Позволю себе ещё пару слов на заданную тему... Когда я наблюдаю позицию крикунов в личинах патриотов, ратующих за всеобщую мобилизацию, я прихожу в полный "восторг" от их утончённого лицемерия. Но если протереть стекло, то открывается такая картина: наше военное командование, по их мнению, ни на что не способно, но вы всё равно должны провести мобилизацию и вверить этому командованию новое пушечное мясо - старое заканчивается.
Тут хочется посоветовать: вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Вы дискредитируете командный состав и при этом хотите, чтобы люди вдохновенно, с высокой степенью мотивации шли в армию воевать за Родину. Или не хотите? Мало того: отталкивая своим нытьём от армии добровольцев, которые послушав, например, Стрелкова, сто раз подумают, прежде чем принять решение идти воевать, вы параллельно подталкиваете высшее руководство страны к всеобщей мобилизации. То есть, вы всё делаете для того, чтобы иного выхода не осталось.... Зачем? А вот тут возникают мысли...
Они же ведь ненавидят власть и целью своей ставят её свержение? Получается, что в случае реализации их планов они оказываются в беспроигрышном положении: долгая война - власть виновата; мобилизация и потери, что коснётся всего населения страны во всю её глубину - власть виновата, потому что крикуны любезно потом разъяснят, как власть бездарно распорядилась человеческим ресурсом, нагнать который сами же власть и стимулируют... Не в этом ли цель?
Я сторонник скорейшего окончания войны через нашу победу, и когда я говорю то, что говорю, это продиктовано одним соображением: это не должна быть пиррова победа. У нас есть, чем и за счёт чего поднимать эффективность армии - её ресурс не используется полностью. Мы столкнулись с проблемой: дымовых и зажигательных мин и снарядов во всём корпусе не оказалось. У меня оставалось по десятку одного и другого, но толку от этого было мало при том, что этот боеприпас был крайне необходим. У нас что, в стране на складах этот ресурс закончился? Да не поверю! Просто его не завезли. И таких примеров можно привести много, и они говорят о том, что ещё не полностью запущена армейская машина, - и как мобилизация в этом поможет? Армия действовала бы эффективней и в существующем составе, отладь мы все процессы снабжения и организации военной работы до нужного уровня - и мы это сделаем.
И ещё о добровольцах. Они есть и они готовы идти воевать. Вчера только сидел допоздна с немалой группой россиян, отличных парней, приехавших "на разведку", и обсуждал причины, почему добровольческое движение так медленно набирает обороты. И среди причин они называют как раз работу наших "патриотов", которые рвут рубаху на груди, какие они русские и как они за победу, но вреда своей позицией наносят невероятно много. Один из собеседников пояснил просто: сначала я читал Стрелкова и понимал, что всё везде полная ж...па, и что все, включая вас (это он ко мне обратился), сплошные ган.. ны, которых повесить мало, но потом понял, что читая таких, я никогда свой долг перед совестью не выполню, и решил поехать именно к вам и именно потому, что Стрелков вас ругает - значит, нормальный человек.
Комментарии
Всё таки Безлер зря его не вздернул на первой же осине когда тот драпал из Славянска.
Гадит, сука, не переставая.
Мутный перец, как бы с той же руки, что и Турчинов не кормился тогда. Если уж и называть архитекторов создавших Донбасский конфликт, то вот эти два перца - Стрелков и Турчинов.
Точно не Ахметов и Порошенко с кланами?
Порошенко нужна была красочная мишень. И Гиркин ее организовал: наболтал и подставил. Я давно говорю что он засланный казачок.
Есть оружие и есть рука , которая им управляет. Пожалуйста подумайте на эту тему
Липучка для мух - штука малоприятная, особливо когда на нее несколько десятков мух налипнет. Но в хозяйстве полезная и свою функцию выполняет. Так и Гиркинд - собирает на себя мух особо активных и сливает их данные куда надо. Как и Овальный Бодрячок в своё время. Потому-то и не взлетает ничего у наших оппонентов - липучки работают, как надо.
"Полезный дурак"(tm) всегда пригодится. Почему бы не использовать его собственную дурость для выгоды России?
Тот же Навальный много о себе думал, а его использовали для канализации. Так что наши органы давно не дремлют.
Это же типичное айкидо - использовать силу противника против него самого.
В этом Путин и Россия достигли недосягаемых вершин!
Я вам хотел бы напомнить, что когда он сдал Славянск и начал драпать в Россию отдавая приказ сдавать Донецк - огромное количество граждан в интернетике его совершенно искренне поддерживали сравнивая с Кутузовым.
Это ещё повезло, что приказы бегло командующего не исполнялись, на волне одобрямства его действий дел мог наворотить ого-го.
Оракл в чем то даже заслуживает уважения, в части того что поддерживает кумира до сих пор.
Большинство предпочитает замалчивать свою поддержку этого морального урода.
Если враг народа oracle поддерживает Гиркина - значит мы всё правильно делаем! :)
Вы лжете, я вовсе не поддерживаю Стрелкова.
Где вы в моем комментарии https://aftershock.news/?q=comment/12571532#comment-12571532 увидели поддержку нынешней позиции Стрелкова
Я просто поверил на слово комментатору:
Ну а уж если же вы лично отрицаете, то я объявляю того комментатора лжецом. Плюю ему в лицо и выгоняю из своего дома. :)
Значит я дезавуирую своё заявление о том что Россия делает всё правильно потому что oracle за Гиркина. :)
ВЕдь еще 50 лет назад был дан совет на все времена
Мда... Из отписываться здесь ни одного там не было, чтоб так нахраписто предъявлять.
С каких это пор успешный выход из окружения - это "драп"?
Я правильно понимаю, что, по Вашему разумению, его отряд (из которого вышли многие известные командиры ополчения, защитники Донбасса) должен был полечь в Славянске ради красного словца блогеров?
А не заходитесь ли вы в боевом диванном угаре и в трансляции чужой чуши и манипуляций?
Гиркин сам всё рассказал.
И про приказ не сдавать Славянск, и про потерю веры в Россию и попытку сдать Донецк при наступлении психологического кризиса.
На дворе 22 год, а вы по-прежнему ничего не читали и вообще не в теме?
Я как раз читал. Повторяю вопросы:
1. С каких пор успешный выход из окружения - это "драп"?
2. Я правильно понимаю, что Вы за то, что многие "герои Новороссии", командиры ополчения которые сейчас всем известны (и мёртвые, и живые), которые отстояли Донецк, которые сейчас бьются за свою малую и большую Родину должны были полечь в Славянске ещё в 2014г.?
Не юлите. Отвечайте.
Я не юлю, каждый занимается своим делом.
Я работаю на оборонку, командиры воюют за Новороссию, Гиркин драпает и гадит на воюющих и ВПР.
Все при деле.
Если читали Гиркина и по прежнему остаётесь таким незамутненным, то даже не знаю чем вам помочь.
Ps
Что бы помнили (с)
Хорошо что люди поняли кто перед ними и приказы беглокомандующего не выполняли.
Мне вопросы повторить? Ответы услышу, "оборонщик"?
Вы Гиркина вообще читаете? Вопросы есть почему он "драпал"?
Я оборонщик без ковычек.
Таки ви из тех, кто вопросом на вопрос? Прелестно... Я приостанавливаю дискуссию, пока не ответите на вопросы:
Сливались бы вы как то изящнее.
Гирканутых редко встретишь, но подход у вас один раз тот же - игнор его высказываний
Всё с Вами ясно.
Вы просто заводной ретранслятор чужих лозунгов, как и предполагал.
На элементарные вопросы ответить не в состоянии, мда... Диалог закончен.
Каких чужих лозунгов? Я вам предоставил матчасть - прямую речь Гиркина.
Что вы на матчасть отвечаете? Н-и-ч-е-г-о.
Он достаточно честно рассказал о той ситуации и своей роли, но о многом и умолчал (политика в основном).
И перечитывая воспоминания Стрелкова ,
мне вспомнилась очень известная книга Александра Бека "Волоколамское шоссе".
Особенно ее глава "Так держать — значит не удержать".
P.S. Что касается мобилизации, то Стрелков неоднократно говорил, что имеет в виду
частичную мобилизацию, а не всеобщую (разница очень большая).
ЧЕЙ приказ?
ФИО в студию.
Я что-то плохо понимаю, как Стрелков с отрядом мог удержать Славянск со своей Ноной и парой сотен автоматчиков? Никаких поставок из России, никакой поддержки из ЛНР и ДНР, котоыре еще и себя осознавать толком не начали? При этом украинцы уже заняли все высоты вокруг города и готовы были закрыть котел.
То, что Стрелков имел руку среди украинских олигархов в виде Ахметова - несомненно. Потому и дали уйти.
Но не приди он тогда - не было бы намечающейся Новороссии сегодня.
Вот не надо замыливать заслуги при всем при том. Люди тогда, между прочим, жизни отдали, и тоже ради нынешних достижений.
Были и поставки и поддержка.
Техники у него было очень мало, если судить по видео колонны выходящей из Славячнска.
Через волонтеров и некоторых скандальных деятелей типа Кургинянв, а техники и боепитания было ничтожно мало - экономили каждый выстрел.
При этом, надо отдать должное, достигали какое-то время нужного эффекта.
Когда это Кургинян поддержвал Стрелкова? Какие такие волонтеры вооружили примерно 10к человек, с которыми он все начал?
Не только Кургинян. Тогда и зародились многие каналы поддержки Донбасса, Но Кургинян был из представительных.
А начал Стрелков с примерно 30 бойцами, с которыми прибыл из Крыма. Они начали с захвата оружейных запасов в зданиях СБУ и милиции. Там оказалось прилично, до пулеметов и гранатометов. С этим начали захватывать технику, некоторую тогда ВСУ сами сдавали, переходя на сторону ЛДНР. Тысячи были потом.
Еще раз, покажите где Кургинян поддерживал Стрелкова?
Про "начал" сказка хорошая, но для детей.
Собирал и возил "помощь". Были видео с его рассуждениями на эту тему непосредственно из Донбасса в разгар Стрелковщины. Искать не буду, интересно - сами найдете.
Если не ребенок - поищите видео захвата милиции в первые дни после явления отряда Донбассу. Со стрельбой в воздух, с осадой, со сдачей и объяснениями с подъезда, что это Россия пришла.
Дада, в отделе милиции оружия на все 10к бойцов и набрали.
Вопрос про Кургиняна не забываем, рассказываем.
Не не 10к, а на 0,1к, а 0.13к бойцов добыли на 1к - вот так процесс и развивался. Следили бы за событиями - ощущали бы динамику.
Всё у Вас в воображении по мановению и в один присест.
А про Кургиняна не ленимся, гуглим:
За этими событиями много кто следил, так что погуглите лучше вы, что бы значть кто когда и как туда оружие тащил. Может поймете что сегодняшнюю войну начал тогда именно Стрелков.
То, что война неизбежна, я понял еще в феврале 2014, наблюдая за "развитием" украинской государственности на Майдане, за раздачей оружия широким народным массам.
Персональные данные будущих участников тогда еще не были известны, да и не особо важны.
Попробовал бы какой-нибудь Стрелков зайти на Донбасс, скажем, в 2009 или устроить войну в 2021 в России...
Кургинян истерику устроил, когда Стрелков из Славянска вышел.
Видимо, кураторы Кургиняна и есть те, кому нужна ьыла смерть подразделения Стрелкова.
Кургинян там ещё видосик записал, с автоматом рядом (или макетом) на диванчике.
Вояка диванный...
Он в Славянске ждал боеприпасы, и они ему приехали, целый Камаз. Но ему,,условно, нужны были 122 снаряды, а приехали 155, стрелять которыми было не из чего.
Давно читал, деталей не помню.
Собственно то, что вы написали означает только одно: гиркина использовали в темную под понятные ему лозунги, а реальная цель была переделка укробизнесов..
Где-то так. Не совсем втемную, скорее у всех были свои цели, а у Гиркина несколько сразу.
У меня в результате обобщения сложилась такая картина:
Порошенко с кланом устроили переворот, личной выгодой которого для них было отжатие активов Ахметова (Донбасс).
Ахметов это почуял заранее и принял меры для защиты, самой действенной из которых было создание своей антимайданной территории, неподконтрольной майданцам - те уже начали к регионам присматриваться.
Началась организационная работа: закидывание в Донбасс оружия (Кузьма Скрябин об этом на междусобойчике проболтался под видео, после чего погиб в автокатастрофе); появилось обращение "партизан Юго-Востока" Болотова, сначала в масках с оружием, потом без масок, что все восприняли как переход к последнему и решительному и стали ждать, когда Донбасс даст отпор. Болотов, кстати, в прошлом заведовал каким-то Ахметовским охранным предприятием.
Вот после этого и появился Стрелков со товарищами. Видимо, в структурах Ахметова кто-то решил, что надо бы укрепиться опытными товарищами, с которыми нюхали порох в Приднестровье и на Кавказе, и по своим каналам призвали Стрелкова, освободившегося в Крыму.
Ну а потом события начали активно развиваться: АТО, первые столкновения, первая кровь, передел влияния в провозглашенных республиках и выдавливание первых начинателей со сцены.
Не приди он и прочие пассионарии в свое время в Приднестровье, на Кавказ, в Крым и Донбасс - кто знает, как бы там всё сложилось. Они - затравка, когда другие не готовы, и стоит это помнить.
оки, те это все были внутриукровские разборки, куда втянули дурачка гиркина, чтоб свалить если что проблемы на Россию. И надо отметить он успешно справился.
Скорее дурочки, которых используют взрослые дяди. Вот только в этом случае втянули Донбасс в внутриукраинский блудняк.
Если вариант с Крымом, я так понимаю пользовался Росс. поддержкой поскольку там была видна цель, поддержка населения и были явные бенефиты для России, то на донбассе Росс. поддержка была минимальной, по волне понятным причинам: переварить крым и донбасс за раз не получится, Росс. экономика, общество нифига не было готово в 2014году, и мягко говоря поддержка населения была не слишком велика (что мы по факту и видим на украине).
Крым взяли сразу, поскольку была необходимость и возможности.
По Донбассу, судя по всему, таких планов и проработанного сценария не было (поэтому Путин и просил в СМИ не проводить там референдума), но, поскольку события там начали разворачиваться самостоятельно - грех было не воспользоваться.
Однако, поддержка была осторожна и минимальна (в основном - политическая и гуманитарная) до созревания ситуации на Украине и подъема возможностей России до уровня, позволявшего осуществить вмешательство хотя бы на уровне военной операции и выдержать последствия.
Резюмируя - действия Стрелкова были полезны в долгосрочной перспективе, но на тот момент преждевременны и не скоординированы. Вреда России они не нанесли, а вот бандеровскому режиму - пожалуй, да. Можно сказать - поддержали процесс его ликвидации, запущенный на Майдане, в ходе которого отношение населения было доведено до четкого понимания невозможности возвращения в Украину и обеспечило поддержку, которая поначалу была условной и вялой.
плюс поддержка населения!
Именно!
Нет, исключительно вредны в долгосрочной перспективе..
как раз с точностью до наоборот.. Бандервскому режиму очень помогли, поскольку можно было пинать Россию налево-направо все эти годы за вмешательство в дела украины, плюс стрельба по донецку наносило вред "идее Русского мира". Причем вреда в разы больше..
На донбассе да, НО нам нужна вся украина. А сейчас поддержка России на украинских землях, кроме того, что уже наши, я бы сказал отрицательная и вот это уже очень и очень плохо..
Вы полагаете, что без Стрелкова бандеровцы стали бы белыми и пушистыми? Вы, похоже, неверно поняли их направленность и конечные цели. Была бы и стрельба по Донецку, если бы он дал отпор их силам приведения Донбасса в покорность. Сомневаетесь что он бы дал? Русскому миру пошло бы на пользу, если бы русские не сопротивлялись?
А текущая поддержка России на украинских землях не показательна. Население запугано и заморочено. О поддержке можно будет судить потом, после зачистки территории от бандеровцев и их групп поддержки во властных структурах, в СМИ и силовых структурах, органах правопорядка.
я полагаю, что вы сменили тему.
если б его (и еще парочки упоротых) там не было, то не было никакого донбасса. Совсем не было..
а можно без трескотни? Вот мне интересно где были все те русские на донбассе с 1991года к примеру в 2000году? Ой оказывается они нифига не сопротивлялись. А может они сопротивлялись в 2004ом? ой опять нет? А в 2010ом? ой опять нет?
А теперь подумайте почему так. И так же подумайте почему до сих пор не сопротивляются русские в харькове-полтаве-одессе? Они не русские получаются?
ну да конечно... и в 1991ом не было поддержки, ни в 2000ом, ни в 2004ом, ни в 2010ом.. А тут вдруг бам и появилась.. Вы настолько наивный или не понимаете укровский менталитет?
Тему на самом деле расширили Вы.
Что касается русских - что российских, что замороченных украинством - Вам стоило бы уже понять, что самоорганизации народа не бывает. Бывает участие в предложенном, добровольное разной степени активности или принудительное.
Стрелков сформировал такое предложение, но оно не было поддержано Россией во многом потому, что не было уверенности в активном участии населения. Поддержка выросла после кровопролития, как обычно бывает, что в Донбассе, что в России, что на Украине.
Не было бы этого процесса в Донбассе - ситуация бы точно не дозрела до планируемого в скором времени воссоединения. Всё было правильно, с учетом особенностей и сценарии разные.
И прежде чем клеймить украинизированных русских, привели бы пример самоорганизации российских на какое-нибудь сопротивление. Напомню, что после провозглашения Ичкерии порядка 100 тыс русскоязычных на ее территории просто исчезли, и я надеюсь, что бежали, а не погибли.
вот это ключевое о чем я и говорю вам, он действовал с руки укровским комерсантов, которые его использовали для решения своих вопросов...
они не русские, они украинцы. И не надо натягивать сову на глобус. Нет на украине русских, нету.
Не имел он там никпкой руки.
Он был в составе той бригады, которая Крым отжала.
Решив, что такое может прокатить и на Донбассе, со своим отрядом границу, его встретили патриоты с трй стороны. До этого они вместе определили, где наибольший потенциал , туда и рванули, делать революцию.
И все шансы были, если бы российское руководство поддержало Русскую Весну, а не начало её сливать.
Страницы