Оружейный голод Запада

Аватар пользователя Vvs

   Торговцы оружием на западном рынке вооружений начали жаловаться* - к четвёртому месяцу украинского кризиса им становится всё сложнее отыскивать оружие, которое можно было бы поставить Киеву.

США и Соединённое Королевство старательно вычищают склады со старым советским оружием в 23 странах**, включая Восточную Европу. Но запасов это оружия остаётся всё меньше. А многим брокерам приходится отказываться от торговли с Украиной - иначе им грозит полный разрыв отношений с Россией.

Россия является вторым после США экспортёром вооружений на мировые рынки. Поэтому частники на рынке оружия не хотят ссориться с Россией из-за Украины - сколько бы им не предлагали денег" здесь и сейчас" в Вашингтоне и Лондоне.

Не лучше обстоят дела и с западным оружием. На днях председатель объединённого комитета начальников штабов США Марк Милли заявил***, что Украина получила больше ПТРК - джавелинов, nlaw - чем имеется в мире танков.

Однако это не остановило наступление России. Но зато опустошило запасы самих западных странах - испытывающих острый “ракетный голод”. Новые крупные поставки США теперь приходится переносить на август. Даже не в связи с политическими причинами - а из-за чистой логистики. Хотя сейчас это всё вместе сошлось - и растущая усталость западного мира от Украины становится вполне осязаемой.

 

* https://www.wsj.com/articles/in-ukraine-war-global-arms-market-emerges-as-a-new-front-11655389740

** https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-05-11/card/u-k-is-shopping-for-old-soviet-military-gear-to-give-ukraine-zPJavM98kFB8kVPQmUqy?mod=article_inline

*** https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/16/mark-milley-artillery-military-ukraine-russia-war/

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Позабавило...

Интересно, пиндосы и европейсы в НАТо действительно считают что против них танки использоваться будут???

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

против них танки использоваться будут???

Ну как бы танк - это единственное средство на котором можно въехать на застекленную территорию. Толстый слой брони защищает не только от пуль, но и от ионизирующего излучения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Ну как бы танк - это единственное средство на котором можно въехать на застекленную территорию

А надо? Достаточно позвонить и изложить требования... 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

никто нас не боится. так что не достаточно. в декабре мы им "звонили". ну, писали. всем плевать. в их планах Россия должна стоять на коленях. будет ли волк вести переговоры с зайцем? даже саблезубым

как-то так, наверное

Аватар пользователя Судья Сухов

От ионизирующего излучения защищает не броня, а противорадиационный подбой (в качестве которого может выступать даже полиэтиленовая пленка).
Например, на БМП брони практически нет, а вот подбой (в комплекте к ФВУ) - есть.

Ну как бы танк - это единственное средство на котором можно въехать на застекленную территорию.

Так что войска РХБЗ тут с вами не согласны :)

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(4 года 7 месяцев)

Подбой от осколков брони после того как в тебя прилитело, чушь не говорите. И вообще радиация понятие растяжимое: альфа, бета, гамма, нейтроны. От альфы и беты зашитит и слой фанеры или чего угодно в сантиметр-два, от гаммы полиэтилен до фени, гамма в идеале свинец но сталь особенно броня танка с хорошей толшиной весьма неплохо, вот от нейтронов да полиэтилен получше но реально учитывая толшину броня сумарно задержит больше чем подбой у которого совсем другая задача. И вообще в первую очередь после ядерного удара нужно зашишать экипаж не от облучения а от радиоактивной пыли тоесть нужна фильтровентиляционная установка. Облучение после бомбы не особенно большое, бомба не чернобыль не тонны и десятки тон выбросов радиоактивных а килограммы-десятки килограмм. Излучение сильно опасно именно в момент взрыва, когда идет ядерная реакция, после взрыва излучение практически заканчивается и на первое место выходят частички радиоактивной пыли.

P.S.: даже на древней КШМ с ФВУ спокойно можно преодалеть загрязненную территорию, а там вообще кунг чуть ли не из фанеры в прямом смысле.

Аватар пользователя Судья Сухов

Наговорил вагон и все не по делу. 
Комментатор выше говорил об излучении, а не радиоактивном загрязнении.
А про виды РА я и без вас отлично знаю. Равно как и о том, зачем с 50-х годов прошлого века на все бронемашины Советской армии ставили систему ПАЗ, в комплект которой входила ФВУ.

Подбой от осколков брони после того как в тебя прилитело, чушь не говорите.

smile86.gif
Чушь в данном случае говорите вы.
Срочно идете и гуглите на каких бронемашинах работает (в том числе заезжает в зоны радиоактивного загрязнения после ядерных ударов) разведка РХБЗ.
Для лентяев, которым лениво гуглить подсказываю - РХМ войск РХБЗ создаются на базе легкобронированной техники.
Единственное, что по броне хоть как-то похоже на танк - это ТОС на базе танкового шасси, и БМО. Но и та и та имеют броню для действий в составе штурмовых подразделений первой линии, а не для "защиты от излучения". 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Комментатор выше говорил об излучении, а не радиоактивном загрязнении.

излучения без загрязнения бывает тока в кабинете радиологии в больнице от рентген аппаратов

вам все правильно написали

подбой и называют - противоосколочным

потому как толщина брони от гамма ( а только и оно имеет значение ) держит излучение круче любого полиэтилена или резины

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange(5 лет 5 месяцев)

1. В зону А радиоактивного заражения легкобронированная техника (БРДМ-2рх, РХМ и т.п.) не полезет -- макисмум оконтурит. 

2. Противорадиационный подбой на бронетехнике появился, когда стало понятно, что она выдерживает нахождение на таком расстоянии от взрыва, что не поражается световым излучением и ударной волной, но при этом оказывается в зоне таких доз проникающей радиации, что экипажу кирдык в большей степени именно от нейтронной компоненты. Особенно это стало актуальным с появлением пресловутых нейтронных боеприпасов. А полиэтилен нейтроны гасит гораздо лучше стали. Заодно, если сделать волокна из сверхвысокомодульного полиэтилена и сплести из них ткань (из нее еще бронежилеты делают), получится защита и от осколков брони, которые являются основным поражающим фактором для экипажа при попадании некумулятивных бронебойных снарядов.

(моя ВУС после военной кафедры МГУ -- командир взвода РХБЗ)

 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

В зону А радиоактивного заражения легкобронированная техника (БРДМ-2рх, РХМ и т.п.) не полезет -- макисмум оконтурит. 

в зону радиоактивного заражения - полезет все что имеет воздушный фильтр с избыточным наддувом кабины

именно так получился т55 из т54

а полиэтилен и прочие пластики применяются против вторичного излучения

они его не набирают

в отличие от металлов

так что не путайте теплое и мягкое

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange(5 лет 5 месяцев)

Ещё раз -- полиэтилен и прочие водородсодержащие материалы (вода в том числе) -- защита  от нейтронного излучения. Тяжёлые металлы -- от гаммы (нейтроны поглощают тоже, но эффективность такой защиты ниже. И я не исключаю, что в противонейтронный материал могут  вводить специфические поглотители нейтронов типа бора-10). Наведенная радиация за счёт поглощения нейтронов зависит от элементного состава материала, но в первом приближении что железо в стали, что углерод с водородом в полиэтилене -- всё едино. Ибо при тех дозах нейтронов, от которых наведенный уровень будет существенным, экипаж успеет помереть именно от них, а не от наведенной гаммы. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да нет, по готовому стеклу как раз защищает броня и фву. А подбой внедрили после запуска в производство нейтронных боеприпасов, и защищает он именно что в момент взрыва и именно от потока нейтронов. По той же причине там богатые водородом полимеры (тупо полиэтилен ) и бор. А от вторичной наведенной нейтронами активности защищает противорадиационный надбой - резиновые маты поверх брони, постоянно их не носят из-за пожароопасности. И даже резинометалическая юбка по бокам меняется после взрыва рядом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Слышал что да можно. но это отсрочка на неделю для экипажа. Для выполнения боевой задачи наверно хватит. Для безопасности - нет. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Зависит от того, какая именно зона поражения, и чем именно гасили. Если оборона полевая, то и взрывы над ней лучше воздушные, там можно пересекать очаг на чëм угодно - дозы вообще никакие. Если же оборона была долговременной (бетон, сталь, всë заглублено и загерметизировано), могут понадобиться контактные взрывы, от них заражения будет подольше. Но неподавленная оборона, она, в любом случае, для здоровья наступающих войск куда хуже. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Особенность рынка вооружения в том, что он феерически зарегулирован. Всякая страна в лице своего МИДа, покупая у другой вооружение, сначала передает МИДу страны-продавца "сертификат конечного пользователя" - это некое обязательство, что купленное оружие не будет продано дальше, а пойдет на вооружение страны-покупателя. Поэтому просто так перепродать что-то, крайне сложно. Нужно долго переписываться на высшем уровне, чтобы отозвать этот самый сертификат, заменив его трехсторонним соглашением.

Сейчас уже пошли поставки от стран-изготовителей, например Франция поставила гаубицы Caesar на базе грузовиков. Да, там 52-клб ствол и дальность за 40 км. Весьма вероятны поставки чешских "Морана" и чего-нибудь польского. Но перепродажи, это да, не раньше августа. Аналогично, в НАТО есть прямой запрет помогать воюющим странам, который понятно обходится формально, но и на это нужно время. Да и просто найти в той же Франции русскоязычных инструкторов для обучения укров на полигоне, что проще, чем в Украине франкоязычных артиллеристов.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Сертификат конечного пользователя не всегда спасает. Пример: США купило Ми-17 для Афганистана и отдало их Украине. Что мешает Африканским странам продать  советское или росс оружие? Но вот само количество советского оружия действительно все меньше, а новое росс оружие было куплено достаточно дорого и в ограниченном количестве. Тут интереснее вопрос - ну если вам так нужно сов оружие - запустите его новое производство. Танки же делали в Польше и Сербии. Правда с авиацией все неск сложнее.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Тут интереснее вопрос - ну если вам так нужно сов оружие - запустите его новое производство.

вы не правильно понимаете

советское оружие скупается чтоб на его место предложить западное

идет просто выталкивание конкурента

под удачной ситуацией

сейчас все бывшее советское оружие из ссср передается в украину

странами восточной европы и африки

на их место идет бу оружие из западной европы

страны западной европы и сша запускают у себя индустриализацию запуском оружейной промышленности

люди пишут - что в германии спрос на технарей механообработки в разы превышает предложение

у немцев начался 1936 год

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

запускают у себя индустриализацию запуском оружейной промышленности

Плавить броню при цене газа 1500-2000?? Такая себе индустриализация..

Аватар пользователя дзядзька Хведар

не газом а ляктричеством

да и пофиг скока стоит - на войну всегда деньги есть

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

не газом а ляктричеством

А, понятно, ляктричество же берётся из розетки. ))) Как же я сам не догадался...

на войну всегда деньги есть

Деньги то вы напечатаете. А энергоресурсы тоже напечатаете?

Италия уже на следующей неделе может ввести ограничения для потребителей газа

На очереди Германия и Франция. Это недостаток энергоресурсов, а не денег!

И вообще, про какую войну речь, вы же вроде про индустриализацию?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Получается, что одна из целей СВО - утилизация "лишнего" оружия, имеющегося на Западе. Это при том, что в самое ближайшее время в мире возрастёт спрос на него. Именно на то, которое утилизируется - слегка устаревшее, но вполне эффективное. Дефицит востребованного оружия, которое можно продать, будет серьёзный. Цены на него возрастут. А огромные запасы такого оружия в России и США.  

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 3 недели)

А еще это запускает маховик его производства. На которое нужны компетенции и энергия. А первых и вторых уже может и не быть.

Ну и плюшечным бонусом - обкатка и доводка до ума уже существующего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Самое главное, способ ведения СВО как будто нацелен именно на это - утилизация оружия, которое может служить 10-20 лет. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Получается, что одна из целей СВО

не надо натягивать сову на глобус

пользуются вашим косяком - это верно

но это следствие а не причина

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А огромные запасы такого оружия в России и США. 

Вам понятна эта фраза?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

а Вам ?

или вы щитаете что россия и сша не должны иметь нерасходуемых запасов друг для друга ?

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Танковые клинья через океан?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Товарищ занудствует. Или что-то не понимает. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

подвезут к театру на танковозах

как сейчас уже возят в украину

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

подвезут к театру на танковозах

Ога, подвезут. Когда готовилось вторжение в Ирак, они возили грузы танковозами через океан полгода! А Ирак всё это время просто смотрел на накопление войск и ничего сделать не мог - сил у него не было.

Но это Ирак, а не Россия. Сколько они будут возить и накапливать это всё для вторжения в Россию? Год? И Россия будет на это просто смотреть, как Ирак? Ну-ну...

как сейчас уже возят в украину

На украину везут крохи. Две сотни гаубиц и две сотни танков (из соседних стран, причем, а не из-за океана). А нужны тысячи!

Это танков для войны с Россией нужны тысячи. А гаубиц десятки тысяч.

Короче, завязывайте со сказками, не убедительно у вас получается.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Получается, что одна из целей СВО - утилизация "лишнего" оружия, имеющегося на Западе

В качестве приятного бонуса для ВПК... smile1.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

дать ВПК заработать напоследок

ведь после завершения Третьей мировой, человечество будет воевать палками smile363.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

smile179.gif

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Это пропаганда, для своего времени. Реально вполне допускается удар ядерным по центрам принятия решений. Такое в истории уже было. До современной ис тории.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а вот мне реально интересно - ЗАЧЕМ разоружают Запад?

Причем ОЧЕНЬ специфическим образом - основной удар по ПТРК/ПЗРК, вторично Эффективные, простые и надежный ПВО, третьим отбирают Легкую бронетехнику....

Вот я понять не могу кто будет таким Сложным противником Для оставшейся пехоты и Танков? Дроны? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Запасник
Запасник(6 лет 3 месяца)

Разоружают не ЗАПАД, а конкретно Гейропу. Готовят к разделу остатков имущества. Безоружных грабить безопаснее.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Именно что запад - США, да и многие другие не европейские Страны тоже конкретно так вкладываются хоть и устаревшим, но массовым и относительно эффективным Вооружением.

Причем что самое интересно с очень ограниченной конечно эффективностью....

В общем такое ощущение что будет какая-то - жесткая Вилка которая изменит мир... и Такое ощущение что Убирают возможность противостоять Неким Контролирующим системам.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(8 лет 9 месяцев)

И снова вспоминаем предположения о грядущей геоклиматической катастрофе. Даже не особо важно, какой природы, но подготовка к чему-то такому вполне себе просматривается.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Не, европейсов. Придется мушкеты доставать...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

Я вас умоляю. С шашками на танки это святое. Для поленьев

Аватар пользователя Судья Сухов

Про с шашками на танки - это Геббельсовская чушь.

Нисколько не вступаясь за поленьев, но справедливости ради.
Кавалерийские подразделения во второй мировой показали себя вполне эффективными, а с шашками на танки никто не скакал - это галимая пропаганда, призванная высмеять и унизить противника.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Красные конники против вермахта

Специфические условия войны на наших просторах – бездорожье, лесистая местность, сложность со снабжением горючим и т.д – в первые же недели войны показали, что совсем отказываться от кавалерии было рановато. Уже в середине июля 1941 года Жуков писал в директивном письме Ставки: «Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях, рейды красных кавалеристов могут сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск».

Численность кавалерии начали увеличивать. И уже к 1943 году в рядах РККА насчитывалось 26 кавалерийских дивизий, в которых воевало почти 250 тысяч человек. Неоценимую роль в деле укомплектования РККА лошадьми сыграла помощь из Монголии. Почти полмиллиона неприхотливых и сильных лошадок, которых на фронте именовали «монголками», поставила для армии СССР эта страна.

Кавалерийские части активно использовались во всех крупных операциях Великой Отечественной. Впервые они показали себя в контрнаступлении под Ельней, сумев энергичным рейдом по тылам противника задержать подход резервов вермахта.

Во время битвы за Москву, когда удалось повернуть врага прочь от столицы, почти четверть наших дивизий были кавалерийскими.

По большей части эти дивизии были именно такими, как предлагал еще до войны Буденный: всадники представляли собой «пехотинцев в седле», для которых лошадь была средством для быстрого перемещения к месту сражения. Все эти конные отряды были усилены мехсоединениями, авиацией и артиллерией.

Однако, были в ходе Великой Отечественной и классические конные атаки с шашками. Именно так в 1942 году была атакована и разбита немецкая пехота у станицы Кущевской. Последнее настоящее конное сражение в истории разыгралось в 1945 году под Будапештом, когда кавалеристы 5-го гвардейского Донского корпуса атаковали венгерскую конницу. Бой завершился полным разгромом противника.

https://zen.yandex.ru/media/russian7/s-shashkami-na-tanki-kto-na-samom-dele-sovershil-etu-oshibku-v-velikuiu-otechestvennuiu-617daf05fc4ba2579fb1fff6

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Было такое, деревянные макеты танков использовали для заблуждения противника. Когда это обнаружили, пропаганда подала это, что все танки противника деревянные. Поэтому польская кавалерия и атаковала, как она думала, деревянные танки. Это кстати и позже проявилось, когда наши подошли. Читал, польский крестьянин попросил разрешения и попробовал вбить гвоздь  34 ку.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Кстати, по результату СВО у нас будут нехилые трофеи этих ПТРК/ПЗРК, только батарейки проверить, и вперед.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Нафиг не надо У нас ЛНР/ДНР да и прочие БУ регионы надо вооружать.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Так в ЛДНР и прочих регионах - это и есть "у нас".

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Это против американцев будет, у кубинцев, мексиканцев и прочих латино индейцев.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

а вот мне реально интересно - ЗАЧЕМ разоружают Запад?

запад не разоружается

а пере запускает свою оружейную промышленность

а для этого надо ликвидировать старое оружие

чтобы получить заказы на новое

жупел новой угрозы - найден

медведь проснулся

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

В условиях энергодефицита презапуск оружейной промышленности это такое себе ...

Уничтожают старое тысячами единиц в считанные месяцы, а производить будут сотнями и годами 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

дефицита нет

после ковида обьем восстановится еще не скоро

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***

Страницы