дня. Если тащить на нее откровенную лажу, тогда конечно...
Я 15 лет хожу со своими проектами, как в региональные, так и в главгосэкспертизу.
А приведите пример объектов, в полной непригодности к эксплуатации?
Я пишу про их непригодность, через 10-15 лет, а не сейчас. Но даже сейчас есть случаи разбора недавно возведенных зданий, по причине их аварийности, так недавно у нас разбирали многоквартирный дом, потому что он превратился в Пизанскую башню, по причине того что одни дебилы забили на изыскания, вторые на основе этих изысканий запроектировали фундаменты, а третьи закрыли на все это глаза при проведении негосэкспертизы, которая в массе свое просто конторы по выдаче положительных заключений за деньги.
Страницы