"Достигли ли мы пределов роста?
"Пределы роста" - знаменитый доклад Римского клуба 1972 года, предупреждающий о потенциально катастрофических последствиях экспоненциального экономического роста, был широко отклонен основными экономистами в то время. Если бы этого не произошло, "Пределы роста" не требовали бы чтения сегодня.
БЕРЛИН – Пятьдесят лет назад этой весной была опубликована одна из самых влиятельных книг двадцатого века. Написанная для Римского клуба Донеллой Медоуз и ее коллегами из Массачусетского технологического института, книга "Пределы роста" использовала новые компьютерные модели для прогнозирования неконтролируемого коллапса мирового населения и экономики, если преобладающие модели использования природных ресурсов и загрязнения продолжатся. Экспоненциальный экономический рост не может продолжаться вечно; в какой-то момент в ближайшие 100 лет он неизбежно столкнется с конечными экологическими пределами Земли.
Спустя полвека, когда на нас обрушился климатический и экологический кризис, дебаты, вызванные ограничениями роста, вернулись с удвоенной силой.
В 1972 году книга подверглась немедленному обстрелу со стороны экономистов, которые утверждали, что ее авторы не понимают основы экономики. Если ресурс станет дефицитным, его цена вырастет, отметили они. Тогда другие ресурсы будут заменены на него, и он будет использоваться более эффективно. Технологические инновации приведут к новым, более чистым методам производства. Таким образом, экономический рост не только не привел к социальному коллапсу, но и был самокорректирующимся, не говоря уже о том, что это был единственный способ для стран выйти из нищеты.
Так уверены были основные экономисты, что пределы роста были неправильными, что один из них, Джулиан Саймон, заключил пари с экологом Полом Р. Эрлихом о цене пяти металлов в течение следующего десятилетия. Эрлих заключил пари, что их цены будут расти по мере того, как они станут более редкими, Саймон предсказал, что они станут дешевле, поскольку их заменят другие материалы. Саймон выиграл ставку на все пять.
Но дефицит металлов – или даже ископаемого топлива – никогда не был тем, что ограничивало рост. Как отмечали экономисты-экологи Николас Георгеску-Роген и Герман Дейли, причина, по которой существуют физические пределы роста, заключается в том, что биосфера планеты не может расти экспоненциально. Вырубайте деревья быстрее, чем они могут расти, и это приведет к обезлесению. Возьмите больше земли для сельского хозяйства, и виды исчезнут. Закачайте углекислый газ в атмосферу быстрее, чем он может быть поглощен, и планета нагреется.
Саймон, возможно, выиграл свою десятилетнюю ставку, но за последние полвека прогнозы в "Пределах роста" оказались удивительно надежными. Более поздние научные исследования показали, что для ряда основных систем жизнеобеспечения, включая климат, мы быстро приближаемся или в некоторых случаях, возможно, уже превысили “планетарные границы”, в пределах которых человечество может безопасно процветать.
Основные экономисты признают это, конечно. Но они отмечают, что экономический рост измеряется с точки зрения национального дохода и выпуска (ВВП), и между этими показателями и деградацией окружающей среды нет простой связи. Использование возобновляемых источников энергии, переработка отходов и переход потребления от товаров к услугам могут сделать экономический рост гораздо менее вредным для окружающей среды. Поэтому мы можем иметь “зеленый рост”: более высокий уровень жизни и более здоровая окружающая среда. За последнее десятилетие зеленый рост стал официальной целью всех основных многосторонних экономических институтов, включая Всемирный банк и ОЭСР.
Выбросы CO2 в богатых странах действительно снизились в последние годы, несмотря на рост их экономики. Но большая часть этого очевидного отделения роста ВВП от ущерба окружающей среде была достигнута путем переноса выбросов в Китай и другие развивающиеся экономики, которые в настоящее время производят большинство промышленных товаров. И в других областях, включая вырубку лесов, рыбные запасы и истощение почв, абсолютная развязка практически отсутствует. Как Межправительственная группа экспертов по изменению климата и Программа Организации Объединенных Наций по окружающей среде предупреждали с постоянно растущей срочностью, мир все еще движется к экологической катастрофе.
Что нужно сделать, чтобы предотвратить это? Для все более заметной группы защитников окружающей среды ответ очевиден: развитые экономики должны прекратить расти и начать сокращаться. Только “дегроут" ("сокращение роста"), говорят такие авторы, как Джейсон Хикель и Гиоргос Каллис, может позволить миру жить в рамках своих экологических средств и оставить достаточно ресурсов для развития беднейших стран.
Более того, утверждают дегроутеры, экономический рост не только экологически неустойчив, но и не делает нас лучше. По их наблюдениям, рост ВВП в богатых странах в настоящее время коррелирует с многочисленными социальными проблемами, от безудержного неравенства до растущего психического здоровья.
Неудивительно, что экономические дебаты между сторонниками зеленого роста и дегроста также являются политическим аргументом между про- и антикапиталистическими идеологиями. Отчасти по этой причине в последние годы появилась третья позиция – “пост-рост”.
Сторонники экономики пост-роста критикуют как зеленых ростовщиков, так и дегроутеров за то, что они сосредоточены на ВВП. Поскольку ВВП не измеряет деградацию окружающей среды или социальное благополучие, ни рост, ни его деградация не должны быть основной экономической целью. В недавнем докладе для ОЭСР группа ведущих экономистов утверждает, что экономическая политика должна быть сосредоточена на первостепенных целях общества, которые в более богатых странах сегодня должны быть экологическая устойчивость, улучшение благосостояния, снижение неравенства и повышение экономической устойчивости.
Поскольку ни одна из этих целей больше не может быть гарантирована экономическим ростом, политики должны выйти “за рамки роста”, чтобы нацелить их напрямую. Как говорит Кейт Раворт, автор книги “Экономика пончиков”, мы должны быть "агностиками роста".
Ключевой причиной роста идей пост-роста является то, что в последние годы страны с развитой экономикой вообще испытывали проблемы с ростом. Ранее нормальный ежегодный рост ВВП на 2-3% был в значительной степени недосягаем, и даже скромный рост поддерживался только сверхнизкими процентными ставками и огромными вливаниями денег центрального банка.
Экономисты ломают голову над тем, почему это так, но недавняя экономическая вялость, безусловно, облегчает рассмотрение низких темпов роста, вызванных экологической политикой, если это действительно произойдет. Не нужно быть защитником окружающей среды, чтобы признать подавляющий приоритет обуздания разрушительного воздействия экономики на климат и окружающую среду Земли.
Пределы роста были широко отклонены полвека назад. Если бы этого не произошло, нам не нужно было бы снова вести дебаты сегодня."
Для настоящей публикации был использован автоматизированный перевод. (C) Авторы:
MICHAEL JACOBS - Майкл Джейкобс, профессор политической экономии в Университете Шеффилда, является соавтором книги Рост, дегрост или пост-рост?(Форум за новую экономику, 2022).
XHULIA LIKAJ - Хулия Ликай, экономист форума "Новая экономика" в Берлине, является соавтором книги "Рост, дегрост или построст?".(Форум за новую экономику, 2022).
Источник, 18 мая 2022 г.: https://www.project-syndicate.org/commentary/club-of-rome-limits-to-growth-relevant-today-by-michael-jacobs-and-xhulia-likaj-2022-05
Комментарии
Пределы есть - если придерживаться статус-кво (сохранение экологии, образа жизни, норм потребления) при стагнации технологий.
Когда-то в шутку считал сколько может быть человек если наращивать население невзирая ни на что.
"Пусть для полного обеспечения 1 человека, животных, растений достаточно 0.01 км2 (10 000 м2);
Тогда 149 939 063 (площадь суши) / 0.01 = 14 993 906 300 человек;
Когда людей будет больше 15 млрд. можно начать копать вглубь земли, взрывать и получать дополнительные подземные пространства, больше использовать геотермальную энергию. Вообще большинство ресурсных проблем можно разрешить развивая СИЗ, машины для подземных работ, технологии переработки магмы на фракции (таблицу Менделеева), такое освоение коры земли позволит увеличить население.
Дано пригодная толщина литосферы под сушей 5 км;
Путь высота "этажа" 0.01 км (10м) с учетом технического пространства и конструкций;
Тогда 14 993 906 300 * 5 / 0.01 = 7 496 953 150 000 человек.
А когда будет больше 7.5 трлн. можно делить моря и океаны дамбами-городами на освещенные ячейки, устраивая огромные приливные электростанции, водорослевые и рыбные фермы, опреснители для питьевой воды и добычи ресурсов, постепенно перекрывая все пространство. Земля теряет атмосферу но если загнать ее в океаны и хранилища используя в системе жизнеобеспечения, можно повысить плодовитость океанов.
Дано объем мирового океана 1 340 740 000 км3, площадь 361 260 000 км2, пригодная толщина литосферы под океаном 1 км2;
Пусть для полного обеспечения 1 человека, рыб, водорослей достаточно 0,0001 км3 (100000 м3);
7 496 953 150 000 + 1 340 740 000 / 0.0001 = 7 496 953 150 000 + 13 407 400 000 000 = 20 904 353 150 000 человек;
20 904 353 150 000 + 361 260 000 / 0,01 * 1 / 0,1 = 20 904 353 150 000 + 361 260 000 000 = 21 265 613 150 000 человек;
Итог 21.3 квадр. человек и прилагающийся растительности, живности. "
Энергию на это где брать?
Использовать все доступные источники энергии (в том числе 14 часовой рабочий день на тяжелых работах), но в приоритете геотермальную энергию, уже на глубине 3 км температура около 100 градусов. Это не то, за что я ратую, наоборот.
Ну-ну. Даже в сраном офисе вы не получите рост производительности в 14/8=1.75 раза. А уж на производстве... Принцип убывающей отдачи действует и в этой сфере. В том числе и в сфере добычи и преобразования геотермальной энергии - кто нибудь EROEI считал?
14 часов тяжёлой смены.
Поржал.
Инвалидов будем сразу эфтанизировать? Или пусть помучаются?
наверное, за инвалидами должны роботы ухаживать
Ага, в основном - из студентов и курсантов военных училищ
Скажите это индусам и китайцам. И заодно объясните почему они должны жить так как живут, а США будет продолжать производить 40% мирового мусора
тут всё просто. "запад" вмешался в естественный ход событий и осуществил "опережающее развитие" за счет предоставления технологий и средств производства
это как с СССР, который обустроил соседствующих горцев и кочевников, принеся им цивилизованность
почему, например, Россия "забирает" у Украины своё, а США у Китая не могут? так, философский вопрос
понятно, сравнивать некорректно. мы насаждали добро, англосаксы насаждали зло. тем не менее, есть над чем подумать
Вопрос не однозначный
Ермолов и Скобелев например
Но ради добра
Не могут, потому что Россия ничего у Украины не забирает, кроме нацисткой идеологии, которая толкает Украину даже не просто на конфронтацию, а на завоевание России.
Горы и пустыни как? Ирригация пустынь не панацея - вода тогда на уже имеющиеся оазисы закончится. Леса и джунгли под с/х тоже не лучшая идея - задохнемся, а кислород от растительного планктона остается растворенным в воде.
Под землей сами растут только грибы, гидропонная теплица с искусственным освещением EROEI имеет глубоко минусовый.
Людями жителей 14 млрд тоже трудно будет назвать, скорее менталитет сменится на крысомуравьиный и станет четким разделение на морлоков и элоев.
Логично. Однако, далее понимая нюансы, мы приходим к пониманию того, что суть этого пути состоит в замене одних ресурсов на другие, причем более энергоёмкие.
Рассуждая далее, мы понимаем, что предел замещения ресурсов упирается в их энергозатратность. Суррогат завсегда более дороже энергетически (при аналогичном эквивалентном выходе), чем исходный компонент. Пусть, если мы имеем достаточный источник энергии. Однако, далее в в расчетах увеличения переработки ресурсов в потребляемые цивилизацией блага, мы упираемся в "проблему стоков". Суть "проблемы стоков" в том, что в ходе переработки ресурсов в потребляемые Человеком блага мы получаем отходы, требующие утилизации, во избежание превращения окружающей среды в несовместимую с гомеостазом Человека. Так вот, пределы производительности систем утилизации отходов (включая энергетические отходы в виде перегрева планеты Земля, вследствие физических законов термодинамики - отработанное тепло нужно куда-то отводить, иначе получение работы на основе движения тепла становится невозможной) - это фундаментальное энергетическое ограничение цивилизации на планете.
Можно изменить уровень излучения Земли, возможны разные варианты.
Еще возможна аккумуляция энергии, в.т.ч тепловой, например представьте такой сосуд (термос) сдерживающий внутри энергию, дальше дело масштаба.
World3 1972 года как и 1992 являются спекульскими.
Т.е. реально аналитической работы под ними нет т.к. прогноз 1972 провален.
Можно вспомнить также и глобального похолоджания мождель потом глобального потепления тогда как на деле это климатические циклы системы Земля-Солнце и более сложные.
Тысяч 5 лет назад под Питером росли не ёлки а широколиственные лиса преимущественно. Было на 2,5-3 градуса теплее, климатический оптимум. Как и 900 лет назад в Хибинах на Кольском полуострове было теплее чем сейчас.
Можно предположить что более резко меняется, что в Хибинах могла быть температура 5500 лет назад примерно на 7-10 градусов выше чем сейчас. Вот вам и "Арктическая прародина в ведах" Б.Г. Тилак, оттуда: "Утверждение, что день и ночь богов длятся по шесть месяцев, крайне широко распространено в древнеиндийской литературе.."
По поводу потепления возможно, но это только один из элементов окружающей среды от которого зависит цивилизация.
Погоды влияют на цены энергоносителей что урана что углеводородов, угля.
От этих пределов мы весьма далеки пока.
Меня напрягает другая штука: вокруг реальной проблемы “пределов роста” зачем-то была поднята дикая шумиха, которая привела к тому, что ресурсы начали исчерпываться ещё быстрее (пресловутые ветрячки и солнечные панельки с точки зрения проблемы “утилизации отходов” являются куда большей проблемой, чем АЭС и, возможно, даже ТЭС).
При этом реальные действия (скажем попытка заставить производителей поддерживать свои железки, которые, так-то, могут легко работать и 20 и 30 лет — ну хотя бы лет пять) начались уже когда всё началось рушится.
Так что ответ на заданный в статье вопрос, похоже, таков: “мы достигли очередного временного предела, но куда хуже — то, что куча фиктивных “борцунов с пределами” проблему усугубила”.
Очень похоже на историю с ковидом, где, с одной стороны, эпидемия таки была, а с другой стороны — с ней боролись так фантастически “успешно”, что потери от “боротьбы” превышают примерно на порядок возможные потери от самой эпидемии.
Ай, шумиха не та случилась, что надо бы про "пределы роста". Шумиха случилась про "вред экологии", а это совсем другое. Ибо "вредом" можно назвать любую жизнь, ведь любая жизнь влияет на экологию, поскольку выделяет выделения. IMHO, многое из наблюдаемого нами "экологического активизма" - есть системное противодействие прогрессу, коррумпированное заинтересованными корпорациями и политиками.
Согласен. Прокачивай атом. Порыскай еще по гидро. Приливные посмотри. Сокращай логистику. Утепляй. Сделай товары более долгоиграющими и ремонтопригодными (все решается законами)
трабл в том, что Западу важнее не проблему роста решить, а проблему потери гегемонии
Потому они под этой зеленой бредятиной и прочим думали всех переиграть. Но идейка была слабая
Когда Земля перегреется - прикрыть её космическим щитом от солнечного излучения, пускай остывает.
Для выветривания линкоспама их текста вы можете скопировать его и вставить (Ctrl + V) в адресную
строку браузера, затем снова выделить (Ctrl + A), скопировать (Ctrl + C) и запостить уже без линков, вуаля.
Если текст длинный то это не сканает, есть же блокнот - вуаля!
Ctrl+Shift+V в помощь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вырубать лес быстрее, выбрасывать СО2 больше... ващет это несколько связано, леса неплохо аккумулируют СО2, но молодые, растущие леса... для этого старые требуется проряжать/вырубать&лесопосадки... европейскопиндосовсике ублюдки выжрали свои ресурсы, заср*ли мир пластиком а теперь ноют за экологию... когда уже выбрали всё что можно от появившихся при переходе к другому энергоукладу преимуществ мешают другим выйти на их уровень технологий... Наглосаксовскопиндосовские ублюдки и их табаки...
Фу быть таким или агитатором за идеи таких!
Угу, пытаются заставить всех иных прочих сократиться хотя бы до реальных возможностей остатков их ресурсной базы. Так, лицемерненько. Но это вторичная стратегия, первичная - схомячить тех, кто ещё не выжрал, токмо, тут проблемки.
самое смешное, что у них почти получилось
вот только действовать надо было аккуратнее. меньше пиарить ЛГБТ, БЛМ. больше улыбаться. предлагать России и Китаю пряник, а не кнут. не переписывать историю, а строить свою. лживую, но красочную.
похоже, преждевременно решили, что одержали вверх, раз все покупают джинсы и пьют кока-колу
и теперь процесс отторжения западных ценностей будет только набирать обороты. кто ж им виноват
Замечательный эпизод, она как раз говорит о реальном горизонте планирования. Рассуждаем о будущем поколений, а пари заключаем на жалкие 10 лет. "Не путай Божий дар с яичницей". Но яичница проще и понятнее, давайте рассуждать про неё.
Это очень характерно для многих дискуссий на АШ: люди спорят о том, что будет хорошо в будущем, не договорившись о горизонтах планирования (10, 50, 100, 500 лет...) и о наложенных на систему ограничениях.
Спорить на 50-100 лет чуточку сложновато для спорщиков - как выявлять тогда победителя?
В данном контексте вроде бы спорили специалисты. Они должны по идее спорить об исходных гипотезах и ограничениях. Например, если России какого-то легкодоступного ресурса при нынешнем уровне потребления хватит на 200 лет, а России вместе с Китаем только на 20, то дружба с Китаем играет новыми красками (не более, чем ситуационное партнерство в долгосрочной перспективе).
Перестать думать про перспективу 50-100 лет аналогично хрестоматийному "После нас - хоть потоп". Например, в математическую модель развития экономики можно заложить ограничитель: "в перспективе 200 лет энергопоток на душу населения в России должен оставаться как минимум на существующем уровне в предположении, что термояд так и не заработает и крупных новых месторождений углеводородов не будет обнаружено". Вполне реальный сценарий, но выводы из него уже сейчас будут не радужные для любителей неограниченного экспорта ресурсов из России.
Возьмем другой пример - американская сабурбия. Эта градостроительная концепция чудовищно прожорлива и обречена на провал при просадке ресурсной базы. Это было ясно любому разумному человеку 50 лет назад, но концепция составляла самую мякотку американской мечты и потому не ставилась под сомнение. Да, мы сейчас иронизируем над американцами, которые встали нараскоряку с двумя-тремя джипами на семью при отсутствии общественного транспорта и проживании в 10-30-50 км от работы, школы, магазина. Но и наши ресурсы не бесконечны. Выводы очевидны - нужно уже сейчас развивать общественный транспорт и связность в компактных городах в сочетании с разумным уровнем комфорта городской среды. Однако во многих крупных российских городах не видно даже признаков такого развития. Во Франции, например, имеет место ренессанс трамвая, это направление развивается опережающими темпами. Но мы пойдем другим путем: даешь все новые кварталы загородных особняков, построенных с мечтой "со мной будут жить дети и внуки" и, по факту, расточительной реальностью "два жильца на особняк" (и детях-внуках где угодно, но только не в этом особняке).
Во многом соглашусь. Но скажем некоторые планы лет на 30 вперед у нас есть, насколько знаю. Это конечно не 50-100, но тоже кое что
30 лет - это, конечно, намного лучше, чем 5 лет (типичный президентский цикл во многих странах).
"Когда говорят о практически неисчерпаемом источнике энергии или какого-то другого ресурса, то мы должны уточнить, что мы под этим понимаем. В большинстве случаев "практическая неисчерпаемость" означает, что технически развитой цивилизации современного типа при современном уровне численности населения и подушевого потребления означенного ресурса возможно хватит на несколько сот лет" ( Это цитата по памяти из одного научного доклада о перспективах развития энергетики. Помнится, мне очень понравился сарказм, вложенный докладчиком в слово "возможно" ).
В принципе, всё не так плохо. Технический упадок в последующие исторические эпохи не обязательно означает упадок культуры. Горстке средневековых исландцев хватило творческого духа для создания саг, читать которые намного интереснее, чем Гарри Поттера (дело вкуса, конечно:). Ну а пока, как говорил красноармеец Шухов, "лучше, конечно, помучиться". Торопиться к закату технически развитой цивилизации мы не будем.
Ха! Горизонт планирования - это главное!! Поскорее дожить до пенсии и спокойно умереть!!!
А после нас, хоть Потоп!!!! Всё!!!!!
Для начала, неплохо бы определиться, что такое, в принципе, рост и для чего он вообще нужен. Еще один, при поверхностном взгляде не очевидный, минус засилья финансового капитала это мЫшление на уровне бухгалтерии. Как, в свое время, гонка показателей в СССР. Прицепом проблема системной непрофильности активов, но сейчас не об этом.
Берем пример: Япония. Какого вида "рост" в ней может иметь место и в чем конкретно выражаться? Японцам предлагается больше есть? Жечь электричество в режиме 24/7? Иметь по три машины и пять смартфонов на индивида? Ей этот "рост" вообще зачем?
А за экологию эти граждане страшно переживают. Кушать не могут. Видимо потому с таким варварским остервенением бомбили "восьмое чудо света" Муаммара Каддафи, как нельзя лучше способствовавшее решению климатических проблем. Но, такое дело, когда речь идет за деньги и экономическую конкуренцию, западоиды про экологию забывают. А завалить мусором Тихий океан это, видимо, троллинг такой. Массовая гибель фитопланктона, недостаток поглощения CO2, сокращение биоресурсов океана и, как следствие, "климатические проблемы" и "продовольственный кризис"
В общем и целом, очень правильный вопрос недавно поставил Андрей Фурсов. Кем логичнее пожертвовать (если уж на то пошло), 7 миллиардами обычных людей или сотней миллионов больных ублюдков, возомнивших себя элитой?