Чем отличается имперская школа от советской. О сегодняшнем дне…

Аватар пользователя a.zaikin1985

Материал из блога писателя Алексея Птицы на сайте Author.Today
________________________________________________________

Давно хотел написать этот пост, так как это не статья, а популяризация мнения известного, но только в своей учительской среде автора. Это Алексей Игоревич Любжин, доктор филологических наук и исследователь Русской Имперской школы. В его книге «Сумерки Всеобуча», указано много материала, как о советской, так и о имперской школе. Книга представляет из себя сборник его статей, напечатанных в разное время в разных журналах, 

Отдельно он не останавливается на этой теме, расписывая всё с приведением различных факторов практически мимоходом, и очень зря. Я взял на себя труд вычленить всё же эти разности, объяснив его словами для простого читателя. А может быть он, итак, устал от постоянных нападок и не стал заострять на этом внимания минимизируя свои мысли множеством подробностей, не имеющих прямого отношения к этому.

Уже не раз сталкивался в интернете с мнением доморощенных деятелей и нишевых журналистов, что имея весьма посредственное понимание сути предмета позволяют себе мудрствовать, не зная ни истоков и не понимания пути, по которому предстоит пройти нашей общеобразовательной школе. Это меня бесит, как человека тоже в этом не разбирающегося, но хотящего понять саму суть происходящего. Месяц я читал эту книгу ещё неделю помечал нужные места и ещё неделю рожал эти посты. Надеюсь, кто-либо оценит мой труд по достоинству, не говоря уже о самом Любжине.

Выводы мои будут только для заострения полноценного понимания изложенного Любжиным материала. Читайте и внимайте, для меня многое стало откровением.

***   

О сегодняшнем дне… 

С точки зрения смыслов и целей наше гуманитарное образование дезориентировано: оно не знает, должно ли оно давать знания, или учить мыслить, или воспитывать гражданина и патриота своей родины, безнадежно путается в этих задачах и уже в силу этого хромает в проектной части: не продумав с предельной четкостью, для чего мы работаем, трудно конструировать инструменты для достижения столь смутных целей. Кризис гуманитарного образования в высшей школе не так заметен. 

 В чём же разница между сейчас и Российской империей?

Да в том, что выпускник царской гимназии не мог прийти в университет, не отчитавшись в знании по крайней мере одного нового и двух древних языков (лучшие учили еще один новый); что же касается современного выпускника, то его «свободное» владение английским обычно ограничивается способностью болтать на несколько заданных тем, при нулевой начитанности и неизбежно вытекающей из такого педагогического подхода ограниченности словарного запаса.

 Много технического и элементарного, что «до семнадцатого года» было связано с областью среднего образования, «в эпоху всеобщей полуграмотности» перекочевало в высшую школу, так что и более узкая специализация – историческая и филологическая – оказывается весьма непростой задачей.

Однако ж студент-философ, не знающий немецкого, историк-русист, не умеющий читать на древнерусском языке документы изучаемой эпохи и не знающий Св. Писания, античник, знакомящийся с произведениями древних по переводам, никого уже не удивляют. Более того – страдая всеми этими болезнями, страдая ими с удовольствием, мы презираем от всей своей широкой души западных узких специалистов. 

Самим же весьма далеко не только до сияющих высот гуманитарной мысли, но и до экзистенц-минимума научной порядочности (знакомство с оригиналами, выходящими за сферу непосредственных научных интересов, не только пользы ради, но и удовольствия для).

В Императорской России естественные науки вышли на мировой уровень где-то на полстолетия раньше гуманитарных, хрупкий расцвет которых был безжалостно прерван февралем и октябрем. (То есть физика, химия, математика).

Общественный  образовательный проект, противопоставленный государственному, предлагал как раз заменить гуманитарный крен в среднем образовании естественнонаучным; после революции он был реализован, и нельзя сказать, что советская школа (после первых лет безумных вакханалий) была такого уж низкого уровня; она не копировала западное решение роковой для мирового образования XX столетия проблемы «встречного движения» массовых и элитарных типов средней школы. 

Но и плата за пренебрежение гуманитарными науками была велика: в крахе СССР сыграло свою роль невладение гуманитарными технологиями, утилитаризм и технократизм в подходах, игнорирующий самые элементарные запросы человеческой души. Коммунистическая идеология была эффективной только в нападении, будучи не испробована на опыте; перейти в оборону для нее значило погибнуть.

Одна из особенностей советской школы заключалась в ее неоднородности. Несмотря на общий массовый покрой, она владела сетью школ с другими программами. При этом – с точки зрения тренировки серого вещества, а отнюдь не толщины родительского кошелька – математические школы были элитными, а гуманитарные (роль каковых могли играть языковые спецшколы) – псевдоэлитными.  Как ехидно заметил бывший главный редактор журнала «Лицейское и гимназическое образование» А. Ю. Пентин, «в одних дисциплинах заказ государства до недавнего времени был – научить думать, в других, наоборот, – отучить». Один иностранный язык – это мало, очень мало.

Несколько слов о культуре.

Культурная однородность – не абстрактный концепт, а сгусток конкретного исторического опыта, о котором имеет смысл сказать несколько слов. Культурно однородной была Московская Русь – до половины XVII в., до появления в стенах московских монастырей греков и киевлян. Петровская эпоха нанесла по ней мощный удар, разведя и обособив сословия молодой Империи; и до самого ее конца эта обособленность (изначально чрезмерная) подпитывала культурную жизнь государства во всей ее цветущей сложности, с разделением труда (со всеми оговорками, конечно же): словесность досталась дворянству, наука – в большей степени клиру, ремесла и художества – третьему сословию. 

Культурного единства – на основе отказа от прежней веры и чтения марксистских брошюр – пытались достичь большевики. Метод достижения был предельно прост: уничтожение прежнего образованного слоя, с превращением тех, кому согласились временно сохранить жизнь, в узких спецов, чей громадный культурный багаж в новых условиях никому не нужен. 

Таким образом, под внешне безобидными сетованиями о безнравственности молодежи кроется умонастроение весьма мрачное – тоска по советской культурной политике. А ее две стороны – некий общеобязательный и примитивный эрзац-минимум и уничтожение вершин, с созданием такой атмосферы, в которой настоящая гуманистическая культура задыхается, – необходимо обусловлены друг другом и не существуют по отдельности.

Сделаем небольшую поправку. Погибшая Империя со своей Академией наук, десятком первоклассных университетов (за годы правления большевиков их не стало больше), духовными семинариями, кадетскими корпусами и классическими гимназиями, многочисленными учеными и краеведческими обществами, со своим – почти уже европейского уровня – книгоизданием была весьма неоднородна в культурном отношении. Об СССР того же сказать нельзя. 

Единства достичь во многом удалось – не на уровне Пушкина, конечно; это было бы немыслимо. На роль общенародных кумиров с большим правом могли бы претендовать Высоцкий и Пугачева. Потому и задача перед нынешними унификаторами легче, им истреблять никого не нужно – достаточно всего лишь не допустить возможности зарождения новой культурной элиты как заметного социального слоя, на фоне которого они сами будут смотреться более чем бледно. И надо сказать, что всеобуч с Пушкиным и Толстым – весьма эффективное орудие в их руках.

С. Степашин, председатель Счетной палаты:

«Если большая часть населения будет состоять из фанатов проекта «Камеди-клаб», коротающих досуг, сидя перед телевизором со стаканом в руке, довольствующихся эпизодическими заработками либо занятых поисками, где бы, прошу прощения, "бабла по-легкому срубить", – то тогда, я боюсь, об инновационной экономике можно забыть. Навсегда. 

Между мальчиком, не знающим Пушкина, и нелетающим истребителем существует прямая связь. Парадокс в том, что без Достоевского и Пушкина, Чайковского и Скрябина, Репина и Врубеля инновационную экономику не построишь. Гуманитарная и техническая культуры неразделимы, как нерасторжимы культура и нравственность, культура и образование»

Советская школа воспринимала воспитание литературой примитивно: герои – живые люди, мы обсуждаем их поведение и извлекаем из него жизненные уроки в духе преданности идеалам. Вряд ли было бы хоть сколько-нибудь осмысленно заменять этот примитив другим – либеральным, державно-патриотическим либо эклектикой любого сорта. Воспитательный эффект будет тот же, что и в советскую эпоху, – противоположный задуманному.

Да, обязательное изучение русской классики может быть поддержано только силой; добровольно дети этим заниматься не станут. Народническому мифу об угнетенной массе, которую злые эксплуататоры держат подальше от отечественной культуры, и основанной на нем концепции всеобуча приходит конец. Большинство населения России, как и всего мира, не в состоянии поддерживать бремя собственной культуры. Но игры с экзаменом – это арьергардные бои. И вот почему.

В отличие от Императорской гимназии, советская школа никак практически не оказывала воздействия на карьеру молодого человека. Сейчас ликвидированы, пожалуй, и последние остатки ее влияния. Социальный пресс уменьшился, контроль власти ослабел – и все, что связано со средним образованием, de facto утратило статус обязательности. Таким образом, для того чтобы школа могла что-то эффективно навязывать, ей нужно вернуть влияние на карьеру юноши. Но всем понятно – как только у нее в руках окажутся эти инструменты, они станут предметом торговли. И с идеей обязательности придется распрощаться вновь.

"Сумерки Всеобуча" Любжин А.И.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение по существу тему. Все нарушители будут наказаны.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

В данном контексте лично мне сразу вспоминается соотношение числа словенских языков, которыми владел Пётр Васильевич Киреевский к совокупному достижению троицы творцов единственно-научной теории происхождения русской государственности.

И, паровозом, сразу — вопрос о масштабе распространения инициативы Ивана Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

знание языков, действительно, полезно, оно не только расширяет кругозор, но и дает альтернативное понимание, как сейчас бы сказали, видение. ты не только видишь, погружаешься в другую языковую культуру, но и с этой стороны можешь, как бы чужими глазами, смотреть на свою. а то порою мы, живущие в ней, не видим очевидного, в то время как со стороны это трудно не заметить.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Тезис… мягко говоря небезспорен.
Вы, как и цитируемый автор, явно разминулись с научным наследием товарища Богданова.
С наглядной модельной иллюстрацией по руководству господина Брукса.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 10 месяцев)

Есть возражение. Пользы от поголовного изучения иностранных языков, не прсматривается. Жуковский не знал древнегреческого а переводил с подстрочника немецкого приятеля - грекознатца. Получился шедевр, пропитанный атмосферой того времени и места. Что бы получили школяры, обученные древнегреческому?

И при Советах, переводами литературы занимались профессионалы. и делали это великолепно. Контраст с сегодняшним днём - разительный. Попробуйте сегодня, хорошо знающему немецкий, доверить перевод Фауста Гёте и сравните с переводом Пастернака

С тем, что технарь без гуманитарщины и гуманитарий без естествознания - подобен флюсу, согласен

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

уже писал в комментариях, но вам повторю.

греческий и латынь - это доступ к древней истории великих цивилизаций, к их культуре, опыту, типу жизни государства... ведь не все было переведено на русский. да и сейчас еще не все, не говоря уже о том, кто и как переводит.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 10 месяцев)

Да, специалистам, узким. Кому латынь а кому язык майя или инков. Школяров то зачем мучать тем, что ему никогда в жизни не понадобится. Пусть узнают про Розетский камень

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Лично у меня при виде почитателей «величия» *чужих* цивилизаций чешутся ручки устроить им экскурсию по теме «Змиевы валы».

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 11 месяцев)

Стоп, стоп, это чем это два первых Рима чужие третьему?

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Любой освоенный язык без непрерывного использования мертв. Я учил немецкий и французский, получал пятерки, а в итоге говорю, кроме русского, только на английском, который никогда официально не учил, до синхронных переводов на нем в один момент пришлось добраться, не говоря о всяких сертификациях и экзаменах в отрасли. Сейчас взялся за путунхуа как за головоломку, но если не будет перспектив сгонять несколько раз в Китай, брошу.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

и много вы на этих языках великих произведений прочитали?

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

На русском довольно много ) Переводческая школа для крупных мировых языков решает ;) А много ли выпускник гимназии прочтет на греческом великих трудов по биохимии или же организации здравоохранения?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

цель обучения древним языкам не в том, чтобы читать о современном, а чтобы приобщиться к культурному наследию этих цивилизаций, которые набивали шишки на своих лбах как раз для того, чтобы потом гимназисты на их примере учились, как не надо делать ;)))

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Гм, а почему бы не освоить и древнешумерский с санскритом заодно тогда? Уж там темы не хуже, зато переводами на русский они менее охвачены )

Бред, все переведено со старых языков на позднюю латынь, для начала, уже не оригинально выходит.  И мало кому эти тексты могут быть всерьез интересны, кроме занимающихся историей философии и науки. Изложение теоремы Пифагора Пифагором не особо изящно сделано, а воззрения Галена на анатомию имеют мало общего с реальным положением дел.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну вот те из детей большой семьи Булгаковых, кто успел получить классическое образование, состоялся по жизни: один стал всемирно известным писателей, одним из лучших советской эпохи, второй - профессором института Луи Пастера во Франции (это к вопросу латыни и биологии вашим постом выше). А кто попал в революционное лихолетье - подобную карьеру не сделал однако... Семья - одна и та же.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Все равно все умерли, да

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Да мы все умрем. Это ли повод не получать образование - и оставлять/не оставлять свой след в истории?

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Это повод не тратить время зря ) Причем в муках и в лучшие годы )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не тратьте - идите работать после 9-го класса.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Работа - не грех. Я с 14 подрабатывал. Что не помешало мне учиться очно еще 8 лет после 11-го )

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 11 месяцев)

Да проще всё, когда высшее образование стало более массовым оно стало и менее качественным, современные начальные курсы технических вузов это тоже гимназический учебник.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

не согласен, что все так просто. 

тут размерности разные. да и цели тоже. надо посмотреть статистику, но я предполагаю, что в свое время РИ имела столько же или чуть меньше специалистов с высшим образованием, как и другие ведущие страны мира - Британская Империя, Франция, Германия. ну разве что с США нельзя сравнивать, ну так они далеко планеты всей ушли тогда.

Аватар пользователя style
style(5 лет 10 месяцев)

РИ имела столько же или чуть меньше специалистов с высшим образованием, как и другие ведущие страны мира ..... ну разве что с США нельзя сравнивать, ну так они далеко планеты всей ушли тогда .

 Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым
лидером в области технического образования, обойдя Германию . И  даже  немного  превосходила  США .

https://polit-ec.livejournal.com/14447.html

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Относительно специфики *гимназического* курса я бы напомнил Вам публицистику тов. Ходова.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Так, извините, и учатся на младших курсах старшие гимназисты по возрасту. Более того, у гимназистов было полтора часа математики в неделю, может они и знали какие-то темы глубже, но общий объем точно был меньше, чем у современных школьников.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 11 месяцев)

Ну фиг знает, я как-то в 80х купил учебник  в букинистическом (надеюсь не потерял, лень рыться в шкафах) и поразился двум вещам 1. Насколько ясно он написан, по такими учебникам реально можно учиться самостоятельно и 2. Насколько хорошо он повторял программу советского математического класса/начальных курсов тех.вузов.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Насчет ясности многие говорят так же, многие считают, что реформы 70-80-х сильно ухудшили образование именно в части математики и сопутствующих наук. Я сам учился уже по этим "плохим" учебникам, было море воды, скакали по темам и т.д., и чем старше, тем больше чехарды А физику и химию вообще нельзя было освоить по учебнику фактически. Самое главное, в моем поколении приличная доля учеников школ не имела  систематизированных  и интегрированных знаний, было видно в вузе, как у кучи народа расправляются мозги к 3-4 курсу, хотя по хорошему это уже начало угасания возможностей к обучению )

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 9 месяцев)

В общем-то не вижу ничего ужасного, если возникнут учебные заведения на уровне царских гимназий( название не суть важно. А вот курс предметов, методика изучения-важно. Как и мундиры. У учеников, а равно и у преподавателей).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

помню, в свое время был на лекции в Чеховской гимназии, так нам рассказывали, что юный гимназист знал греческий и латынь, не считая пары современных языков, хотя и давались эти древние языки не всем легко.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Математики, географии, статистики и физики в сумме было меньше по часам, чем одного греческого в классических гимназиях. Нафига оно такое надо?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

не путайте количество с качеством. а уж практика показывает, что качество было, если учащийся прикладывал к этому усилия.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Да какое может быть качество при полутора часах в неделю? 2 урока, 1 пара

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Критерии (минимум/максимум/оптимум) качества?
Тесты/обоснование?..

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

А как вы научно обосновываете свой запрос? )

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Аргументируете требование свойства «научности» (в пакете с определением и критериями/тестами)? ☺

Метрология — основа НОТ.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 1 неделя)

Только после вас. Требования нужно излагать стандартизованно.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 1 месяц)

Про кондуит не забываем. И, да, древнегреческий под страхом телесного наказания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 10 месяцев)

В общем-​то не вижу ничего ужасного, если возникнут учебные заведения на уровне царских гимнази

для монархиздов и булкохрустов напоминаю два факта:

1. В гимназиумах пороли за лень и провинности каждый день. При этом учебной была суббота, в которую пороли ВСЕХ. Так что лично вы можете начинать целовать портреты Ленина, Сталина и прочих, благодаря которым кожа на вашей заднице не превратилась в лохмотья в первую же учебную неделю.

2. Как только вы решите вернуться в Ымперию, вы тут же получите на царствовании поганое мурло кирилловичей, замазанных немецком нацизме по самые небалуйся. Это вам не в пломбированном вагоне проехать - представитель Кирилла I Романова прятал у себя на квартире некого Адольфа Гитлера после неудачи пивного путча. 

 

Поэтому - 3 (три) раза подумайте над возрождением монархии, поймите, что именно ВЫ будете холопами зарубежных господ и забудьте о своих благолепных невоблаговременных влажных хотелках как о страшном сне.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 9 месяцев)

Что за ересь.

Положим-детей-пороть надо время от времени.

Мне прилетало и ремнем, и лямками от штатива и подтяжками. Было дело. Дед как-то налупил сыромятной уздечкой за то что улей опрокинул. После 16 лет-пару раз схватывал и по морде кулаком.

Ничего страшного.

При чем тут какие-то Кирилливичи-Мирилловичи? Меня вполне устроит Владимирович.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 1 месяц)

Чушь не пишите. 

Общественная дискуссия о телесных наказаниях в школе была начата в России в середине 1850-х годов Н. И. Пироговым, опубликовавшим статью «Нужно ли сечь детей».

В 1864 году, уже через год после отмены телесных наказаний для взрослых, было издано утверждённое императором Александром II мнение Государственного Совета «Об изъятии от телесных наказаний...», запрещавшее телесные наказания в отношении лиц, закончивших прогимназию или 4 класса гимназии или реального училища; таким образом, телесные наказания запрещались в старших трёх классах гимназий и училищ. Положения указа были внедрены в новом уставе гимназий и прогимназий того же года...

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 9 месяцев)

Оййй...да это же очередной сталинодрочер.

Господи, о чем там и говорить.

Пороли конечно, но дома, если было за что. 

Да и правильно делали.

Вон-Сашу и Володю Ульяновых мало, видать, пороли.

Про одного было сказано-"Идиот написал"( да еще и повесили дурака), второй заразился сифилисом на Инеске Арманд и устроил сабантуй кровавый в России. Да и помер-то...ни Богу свечка ни черту кочерга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

попрошу без оскорблений в адрес собеседников, нарушаете правила вежливого общения в блоге. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 1 месяц)

Вы собеседнику выше, с непонятной аббревиатурой в названии, который написал: для монархиздов и булкохрустов аналогичное напоминание забыли сделать...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Да карлики мы по сравнению с имперскими выпускниками. У меня в университете преподавала старенькая профессор, доктор фармакогнозии Березнеговская. Склероз у нее выражался в том, что она временами переходила на немецкий и французский во время чтения лекций. Непроизвольно.. )))  Знала еще и английский, но виднейшие специалисты в ее дисциплине были немцы, а гувернантка в детстве - француженка.

Для образованного человека времен заката Империи чтение ПЕРЕВОДА научной литературы считалось моветоном, как она однажды сказала. Верю.

Как они этого добивались?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 9 месяцев)

Карла Маркса и Виленина не изучали. Вот и время на французский оставалось. 

Нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 7 месяцев)

Высокая з/п преподавателей и малое количество обучаемых. Ни закон о "кухаркиных детях" не забываем.

На самом деле все эти навороты с древнегреческим и латынью просуществовали только до 1902г. Тогда был принят новый устав который уменьшал количество часов отводимых на изучение древних языков. А в проекте 1910г. появились варианты гимназий вообще без древних языков. Связано с тем, что в ГД был внесен законопроект о всеобщем бесплатном начальном образовании (не принят из-за расхождения между думцами и правительством по срокам такого обучения). И совершенно естественно, что для увеличенного количества учеников образованных преподавателей стало не хватать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 10 месяцев)

Закона  о "кухаркиных детях"  не  существовало . Это  были  предложения  в  докладе  министра  просвещения  императору  Александру Третьему .  Воплощения   этих  предложений  после  доклада  не  последовало .

https://topwar.ru/151658-cirkuljar-o-kuharkinyh-detjah-pravda-i-vymysel.html

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Добивались тем, что учились по 10-12 часов в сутки.

Это были единицы. Либо способные дети богатых, либо просто очень целестремленный человек, который как-то решил свои финансовые проблемы на время учебы.

Это хорошо когда вам не требуются здесь и сечас сотни тысяч инженеров. Приходится выбирать. Или подготовить тысячу но со знаниями языков, вплоть до древнегреческого, либо плюнуть и подготовить сотню тысяч, но без языков, и может даже с некими пробелами в точных науках.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 9 месяцев)

Подавляющее большинство людей с в.о. в Российской Империи не имело проблем с финансами, бытом и дальнейшей карьерой, в отличие от современных выпускников вузов.

И да согласна, что и сейчас можно полиглотов выучить, только с какой целью, что с ними дальше делать?

И что этот полиглот будет знать в своей узкоспециализированной сфере?

Про гувернантку-француженку и учителей-немцев мне бы в нынешних реалиях было бы даже стыдно писать. Тут практически любой ребенок со способностями к языкам выше средних выучил бы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Подавляющее большинство людей с в.о. в Российской Империи не имело проблем с финансами, бытом и дальнейшей карьерой, в отличие от современных выпускников вузов.

Именно так. Я учился в 90х. Без подработки было не свести концы с концами. Из подработок -- только грузчиком, и то там был конкурс, все сладкие места заняты. До сих пор помню как вдвоем разгружали фуру майонеза для одного из торгашей, хотя должны были придти четверо, и деньги оговорены были на четверых, но заплатил он нам конечно как двоим, предложив после разгрузки еще остаться и стирать маркировку срока годности у предыдущей партии.

Про гувернантку-​француженку и учителей-​немцев мне бы в нынешних реалиях было бы даже стыдно писать.

Даже я бы выучил, хотя не люблю языки учить, слабое место у меня.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 9 месяцев)

Старший сын после 2 курса вуза смотрит лекции по программированию на английском языке, при том что в школе плотно занимался экспериментальной физикой, а не углубленным изучением английского языка и программированием.

Будь у моих детей французская гувернантка и немецкие учителя, то к английскому знали бы еще и французский с немецким.

Универсальное полное образование дает возможность получить несколько высших и средних образований в разных сферах, в том числе и в виде разного сочетания бакалавриат+магистратура, а также возможность способным и трудолюбивым ученикам (давайте с больными и невоспитанными детьми в другом месте разбираться) в 10-11 классах выбрать практичечки любое направление дальнейшей учебы в вузе.

Вот я как родитель, я в принципе не против и древних языков и кучи всяких других прикладных направлений подготовки, к примеру черчение в 9 классе, что здорово помогло в вузе при изучении данного предмета в сравнении с теми студентами, у кого его не было в школе, но вопрос в том, кто их будет вести и как их дальше использовать? 

Страницы