По следам публикации «С. Савельев: Если это признать, будет катастрофа»

Аватар пользователя e.tvorogov

Планировал выложить следующую статью своего цикла про сознание, но тут попалась на глаза упомянутая в заголовке публикация. Не смотрел бы размещённое в ней видео, но на это, так и быть, меня побудил один представитель, не побоюсь сказать, интеллектуальной элиты сообщества АШ (тот, что помечен подписью-цитатой «Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами»). Вероятно, просмотр лекций Савельева повысил его уровень сознания настолько, что он, например, с лёгкостью может называть тех, кто ему не нравится, бабуинами. Впрочем, это только догадка. Вдруг я и правда пропускаю какой-то очень важный для познания материал, подумал я и таки решил уделить несколько часов текстовой расшифровке его лекции. Тем более что этот учёный тоже занимается темой сознания и даже раскрывает эту тему с опорой на биологическое строение мозга. В связи с этим, приглашаю проследовать вместе со мной по тропе его рассуждения и посмотреть, куда она заводит.

Начинает профессор, как положено, с вступления. Чтобы моментально привлечь внимание, он сразу затрагивает острейшую, актуальнейшую тему нацизма – что его быстро удалось взрастить в Германии и относительно быстро на Украине. Утверждает, что люди, легко принимающие такую идеологию, не переделываются, потому что у них закладываются определённые инстинкты в возрасте от 3-х до 7 лет (определяющие то, что, как выясняется позже, он называет первичным сознанием). Для подтверждения этого он также приводит в пример быстрое «переобувание» бывших коммунистов в капиталистов-расхитителей госсобственности (после распада СССР). Более того, он утверждает, что эти инстинкты имеют силу над любым воспитанием, образованием, над любым прививанием патриотизма – которые, стало быть, не достигают своих целей и потому бесполезны. Всё это произносится спокойным, уверенным тоном, подобающим авторитету профессора. Читаем прямую речь под спойлером и впечатляемся силой ума (если вы её там найдёте), а заодно и складностью речи (ну вдруг).

 
0:00 – 5:37

Но ладно, это ведь только вводная часть, которая просто обрисовывает контекст. Вдруг я слишком строго подхожу к оценке этого материала, и дальше профессор порадует своим анализом во всей его глубине и широте. Ан нет, дальше он начинает прямо-таки жарить категоричными общими утверждениями. В мозгу, оказывается, есть очень простые системы, за счёт которых человек принимает решения, – как вам? «Все решения принимаются человеком за счёт очень простых систем в его мозгу» – услышав это утверждение от профессора, я бы точно усомнился в его компетентности. Очень простые системы – это, примерно, как у амёбы, или, может, чуток посложнее?

Однако дальше ещё интереснее. У ребёнка, говорит Савельев, до 8 лет первой дифференцируется лимбическая система, поэтому все дети ведут себя капризно, упорно и с требованием похвалы в их адрес (для чего они имитируют всё что угодно) – что, оказывается, есть поведение вовсе не человека, а обезьяны. Это он называет первичным сознанием. После 8 лет и до полового созревания у ребёнка формируется кора – которая для чего? Не иначе как для вымогания пищи и удовольствия у родственников! Это он называет вторичным сознанием, которое, в отличие от первичного, достигает биологических целей того не прямо, а скрыто, манипулируя.

И чтобы добить свою аудиторию, профессор утверждает, что «в таком виде» живёт... 90% людей. Простите, что? smile6.gif Откуда взялась эта цифра? По какой методологии проводилось исследование? Больше походит на субъективную оценку – которая, в принципе, имеет право быть, но ведь авторитет профессора заставляет её восприниматься как объективную! К оставшимся же 10% Савельев относит обладателей т.н. третичного сознания – т.е. людей, которые думают не только о своих биологических потребностях, но и о решении важных для общества задач. Вот как, оказывается, всё просто раскладывается по полочкам. Публика радуется, обнаруживает совпадение со своей собственной оценкой людей (согласно которой 90% людей – идиоты, а уж сами-то они явно в оставшихся 10%) и покупает книги профессора или ещё какую-нибудь его продукцию. Все довольны. А особенно упомянутый в первом абзаце пользователь (который с Лениным на аватарке).

 
5:37 – 10:36

Это тот редкий случай, когда выражение «втирать какую-то дичь» обретает почти буквальный смысл. А что, это просто такие закономерности, не профессор же сам их придумал, право слово. Читаем дальше. Узнаём, что люди с третичным сознанием придумывают законы, чтобы по ним полиция находила людей с первичным сознанием, этих биологических зомби, бродящих по улицам с дубинкой, чтобы грабить ради еды. И не вздумайте отвертеться – это унаследовано у всех нас от обезьян. А вторичное сознание – это только чтобы мы могли умело соблазнить фертильного полового партнёра (или ещё деньги украсть у начальника). Напомню – так, по утверждению Савельева, организует себя 90% людей.

Но даже людей с вторичным сознанием мало, потому что для этого, дескать, надо напрягаться и тратить до 25% энергии организма, а большинство людей этого не хотят, поэтому довольствуются расходом в 10% со своим первичным сознанием. Долго думать, оказывается, – вообще очень энергозатратно, поэтому, в основном, стараются украсть, обмануть и т.д.

Исходя из всего этого, профессор примеряет на себя лавры Платона и тоже выдвигает идеальную структуру государства (sic!). Надо лишь, чтобы соблюдалась следующая пропорция: 70% носителей первичного сознания, примерно 20% носителей вторичного сознания и 10% – третичного. Но, увы, эту ценную находку не хотят принимать... да, те самые носители первичного сознания, которые преобладают везде.

 
10:36 – 15:36

Но всё-таки, что происходит, продолжает задавать изначальный вопрос Савельев, как появляются все эти нацисты, дикие капиталисты... Разумеется, у него на это есть красивенький и, главное, лёгкий ответ. Всё дело, оказывается, в том, что обладатели первичного сознания проникают в среду носителей вторичного, а также третичного сознания (для важности профессор использует слово «диффундируют») и всё портят, не понимая, что это происходит из-за них – ведь они просто выполняют свои биологические задачи. Они только имитируют работу успешных носителей более высокого сознания, но сами никогда не достигают этого уровня в силу зацикленности только на своих биологических потребностях.

 
15:36 – 20:50

Ещё 14 минут осталось... и да, здесь профессор вновь откровенничает насчёт пользы придуманного им метода «церебральный сортинг», приводя в пример Китай с его исторической практикой обезглавливания недобросовестных чиновников. И также сетует на засилье людей с первичным сознанием – которым решительно больше ничего не интересно, кроме как есть, спать, ходить в туалет и заниматься сексом; не интересны никакие идеи и концепции. Вон, артисты-то наши, уехавшие в свете нынешних событий за границу, – они-то тоже только свои денежки защищают, зомби биологические, о стране не думающие...

 
20:50 – 26:40

Ну и, наконец, финальная часть. Опять стенания, что у людей все решения определяют лимбическая система и кора, поэтому они неизбежно носят низменный характер. Да ещё и законы, оказывается, не поощряют интеллектуальную деятельность, а поощряют размножение – вон, и деньги под это дело выделяют... Также профессор жалуется на то, что любая инициатива наказуема и давится людьми первичного сознания (возможно, у него был действительно неудачный личный опыт). Что же касается броского слова «катастрофа» в названии видео, то она состоит в том, что профессор совершил потенциально шокирующее открытие (трёх типов сознания), и если его признают, то это будет переворот всего – ведь люди, оказывается, разные по тому, что у них, прежде всего, в голове!

А что касается войн и талантливых полководцев – да, всё верно, последние, согласно Савельеву, тоже биозомби, которым только дай всё поразрушать вокруг себя.

Заканчивает свою речь профессор повторением того, что его формула «7, 2, 1» является залогом стабильности государства. Но чтобы её добиться и поддерживать, нужны чистки... да, тем самым вышеупомянутым методом.

 
26:40 – 34:56

 


Вот такой продукцией своего мозга кормит профессор Савельев свою аудиторию. Но предложение есть тогда, когда есть спрос. А спрос профессор знает очень чётко – 1) люди хотят знать, что происходит; 2) хотят лёгких, конкретных и в то же время будоражащих рассуждений; 3) хотят простых ответов на сложные вопросы; 4) хотят слышать те оценочные суждения, которые отзываются у них в сердце. Никоим образом не берусь оценивать его настоящую академическую деятельность, но, во всяком случае, его лекции могут доводить и до такого фанатизма:

 
Комментарий 1
 
Комментарий 2
 
Комментарий 3

Все они оставлены в той теме пользователем Homo 2.0 – про которого и были оба упоминания выше. Оставлены были в мой адрес, поэтому, нет, разбанивать его для ответа здесь не буду. Приведены они только для иллюстрации, скажем так, радикальной увлечённости главной идеей этого профессора(?).

 

P.S. Всё-таки ничего бы не потерял от непросмотра...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Нашли на кого смотреть. То что Номо не понимает о чем речь и подгоняет под привычно понятное можно было догадаться хотя бы из того, что он занимается сегрегацией, а не сортингом. Впрочем вы то же как-то странно владеете темой раз для вас слова Савельевого о возрастной структуре формирования сознания и мышления прозвучали как что-то новое. Вообще-то он воспроизвел не собственное открытие, а общие места. И если вы основательно пишете о сознании то не знать как минимум о синдроме маугли очень странно. Такое впечатление, что вы пытаетесь за его счет себе авторитета накрутить. Ведь та же цифра в 90% живущих неразумно Савельевым приуменьшена дабы не шокировать. В действительности это 100% людей 80% времени своей жизни. И цифры эти тривиальны уже на уровне введения в эволюционную биологию...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

для вас слова Савельевого о возрастной структуре формирования сознания и мышления прозвучали как что-​то новое

Вам показалось.

И если вы основательно пишете о сознании то не знать как минимум о синдроме маугли очень странно.

При чём тут синдром Маугли и, опять-таки, с чего вы решили, что он мне не знаком?

Такое впечатление, что вы пытаетесь за его счет себе авторитета накрутить. Ведь та же цифра в 90% живущих неразумно Савельевым приуменьшена дабы не шокировать. В действительности это 100% людей 80% времени своей жизни.

Вы превзошли самого профессора в плане упрощённой категоричности, говоря о сущности человека. Браво!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Савельев ближе к Павлову в понимании как работает мозг. Это лишь часть правды но что-то действительно работает вне зависимости от того хотите ли вы или нет.

Я знаком был со Слёзиным и с некоторыми другими нейропсихофизиологами, ввиду HMI разработки своего, посему знаю что физиология часто работает грубо, но точно. Остальное, превалирование психики характерно для малой части гуманоидов.

Работы Савельева полезны если обеспечена безопасность и целевое применение получаемых его группой данных. По высказываниям он вполне ответственный русский человек, любит Родину во многих её проявлениях. Доверия куда больше чем чиновникам.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Савельев - действительно УЧЕНЫЙ

Работы Савельева полезны если обеспечена безопасность и целевое применение получаемых его группой данных. По высказываниям он вполне ответственный русский человек, любит Родину во многих её проявлениях. Доверия куда больше чем чиновникам.

к моему сожалению его любовь к родине - вредит его научной точности .

там где он не любит родину а любит правду - он профессионально точен

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Требование априорной безопасности в явном виде указывает на принадлежность темы к "Искусственной", а не Естественной Эволюции. Мы давно преодолели порог сложности, за которым текущую проблематику не решить методами ЕЭ и ЕО. Впрочем при минимальном использовании разума это вообще становится самоочевидным.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 5 месяцев)

Вы превзошли самого профессора в плане упрощённой категоричности, говоря о сущности человека

Не ну усложнять-то излишне тоже не надо

Вас же не удивляет многовековой разгул мошенничества, апеллирующего именно к свойствам первичного сознания...

Ну или популярность марксизма в конце 19 начале 20 века с его бытиЁм определяющим сознание (чисто примитивные животные) и грабежом награбленного экспроприацией экспроприаторов и проч проч проч

или нынешняя его троцкистская, троцкистско-гендерная и иные реинкарнации

что можно обсуждать -  проценты носителей конкретного типа сознания

но тут Савельев крайне взвешен в оценках...всего 70% бабуинов носителей первичного сознания насчитал

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 3 месяца)

Ведь та же цифра в 90% живущих неразумно Савельевым приуменьшена дабы не шокировать. В действительности это 100% людей 80% времени своей жизни.

В действительности, 100% людей 30% времени своей жизни проводят в бессознательном состоянии.  Если принять, что на сон ими тратится порядка 1/3 суток. Уж шокировать, так шокировать.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Э нет, тут уже не 100%. Есть патологии приводящие к постоянному бодрствованию. Впрочем есть и те кто постоянно спит...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 3 месяца)

Смотря как посмотреть. Людей с такими патологиями пренебрежительно мало и если мы округлим условные 99,999923 до целого, то получим 100. При этом, с гиперсомнией можно жить, но вот длительная депривация сна это смерть, пожалуй.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Смерть для здоровых. А с патологией живут десятилетиями до глубокой старости

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 3 месяца)

Смерть для любого хуманса, а за рептилоидов ничего не скажу.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 6 месяцев)

*Впрочем есть и те кто постоянно спит.* Подавляющее большинство.Находятся в постоянном отождествлении с каим-то эмоциональным состоянием,на замечая окружающего мира.Это даже не совсем сон,а транс.

Савельев говорил,что у человека,грубо, три независимых центра-инстинктивный,эмоциональный и интеллектуальный,развивающиеся последовательно друг за другом. Большинство живет исключительно используя инстинктивный,потом--эмоциональный.И самая малость,10%-интеллектуальный.Но самого главного профессор не сказал,о чем говорят суфии,что совсем мало людей.у которых все эти центры работают слаженно.

Аватар пользователя Николай Зубков

Сон - это НЕ отсутствие сознания. Это форма работы сознания. Отсутствие сознания - оглушение, сопор,кома. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 3 месяца)
Сознание — понятие, имеющее широкий спектр значений. Под сознанием может пониматься:
— состояние «бодрствования», отличное от бессознательных состояний — глубокого сна, обморока и т. п.;
— состояние «вменяемости», предполагающее способность давать отчет о своих переживаниях и действиях;
— совокупность феноменов субъективного опыта, включающих в себя рефлексию, самоосознание;
— система определенных установок и представлений о мире.

Какое из приведённых общепринятых значений понятия "сознание" вы используете в своих утверждениях?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 3 месяца)

Согласен, что одинаково жалко выглядят попытки и обсуждения некачественности человечества в исполнении Homo 2.0, и на осуждение взглядов профессора, на основании одного ролика.

Савельев личность неоднозначная, явно не авторитетный ученый, но талантливый популяризатор, который умных людей заставляет задуматься в первую очередь о своем поведении, а не о чужом.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 7 месяцев)

Кароче !

70 % людей с "первичным сознанием" должны быть крепостными крестьянами у 10 % людей, обладающих "третичным сознанием" .

И тогда заживем !!!

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 3 месяца)

Целиком Вас поддерживаю.

Савельев в некоторых частях своих суждений сильно неправ, как и любой специалист, который, как известно, -  "подобен флюсу, так как его полнота односторння".

Но критики Савельева напоминают подростков, начитавшихся Булата Окуджавы, которые впервые попали в анатомичнеский театр. Некоторые, дабы преодолеть естественный шок, пишут трактаты на тему "В анатомическом театре нам показывают, что человек состоит из мяса и костей, но это неправда,  потому что, - как кости и мясо муогут писать стихи Окуджавы?". 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 6 дней)

=D

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя т-щ .майор
т-щ .майор(5 лет 10 месяцев)

Согласен с Вами  ... простота и доходчивость изложения мыслей Савельевым это популяризация научных знаний , прочёл четыре книги профессора не без помощи "словаря" .. и да ! ( для 99.99 %) загляните внутрь себя .. не занимайтесь самообманом  

Аватар пользователя Rollon
Rollon(6 лет 6 дней)

Гы...забавно что поужасаться слова Савельева вы успели, но вот по конкретике так ничего и не возразили (либо я упустил, каюсь, читал наискосок)

Может ли Савельев нести бред, несмотря на то что он профессор? Конечно может! Но тут уже надо разбираться....и многие разбирают его слова, Антропогенез.ру целую монографию выпустил на эту тему. Вот только там часть придирок это к тем вопросам где Савельев не специалист (то есть не мудрено что он ошибается), часть это придирки к утрированию (что для научпопа вообще то норма)...

Надо помнить. Савельев сейчас больше во всяких шоу выступает. А там громкие заявления и утрирования это формат такой. Да и возраст у него уже...

Тем не менее работу свою он работал, теорий навыдвигал занятных(в тех местах где он специалист). Проверять только надо. Как проверять он тоже указал

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

по конкретике так ничего и не возразили

Не возразил. Ибо надеюсь, что хотя бы факты и цифры у него достоверны.

Аватар пользователя Адский Советник

Тогда зачем статья, если по сути возразить нечего?

Ведь лучшие буквы это цифры.

Стало обидно за раскрытие сущности человека?

Мы вот в партии всегда ржали над собой. Идейные идиоты, нас крошечное число,  мы можем общественное ставить выше личного. И нас таких крупицы. Ну ничего жизнь пообтесала. Мозги на место встали. Когда кругом одни бабуины.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

Тогда зачем статья, если по сути возразить нечего?

Ведь лучшие буквы это цифры.

Стало обидно за раскрытие сущности человека?

Встречный вопрос: зачем профессор всё это рассказывал, если ему достаточно было привести несколько цифр? А к нашей животной природе я отношусь спокойно. В отличие от откровенно узких утверждений о человеке, произносимых от лица представителя науки.

Мы вот в партии всегда ржали над собой. Идейные идиоты, нас крошечное число,  мы можем общественное ставить выше личного. И нас таких крупицы. Ну ничего жизнь пообтесала. Мозги на место встали. Когда кругом одни бабуины.

Бедные... Трудно быть богами-то?

Аватар пользователя Адский Советник

Бедные... Трудно быть богами-​то?

А, то демонами намного проще. Молись человечишка))))

Смущаешься от того что не попытался сделать ничего? Не смущайся, продолжай дальше разбирать Савельева, Ленина, Пржевальского с лошадью. Это спокойнее, безопаснее, по голове никто не настучит и чсв можно потешить. Это ж не война это комфортно, это милый уголок спокойствия в мире безумия. 

Продолжай жить в зоне комфорта дружище. Так спокойнее. Я тоже к этому склоняюсь. Надоело.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

Знаете, ИМХО, можно и нужно спорить с Савельевым касательно закидонов про "биологический вид". Обращаясь к давно озвученным вещам (хоть бы, к тому же Выготскому). Можно и нужно разбираться, где у Савельева позиция, а где продвижение себя шок-контентом.

Но вы манипулировали читателем - такскть - подергали за "первичное"... Зачем??

Вы хотели выразить неуважение к Homo? Но получилось-то - ко всем...

За текстовку спасибо, за остальное... :о\

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

Вы хотели выразить неуважение к Homo? Но получилось-​то - ко всем...

Действительно ли ко всем? Ваше утверждение звучит столь же легковесно, что и савельевские 90%. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

Ваш блог доступен неопределенно широкому кругу лиц. Это не личные сообщения.

Довольно странно, что вы считаете это основание "легковесным".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

«Неуважение ко всем» подразумевает, что профессор Савельев всем нравится, а я тут, видите ли, критически оцениваю то, что он говорит (не в научной части, заметьте). Тогда как объективная действительность (здесь это – полный объём комментариев) показывает, что у некоторой части пользователей он тоже вызывает подозрения, если не сказать больше. Просто ваше личное положительное отношение к профессору вы почему-то распространяете на всех, а это субъективность.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

"Неуважение ко всем" подразумевает, что читателям не нравится, когда ими манипулируют. Об этом сказано вполне откровенно:

Но вы манипулировали читателем - такскть - подергали за "первичное"... Зачем??

И то, что читатели имеют вопросы к Савельеву ("подозрения") показывает, что вы недостаточно хорошо оценивали их способности. Вот фу так делать.

Кстати, в моей реплике указано прямо и в первую очередь именно мое личное отрицательное отношение. Но вы мне приписали некую якобы однозначную позицию, противоположную указанной мною. Это снова манипуляция. Вот фу еще раз и на такое.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

Понятно.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 7 месяцев)

Если вам нужны  цифры, из выборки в 72 тысяч- обращайтесь.

Аватар пользователя Адский Советник

Напомню руководитель Антропогиннз ру, очень против военной операции, я даже отписался от него.

Ж он популизатор. Который нес такую ахинею, что просто хоть плач. Но и вменяемые темы разбирались тоже. Это раз.

А не понимание и неприятие Савельева идет лишь от того что, он не прикрыто показывает сущность людей. И когда "жалкие людишки" узнают себя. Им становится грустно. Ведь они осознают, что они не венец творения, а так себе что-то не суразное, с мозгом выросшим из центра удовольствия и т.п. вещей.

Господин Творогов ни разу не показал что он в чем то не прав  с помощью науки. А только тезисами, с чего он это взял?

А с чего ты это взял что он не прав?

Савельев резок в оценках себя и человека. Потому что разобрался чуть чуть в сути людей и от этого становится грустно и смешно. Человек прямой потомок обезъянки, с определенным наследием и тут нужно это просто понять. И в этом ничего такого нет.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(6 лет 6 дней)

Напомню руководитель Антропогиннз ру, очень против военной операции, я даже отписался от него.

ну ясно понятно про него всё...

 А с чего ты это взял что он не прав?

не, по мне то Савельева хоть и заносит часто, но основа его звучит разумно. Но то что она так звучит не означает ее правоту, так что шанс на ошибку я оставляю. 

Он говорил что ему нужен сканер мозга который позволит сканировать еще живых людей, и тогда все его слова(по его специальности) можно будет подтвердить\опровергнуть. Это и будет окончательно проверкой 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну, например по конкретике:

"Ну это то, что ребёнок, когда лежит на спине, на полу, дрыгает ножками и кричит «дайте мне купить мне шоколадку или машинку». Вот в данном случае он никакого отношения к людям не имеет. В данном случае мы видим чистое лимбическое поведение самой обычной обезьяны. Сколько ни уговаривайте, что перед нами человек, – уговорить не получится, потому что до 8 лет это всё поведение мотивировано исключительно лимбическими центрами. А для того, чтобы получить удовольствие от родителей – то есть, чтобы они его похвалили, – он будет имитировать вам всё, что хотите. Будет пыхтеть даже над теоремой Ферма. Бесполезно, но будет пыхтеть. Делать вид. Ну и всё остальное, лишь бы внимание взрослого получить."

Извините, это ребенок в истерике на полу дрыгает ножками, чтобы его похвалили? Профессор точно ничего не путает? Вообще-то это все четко вписывается в пирамиду Маслоу, даже на уровне ребенка. Сначала - материальное (устраивать истерику, чтобы купили игрушку). Потом - уважение (пыхтеть над теоремой Ферма, чтобы похвалили). И для взрослых все ровно то же самое. Альтруизм и "забота об интересах общества" на самом деле - просто более высокая ступень пирамиды Маслоу. И не надо всякую хрень выдумывать про "три сознания", и тем более откровенно врать (ведь даже дети сильно разные бывают - от откровенных эгоистов до готовых отдать свою игрушку первому встречному) 

 

Аватар пользователя abarmodd
abarmodd(4 года 7 месяцев)

У вас дети есть? Если нет тогда и обсуждать нечего. Любой ребенок, особенно первый, единственный, не озадаченный заботой о младшем брате (сестре), считает себя центром мира, вокруг которого вертится все. Все для него, все ради него. И в моменты когда это оказывается не так, случается истерика. И внимания требует, и перебивает разговор взрослых именно поэтому. Потому что пуп, центр. А по честному признаться, нами людьми руководит три желания: пожрать, пое..ться, и подоминировать. И об этом Савельев и говорит

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 11 месяцев)

Савельев любитель эпатажа, но по сути говорит верно. Что вызывает лютый батхерт ц тех самых 90прлцентов, которые не умеют и не хотят думать, а живут инстинктами. Хотя я думаю, Савельев ошибается, таких людей больше 95 процентов. И да, любое психологическое отклонение нельзя вылечить. Надо, чтобы человек сам захотел исправится, и начал прикладывать усилия для этого, да ещё в нужном направлении. Изменить его усилиями снаружи нельзя. И хохлы это прямое доказательство. Психо проблемы выросшие в неизлечимый массовый психоз, с суицидом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

При чём тут синдром Маугли

Это в явном виде указывает что не показалось. Показаться могло только если ваша тема о сознании зрелого человека т.к. в таком варианте структура формирования за пределами контекста .

Вы превзошли самого профессора в плане упрощённой категоричности, говоря о сущности человека. Браво!

Вау, вы претендуете на доказательство отсутствия единого генома у какой-то части людей? Если нет, то именно 100% людей обладают функционалом доставшимся им от эволюционных предков, в том числе и от обезьян. Туда же в зачет пойдет и эпигенетическое поведение, которое в простейших своих функциях сохраняется в первозданном виде. Например та же локомоция является именно обезьяним наследством. Или феноменальные по точности броски разнообразных предметов детьми до 5 лет указывает, опять же, на обезьянью природу этого навыка. В общем пообщайтесь с этологами. Найдете массу корреляций человеческого повседневного поведения с обезьяньим. И ничего ущемляющего суть сапиенса в этом нет. Незачем переизобретать то, что и так прекрасно работает.

А что касаемо 80% времени, то тут отошлю вас в первую очередь не к замерам времени на интеллектуальные процессы, а к МЧСникам и прочим экстремалам которые тратят огромное количество времени и усилий на формирование рефлекторного поведения во всевозможных ситуациях вместо рационального анализа.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

Вау, вы претендуете на доказательство отсутствия единого генома у какой-​то части людей? Если нет, то именно 100% людей обладают функционалом доставшимся им от эволюционных предков, в том числе и от обезьян.

Оспаривание животной природы человека не имеет смысла, она есть. Вопрос в том, как она интерпретируется и какие общие выводы делаются из её наличия. У Савельева они таковы, как изложено, и с этим очень даже можно (и нужно) спорить. Ибо сие есть безобразная редукция.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Она вполне адекватно интерпретируется (я не его поклонник и у меня есть претензии как к аргументации так и отдельным аспектам модели). Ничего выходящего за стандартные рамки адаптивности в контексте эволюционной биологии у него нет. Вот подача материала, это да. Он изначально, много лет назад, выбрал себе провокативный стиль выступлений т.к. это улучшает продажи медиаматериалов. И в основе его провокативности многозначность текста и неоднозначность/острота темы выступления. Вариативность интерпретации его выступления хорошо масштабируется и улучшает доходность.

Вот и вы с редукцией похоже попали в ловушку его научпопа т.к. пытаясь его критиковать не выходя из его контекста вы сами вылетаете за границу рациональности. Примерно как это практикуют сумоисты и айкидоки. Хотите его дезавуировать - переходите в строго научную плоскость. В рамках его начпопа ваши аргументы абсурдны.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 11 месяцев)

Хотите его дезавуировать - переходите в строго научную плоскость. В рамках его начпопа ваши аргументы абсурдны.

Извините, это не позиционируется как научно-популярная «жевачка». В кадре именно профессор, который убеждает людей в своём видении. У нас людей этого звания, надеюсь, ещё воспринимают всерьёз, не как болтологов.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Извините, это не позиционируется как научно-​популярная «жевачка».

У вас какие-то странные представления о научпопе. Это не "Популярная механика". Это серьезней. Но это больше бизнес чем наука и поэтому в научпопе больше внимания уделяют коммерческой стороне, а не научной. Конкретно обсуждаемая лекция является чистой воды научпопом по западным лекалам. Кстати неплохим научпопом т.к. нормально грузит мозги рядовым потребителям и подталкивает к обсуждению. Поэтому стоит не критиковать его, а оппонировать ему...если вам интересно поднимать уровень познания у народа.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно пишете. Замечу насчет нацизма. Он становится доминирующим в стране достаточно редко и для этого мало вдалбливать в голову нацистские идеи, нужен еще целый ряд условий. Заметьте, в состоятельных странах нацизму ничего не светит. Наличие имущества. собственности радикально убивает желание поклоняться следующему гитлеру. Нацизм - это идеология бедных, неимущих и обиженных предыдущей историей. Может дуть во все трубы в Швейцарии, пока они не лопнут, но нацистские идеи там массовой поддержки не получат. Хотя отдельные проявления возможны.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 4 месяца)

Нацизм - это идеология бедных, неимущих и обиженных предыдущей историей.

Пожалуй не соглашусь. Бедность и прочее тут скорее вторично. На первом месте я ставлю коллективизм, который как раз в Италии был сильнее всех развит. И если итальянский фашизм был более местечковый, то в Германии как раз государственный, под основу выстроенную Вильгельмом на палочном орднунге. В культурах с высоким уровнем индивидуализма не то что фашизм, а и государство как таковое не сложится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Италии у нацизма самые древние корни, еще от римлян. Именно они презирали другие нации и уничтожали их огнем и мечом. 

Но Муссолини национальным вопросом не баловался, он нацию отождествлял с государством и не стремился уничтожать кого-либо по национальному признаку. 

А Германия особым коллективизмом не страдала, там испокон веков были бюргеры, и никогда не было сильной империи. Зато коллективизма было полно в России, Китае, но там никогда не было теорий национального превосходства.

Аватар пользователя Владимир Лафет

"..Я вырву социализм из рук "социалистов".
Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.
Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название - национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же..". Интервью Гитлера Дж. Виреку (1923 г.).

Мысли у Гитлера и Муссолини совпадали.

Но это всё связано с тем, что Гитлер, что Муссолини находились в рамках живой материи как части триединой материи.

Т.е. будучи оба западоидами по А.Зиновьеву, человеками как человеками они не являлись...

т.е. нацизм(фашизм) в их подаче это стайная социализация человекоподобных животных на индустриальном уровне.

Нет человека на Западе и в этом весь кошмар,

поэтому здесь С.Савельев не совсем верен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Между нацизмом и фашизмом есть определенная разница. Фашизм проповедует объединение вокруг государства людей любых национальностей и не особо стремится к уничтожению других наций.

А некоторые реверансы Муссолини в сторону арийской нации (ИМХО) были чисто конъюнктурными, чтобы потрафить своему мощному союзнику. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 12 месяцев)

Может быть вы имеете ввиду деятельный агрессивный нацизм?  Тогда соглашусь. Ибо знаю много тихих бытовых нацистов из очень обеспеченных стран и очень обеспеченных слоев.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А тихий неагрессивный называется национализмом. У него много разных форм.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну вот отлично сказано.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 3 месяца)

Золотые слова!

Страницы