Эх, эту бы видюшку сейчас, да в каждый украинский дом.
Прямо лучи величия исходят от этого героя украинского эпоса, через экран аж передаётся!
Кстати, интересно, что ВСУшников чётко выделяют от азовцев. Даже внутри этой пресловутой "троицы". Волынский ("Волына")- комбриг ВСУ. Его и в момент сдачи показали (у автобуса). Прокопенко ("Редис") и Паламар ("Калина") - "азовцы". Про них сообщают, что они в плену. И военкоры некоторые подтверждают, что "Калину" видели тоже Про Прокопенко (командира азовцев в Мариуполе) даже сообщало МО РФ, что увозили в броневике. Как особо ценного Но не показывают. ВСУшник Волына отдельно, те двое- отдельно.
А ещё Баранюка (комбриг морпехов ВСУ, герой Украины) сдавшегося в Мариуполе, но в самом городе, ещё до эпопеи с "Азовсталью", часто показывают по нашему ТВ. Причём как-то спокойно. Видимо, есть ещё последние надежды у нашего руководства на некую сепарацию ВСУшников от нацбатовцев. Чтобы сподвигнуть ВСУшную, да и тероборонскую массу на сдачу в других городах и местностях. Для этого они должны видеть перспективу сохранения жизни и, может даже, свободы (по обмену или по окончании войны). Не потому что ВСУшники "хорошие" и сильно от нацбатовцев отличаются. Увы, нет. А потому что нам надо сохранить тысячи жизней наших бойцов, а не бесконечные мясорубки за каждый город. ВСУшники должны видеть, что это у азовцев и правосеков нет выхода, а у них - есть.
Комментарии
Да-с, а ведь мог бы в футбол играть...
Так он играет. Он - мяч!
Почалось:
Кстати Волына неплохой наверное парень, зря его обзывают нацистом, надеюсь он найдёт мужество сделать правильный выбор, а удерживающая его сторона даст ему такую возможность. Для многих украинцев, это будет важным знаком
@OpenUkraine
https://t.me/OpenUkraine/18101
Если по-большому, то и Гитлер не был нацистом в крайне махровом понимании. Он топил за Германию, а родом - австрияк....
Как то так получается, если искать полутона ...
Ога, как в том анекдоте:
Мать думала, что из сына вырастет Вальтер Скотт, а вырос скот с вальтером.
для меня анекдот оказался "новым"
Хороший, хороший, купил себе галоши. Ему смертная казнь светит. И смертная казнь не за красивые глаза
ему, думаю, не светит. Какие он лично совершил преступления? Пока сидел на Ильича - выполнял приказы того же Баранюка. Потом грамотно перешел с оставшимся л/с на Азовсталь. На Азовстали он вроде мирными не прикрывался. Там к тому времени азовцы сами все организовали...
Давно пора определить, что "азовцам", что всушникам, что террбатовцам ввести презумпцию виновности.
Взял в руки оружие, надел погоны, записался\записали в подразделения, уже есть как минимум срок, как максимум - вышка.
А, дальше по мере способности пленного доказать свою белость\пушистость. Не сумел, априори виновен. По факту пленения.
Вспомним 90ые.
Чечня. Заявила что отделяеться и все дела. Её поддержали сша и Европа.
Вопрос. В чем отличие?
Как Россия давила чечню так и Украина давит Донбасс.
Нацики.. А напомню что в хохляндии не фашисты, а именно нацисты. Идиотам все равно, что нацизм что фашизм что коммунизм. Для них все едино. Хотя это разные вещи.
Но я предполагаю что вы не идиот.
Так вот, сам по себе факт нацизма на украине не являеться основанием для нападения.
А в чем ещё отличие?
А теперь вспомните как чеченцы осуждали россиских солдат. Назначали за них награды и тд.
По вашеи логике это было правильно.
Чечня де факто отделилась в 1991 году, а давить её начали в конце 1994. Три года с Чечнёй пытались договориться.
В случае Донбасса - АТО началась 14 апреля 2014 года. Референдум об отделении от Украины произошел 11 мая 2014 года. Почти через месяц. При этом, что-то я не припомню тысяч убитых украиноговорящих и десятки тысяч украиноговорящих беженцев из Донбасса до начала АТО. Также не припоминаю разграбленных поездов, проходящих через территорию Донбасса, не припоминаю наводнение Украины фальшивыми авизо и долларами, не вспоминается также разгул донбасской преступности по всей Украине, захват заложников с целью получения выкупа по всей Украине и, в особенности, в соседних с Донбассом районах, работорговлю и т.д. и т.п.
Так что не надо проводить параллели между Чечнёй 1990-х и Донбассом 2010-х
Вы не давите на эмоции, а смотрите на факты.
Чем чечня отличаеться от Донбасса я думаю смогу рассказать больше вас и лучше вас. Укронвциков не жалею и жалеть не собираюсь. И если их раздавят то буду только рад.
Но проблема в том что все эти моменты и нюансы не считаются.
Надо смотреть в суть. А суть такая. Есть сепаратисты. Есть страна которая пытаеться сохранить целостность. И есть интервент. В данном случае мы. И все считают себя правыми.
Украинцы - потому что защищают свою страну от внешнего противника и сепаратистов. Напомню что в России сепаратизм тоже уголовное преступление.
Донбасцв - потому что защищают себя от нациков.
Россия - потому что хочет прекратить кровопролитие а укронвювцики не хотят остановиться. Ну и ручки прогреть, но это за рамками пропаганды.
Вот ещё пример, в 19 веке когда венгры сепаратисты устроили восстание, россиская интервенции его погасила. По просьбе руководства страны.
Россиское руководство считал себя правым. Они спасали государство и родственника. Австрииское тоже правым, они спасали свое государство от раскачиваюших лодку сепаратистов. А венгры считают правыми себя и до сих пор за это ненавидят Россию.
То есть все считают себя правыми. Но в конечном итоге прав будет тот кто сильнее.
Поэтому наказывая украинцев за преступления совершенные на Украине мы поступим как США что наказывает страны за не достаточную демократию. Потому что США так делали потому что были сильнее.
Поэтому если будут суды над хохлами, то это будут суды не потому что они нацики. А потому что... Потому что "горе побеждённым"
Поэтому точно такие же как и Донбасс уйгуры в Китае не могут рассчитывать на помощь России. Россия не поможет. Потому что на самом деле плевать и на нациков и на угнетенных.
Россия помогает Донбассу потому что так выгодно России и российскому бизнесу.
Неприятно, но еще в конце февраля пришло осознание, что "агрессор" в данном конфликте - это мы, Россия. Нисколько не оправдываю при этом действия Тербатов и ВСУ в отношении восставшего Донбаса.
Да к этому критерию История (которую пишут победители) возвращается всегда.
Неприятно, но еще в конце февраля пришло осознание, что "агрессор" в данном конфликте - это мы, Россия.
Неприятно. Но даже понимая все это.. Эту проблему все равно пришлось бы решать..
И нанлядная демонстрация как можно вырастить фашизм для тех у кого "в россии фашизма быть не может"
Хотя последним хоть кол на голове теши...
Не нужно демагогии. ЛДНР вынужденно стали сепаратистами после переворота 2014 года. В России в 90-е чеченцев никто в правах не ущемлял, язык и религию никто не запрещал. Так что не набрасывайте попусту.
То есть Ваша классификация подразделяет сепаратистов на "вынужденных" и "осознанных"?
Это ваша классификация, не нужно ее навязывать. Да, ЛДНР я считаю сепаратистами вынужденными, они боролись (и борются) за физическое выживание. А еще, в отличие от Дудаева и Ко, они ни разу не террористы, фининсируемые и направляемые из-за рубежа. Но у вас может быть свое, разумеется, более значимое и аргументированное, мнение.
Террористы и Сепаратисты нуждаются в отдельных классификациях. Не камильфо их "в одну кучу" смешивать. Люди/образования могут по-разному существовать в обоих классификациях (например, "сепаратисты"+"терррористы" и "сепаратисты" + "не террористы").
И в Чечне, и в ЛДНР были референдумы о сохранении своего положения в рамках государств (РФ и Украины).
То, что результат в обоих случаях был пророссийский, говорит о роли и профессионализме тех, кто за это отвечал...
Вы только свое ИЁХО многозначительным многоточием не преувеличивайте.
Это не я все в одну кучу смешиваю, а как раз вы - террористов Чечни и обычных выживальщиков из ЛДНР. Дешевый пропагандон, не более. Впрочем, оставайтесь при своем, имеете право. Дальнейшее обсуждение полагаю бесперспективным. Всех благ.
Эта фраза у вас появляется "на каждого". Может быть видообразим: "обсуждение со мной совсем бесперспективно!"?
Как скажете. Обсуждение с вами совсем бесперспективно. Без восклицаний, уж простите. Просто троллей кормить неохота.
Проблема в том что это вы считаете дудаева и ко террористами. И я считаю их террористами.
А вот очень большая часть остального мира их не считает террористами.
Как вы им объясните что они не правы?
Да никак.
Вы конечно можете сказать типа плевать...
А плевать почему? Потому что наша страна может плюнуть. То есть это закон силы. Кто сильнее, тот и прав.
Так было и так будет.
Кстати план утихомиривания чечни по которому сейчас кадыров - герои России бвл предложен был именно дудаевым. Но именно россиская сторона была заинтересована в военных деиствия в чечне. И именно Россия была заинтересована чтобы россиские воиска там проиграли... Они там таким Макаром бабки делали. Пока Путин это не пересёк.
Как видим террористы не в однои чечне сидели....
Вы о какой "большой части"? Которая сербов считает кровожадными людоедами, геноцидившими несчстных косоваров? И вы в самом деле думаете, что оболваненным западным хомякам нужно что-то объяснять? Серьезно?! Те, кто принимает решения в США, прекрасно осведомлены о Радуеве, Басаеве и им подобным. И нисколько не обманываются об их сути. Просто это - нужные и подезные им террористы, такэе как ИГИЛ, а ранее - Бен Ладен сотоварищи.
Дальнейшее обсуждение бесперспективно. Всех благ.
Можете сколько влезет прятать голову в песок. Реальность от этого не измениться.
Вы думаете я плохои и желаю зла своеи стране? Нет не желаю. Просто предпочитаю не врать себе.
Перечислением фактов
свержениясвершения терактов. Даже, если теракт (против гражданского населения) был хотя бы один, этого достаточно. Случайные (непредумышленные) потери гражданских во время боевых действий - это не теракт.Все остальное лучше описывается термином "делать деньги по беспределу"
Если бы это все так было просто то давно бы всех переубедили.
Противник же тоже начнёт перечислять эти же факты и приписывать их вам.
Для третьеи стороны как вы сделаете ваши аргументы более правильными чем у противника?
Да никак. Потому что большинство серои массы поверит имено тем кому привыкли верить.
Да. Кто то из разумным оценит ваши аргументы и поверит. Но это будет горстка.
Поэтому аргументы должны быть простые, краткие и понятные.
К счастью в случае с Донбассом они есть.
А любое упоминание терроризма или денацификации и демилитаризации вас завнтет в глубокое болото спора и хрен вы что то кому то докажите
А где написано что можно становиться сепаратистами по ущемлению по языку?
И я не набрасываю попусту. Мне интересно сможете ли вы сформулировать правильные ответы.
Подсказка. Смотрите позицию России от 14 года. Именно это и есть правильный ответ, причём соответствующии нормам международного права.
Точно, а еще нигде не написано, чтио сепаратистами можно становиться после того, как вас сжигают заживо и расстреливают в автобусах. Вы не набрасываете попусту, вы сознательно провоцируете, товарисч. По тонкому льду ходите, однако. Аккуратнее.
Ещё раз. Вопрос. Какие критерии чтобы становиться сепаратистами?
Какие сепаратисты правильные? А какие нет?
В случае с Донбассом на самом деле сепаратисты вообще не причём. Всё идёт в рамках международного права. Деиствия России абсолютно законы.
А вот вы даже не можете объяснить почему они законны, а вместо ответа несёте всякую херь.
Вот в этом и есть разница между мнои и вами.
Я знаю что россия права. И я знаю почему.
Вы знаете что россия права. Но... Не знаете почему.
Вот такие "объясняльщики" как вы только позорят и Россию и всех её жителеи. Своим невежевством заодно ещё и помогают противникам России позволяя вас ловить на вашеи же тупости
Две ошибки в двух словах. Да вы и в самом деле эксперт. Но по сути правы, спорить не буду.
Мне не нужно этого объяснять. Возможно. это нужно вам, но тогда почему вам стоит послушать выступления Путина, в которых он не единожды про это говорил. Ваше хамство не удивляет, это признак агрессивного дебила. Дальнейшеее обсуждение бесперспективно. Всех благ.
Как я выше уже сказал. Вам плевать на чужое мнение. Я предложил вам поискать правильный вариант. Но вам плевать
Две ошибки в двух словах. Да вы и в самом деле эксперт. Но по сути правы, спорить не буду.
Нет аргументов, докопаися до правописание. Избитый приём..
Мне не нужно этого объяснять. Возможно. это нужно вам, но тогда почему вам стоит послушать выступления Путина, в которых он не единожды про это говорил
Само собои. Вам нужно только верить)
А про то что я говорил...
Вы не поверите. Это тоже слова путина!
Упс да?
Но вам плевать. Хотите жить в своих уютненьких штампиках - пожалуиста.
Просто не позорьте больше нашу страну своим идиотские мнением.
Услужливый дурак опаснее врага
Отнюдь. Только мнение должно быть, как минимум, обоснованным. Хамство обоснованием не считается.
Тут особо докапываться нечего. Но во всем остальном вы, несомненно, крутой эксперт.
Не говорите другим, что делать, и вас не будут посылать в пешее эротическое путешествие. Хотя кто вас знает, может, вам это нравится.
Тогда верной дорогой идете, товарисч. Идите куда шли, не задерживаю.
Тут особо докапываться нечего. Но во всем остальном вы, несомненно, крутой эксперт
Я? Я выше сказал что это слова путина. Причём тут я? Вы отрицаете что он эксперт?
Вы походу только орфографию проверять еюумеете. А понимать смыл не особо.
А теперь, попробуйте усмирить буйный поток Ваших фантазий, привести мысли в порядок и изложить Ваши аргументы в порядке и логике, изначально присущим не идиотам.
Иначе, получается Вам об Иване, а Вы о болване...
В чечне некое государство боролось с сепаратистами.
На Донбассе тоже некое государство борется с сепаратистами.
Так понятнее?
Людей то не обманывайте. Тут вам не хохло пространство. В Чечне не было никакого референдума. А был только геноцид русского населения. Референдум в Донбассе был вообще за сохранение страны, только с большими полномочиями. Вспоминаем Хасавюртовский договор. И это после всего. На который, на нечто подобное Украина не способна была в принципе. Такую глупость, которую вы пишите, писать может только пациент с конкретно промытыми мозгами
Он не пациент. Он манипулятор. Примитивный. Убежденный.
Ну какои я манипулятор... Так... Немножко... Сами сказали, примитивный... Я ведь простые вещи показываю. Только школоту надуть могу. Но тем не менее ответить вы так и не в состоянии.
Что как бы показывает ваш уровень.
Я серьёзно. Все мои доводы легко отмести. И на это нужно всего пара предложении. Всего пара правильных аргументов, а не чуши из телевизора. Но для этого надо имень мозги, понимать суть и меньше на пропаганду вестись.
Но вы не можете толком возразить потому что сами ничего не понимаете и мыслите только штампами и пропаганды.
Сколько я смотрю, лишь еденицы способны внятно привести эти аргументы. Остальные о них даже не подозревают.
А ведь достаточно всего пары предложении))
О, мой маленький друг опять воду в ступе толчет, куча слов ни о чем, талант.
И меня обзывают манипулятор ом.
Вот например вы. Применяете обращение "маленькии".
А зачем. Цель принизить собеседника и вызвать его реакцию. Ибо заставить его оправдываться либо гнев...
И эти люди нам запрещают ковыряться в носу...
И еще что интересно.
Я сказал что мог разбить свои аргументы парои предложении.
Но вам плевать на то какие. То есть вас не интересуют никакие другие версии кроме тех что у вас в голове. Никакого любопытства вообще.
Что как бы характеризует человека с промытым мозгом.
Маленьким я вас называю в контексте разговора о правописании. Помните?) Это не манипуляция, это правда жизни. Даже вот слово "обзывают", куда как ярко характеризует вас и вообще, построение вами предложений, что как бы намекает) И вы считаете, что после этого кому то интересна будет ваша точка зрения?
Не обижайтесь, мой маленький друг, сколько еще у вас открытий чудных впереди.
Дорогои ты мои. Можешь называть хоть маленьким, хоть зелененьком. Как можно обижаться на человека который мыслит только штампами из телевизора?
Прекрасно)
На украине не был разрешён выход из страны.
А в России ельцин лично разрешил брать суверенитета столько сколько захотят.
Вот и взяли.
Дальше что?
Не путайте понятие суверенитет и независимость\выход из состава.
ЛДНР на референдуме 2014г. проводила опрос о государственной самостоятельности. Не об отделении. По сути же, о частичном суверенитете. Признании государственного образования в составе той же украины.
Суверените́т — независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах.
Что намекает что если не отделились, то могут отделиться в любои момент и имеют право на это.
Заклинило ? Ельцин мог сказать, что голубой. Что это меняет ? Что террористы в Чечне имеют право захватить власть ? Или у тебя во всей мерзости, что творится на Украине виноват Ельцин ? Или ты украинский идиот коммунист, который оправдывают всю свою мерзость и мерзость своего государства, что Россия плохая ? Украина сама, лично уничтожила окончательно свою конституцию, разогнав конституционный суд. Конституция, которая и гарантировала там что то и организацию референдумов. Кстати, идиот, если ты не знал, Донбасс и не выходил, и не собирался выходить. Даже в Минских соглашениях это было прописано
Ельцин не ваш сосед дядя Вася. А глава государства.
Напомню что суверинет тогда взяла не одна чечня. Или по вашему суверенные республики которых дали годов до 10х сами собои появились. И ельцин тут совершенно не причём конечно же..
Кстати, идиот, если ты не знал, Донбасс и не выходил, и не собирался выходить. Даже в Минских соглашениях это было прописано
Тем более копия чечни..)
во всей мерзости, что творится на Украине виноват Ельцин
Косвенно виноват. Именно с его подачи Украина смогла уйти. Именно он заблокировал принятие Крыма в Россию.
Страницы