Гибриды и электромобили. Взгляд из Дании

Аватар пользователя XS

Вообщем в угоду трендам пришлось нам приобрести в своё время несколько десятков гибридов для нашего автопарка служебных машин.
И в принципе я прекрасно осознавал прекрасно какие могут быть последствия в случае например аварии.
Поэтому эти вопросы мы закрепили специальными соглашениями с нашей страховой компанией.

Но не все такие умные как я.

Знакомый купил в начале года Мерседес гибридный и в марте попал в аварию, он не виноват в него влетел дурачок под кайфом. Машину понятное дело забрали на специальную стоянку на отстой. Всё стандартно, кроме того, что теперь он должен заплатить за специальную процедуру хранение и различные экспертизы самостоятельно из собственного кармана в общей сложности 14000 Евро. Так как страховка его не покрывает такие расходы. Машина до сих пор находится на сохранении и каждый день капают 399 Евро. Проблема в том, что экспертиза показала повреждение батареи, теперь она должна быть снята и в специальном контейнера отправлена на утилизацию. Но тут такой момент у местного сервиса, где машина находится нет разрешения и специального бокса для проведения таких работ. А ближайший сервис, где такие работы могут произвести 300 км., но у них нет специализированной площадки для хранения и они полностью заняты до августа 2022.
Нашли сервис авторизированный в Германии 600 км., кто может произвести такие работы, но теперь не можем найти свободный транспорт со специальными разрешениями.

С электо всё ещё печальнее чем с гибридами.

Транспорт в специальном контейнере стоит от 8 Евро за км.

Вот такая она тяга к экологии…

Купи гибрид либо электричку и стань банкротом!

Кстати все затраты по работам и утилизации батареи клиент оплачивает сам. Страховые такие затраты на себя не берут за редким исключением.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кстати, кто-нибудь знает, как у нас с утилизацией всех этих батарей и машин с ними?

Комментарии

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 5 месяцев)

399 евро в день! Хочу открыть такую стоянку в Дании. Это же золотое дно, клондайк. 

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 4 месяца)

Берите в долю. Буду бить и поставлять клиентуру)

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Телеграфист

Небольшой бизнес-центр в Москве, далеко за ТТК. Заезд и парковка на территории БЦ платная, 100 рублей за 4 часа максимум. Как бы немного. Но большинство заезжающих это погрузка-разгрузка, курьерская доставка.

1000 машин в день, в среднем. 100 000 в день только на открытии шлагбаума.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 12 месяцев)

Лохи. Ройял яхт клаб 300 руб.  вьезд.

Аватар пользователя мужиккакойто

Яхт-клуб? Четыре евро?! Тьфу. Копейки. Стыдоба! smile1.gif

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 12 месяцев)

Ну, во-первых, уже не четыре евро, а пять. )

А во-вторых, в вашей Европе скоро туалет на набережной будет ползарплаты стоить.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Чушь полнейшая написана. Никаких "стоянок" и "отстоев", при аварии, в случае отсутствия человеческих жертв, сторонами заполняется "европротокол" и все.

Причем, без участия полиции!

Протокол подаётся в свою страховую.

После заполнения протокола ты вызываешь эвакуатор и везёшь машину в свой сервис. Или едешь туда своим ходом. smile1.gif

Точка 

ЗЫ: На штрафстоянку автомобиль помешают при неправильной парковке или в случае иного серьёзного нарушения ПДД - например, пьяной езде. Тогда да  - будет разбирательство и страховка такой случай не покрывает.

Никакого отношения к "гибридам" и "электричкам" это, разумеется, не имеет, это общая практика 

Нарушать ПДД в Скандинавии очень дорого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 10 месяцев)

С обычной тачкой понятно. Но имеет ли право эвакуатор везти электричку с поврежденной батареей? Имеет ли чел право хранить такую тачку на общественной парковке, придомовой или личной? Меня такое не касается, просто интересно.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 месяца)

Утилизационный сбор уже в цене авто в РФ

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

В россии утилизации как таковой не будет - батареи это ценный ресурс. 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 4 месяца)

Как я понимаю, у нас нет законов касающихся электричек, значит и проблемы такой не существует.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

У нас есть требования, касающиеся сбора и утилизации аккумуляторов.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Если он не выгорел до тла, а просто поврежден - его можно с выгодой распустить на ячейки. Там обычно самые ходовые типа 18650,20700 и типа того, причем брендовые и расчитаные на достаточно долгую жизнь - любители электросамокатов, вейпов, фонариков и прочих самоделок с руками оторвут. 

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 3 месяца)

Кстати, кто-​нибудьнибудь знает, как у нас с утилизацией всех этих батарей и машин с ними?

У нас законов полно на каждый случай, и на перевозку, и на утилизацию.

И на 60-70% правил все болт положили, чего только на металлоломе не встретишь. И на свалке тоже.

 

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

И индустриализация и пост-индустриал имеет свою цену в  порче природы. Нормально. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 11 месяцев)

Ошибка на ошибке.

Мусор какой-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 2 месяца)

Единственный нормальный гибрид по моему это которые без очешуительно тяжелых и дорогих батарей. Электромобили нужны чисто как нишевый городской транспорт в виде электробусов или микроразмерные для поездок в пределах 50-100 км максимум.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Есть ниши для электромобилей помимо ОТ. Скажем, погрузчики для закрытых складов.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Единственно нормальный гибрид, это чистый электромобиль. Максимум с генератором для аварийной подзарядки. Или нормальный дефорсированный автомобиль с "миллионным" двигателем.

Гибриды и прочая мочевина бред сивой кобылы.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 4 месяца)

На гибриде приусе дефорсированный атмосферник, работающий по оптимальному циклу Аткинсона.

Когда ДВС запускается, он работает сразу на оптимальных частотах, частично энергия идет на движение, избыток мощности - на заряд батареи.

Эта "прочая мочевина" обеспечивает примерно 60% времени движения в городе на электричестве от батареи и, соответственно, около 40% - с включенным ДВС.

Вполне себе отличная схема для города, экономичность и снижение выхлопа по сравнению с классическими ДВС.

И сохраняется универсальность, в любую секунду прыгнул и поехал в глухомань за 1000 км, а не как на электромобиле, чисто городской игрушке (электромобили одобряю в качестве 2-го автомобиля в семье или первого при чисто городских покатушках дом-школа-работа-секции-магазин-дом).

Именно гибрид - сочетание экологичности, экономичности и дальнобойности.

P.S. За простые надежные атмосферники-милионники тоже проголовал бы. Только вот что-то не делают их. Оптимизация и капитализм сделали свое дело.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Экономичности? Сомневаюсь. Мало того, что это дороже в производстве. Так еще и ремонт всего хозяйства съест всю экономику.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 4 месяца)

В производстве дороже, это факт.

Но если брать слегка б/у, то цена уже сладкая. Я 3-летку 2018 г.в. год назад купил за 1,29 млн.руб. - в этой сумме аукционная цена, все расходы в другой стране, все налоги, утильсборы и глонасс, доставка в нашу страну и до моего города, вознаграждение посредникам, в общем, "под ключ". Считаю что за аналогичные деньги новое авто будет классом радикально хуже.

Гибрид в обслуживании не дороже классического авто.

В нем нет стартера, который горит в обычных авто. Бонус: легко заводится без предварительного прогрева и в -40 .. -45, тяговый электромотор играюче раскручивает ДВС.

В гибридах гораздо реже меняются тормозные колодки, примерно раз в 100 тыс. км (т.к. колодки используются только при экстренном торможении, при плавном - тормозит генератором рекуперируя энергию).

В гибридах ДВС ходят дольше (не молотят в холостую, нарабатывают меньше моточасов, работают в оптимальном режиме без перегрузки).

В гибридах неубиваемые коробки (планетарная передача, на авторазборках стоят по 5000 рублей потому как не пользуются спросом).

На прошлом гибриде 2000 г.в. в 2018 году сам добровольно и превентивно сменил тяговую АКБ, т.к. начала плохо работать, кратно сократились пробеги на батарее, пару раз приходилось менять слабые элементы (цена ремонта была - 2-4 тыс. руб.), потом батарея целиком обошлось в 50 т.р.

За 10 лет владения сменил только помпу контура охлаждения, бензонасос, заменил пороги (возраст!), обработали крылья, сменил сгоревший инвертор (15 т.р.), ну и плюс штатные замены масла, тормозной жидкости, два раза стойки, пружины, один раз тормозные колодки, один раз свечи, и лампочки в фарах. Много это за 10 лет? Это ни-о-чем! Это идеал для машины чей возраст приближался к 20 годам. К слову, это авто не стал продавать, жалко, оставил родственникам.

Иными словами, дорогое обслуживание гибрида - это миф.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Один маленький вопрос: сколько вы проезжаете в год? И какая семья?  Просто для меня машин меньше минивена нет. Тут и 6 человек и или велики не разбирая и прочие ништяки. но 11-14 литров соляры вынь да полож. Опять же накатывать по 40-60тыс в год на жоповозке, увольте.  А если пробег 10-20тыс, то проще вообще забить на экономию топлива.

 

П.с. У меня знакомый купил в свое время дачу логан 1.6 и поставил в неё газ. Вот там была экономия - машина дешевая, газ 1/2цены бензина, расход и так маленький, а с газом вообще "бесплатно". Это экономия. А вот покупать гибрид и трахаться с батарей это не в экономию, это в хобби.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 11 месяцев)

Но если брать слегка б/у, то цена уже сладкая.

Считаю что за аналогичные деньги новое авто будет классом радикально хуже.

Покупаете БУ, вот и сравниваете с БУ!

А то на дроме тоже мода купить прулеэлектромобиль битый в бочину за пару мультов и утверждать, что АНАЛОГОФНЕТ!
Есть, полно прулей за 1-1,2 ляма, а битых в крыло так и за 900тр! Так что еще больше ляма на горючку и обслуживание хватит.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Какой вывод из заметки?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Вывод прост. В Европе живут альтернативно одаренные, которые способны только впаривать друг другу дорогущие ненужные услуги.. 

Любая новинка это просто повод ввести кучу поборов и повысить цены. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Чушь. У меня второй автомобиль подряд за последние 6 лет - гибрид.

Сначала была Kia Niro Hybrid, теперь Peugeot 3008 4x4 Hybrid.

Поменял Kia на Peugeot чтобы получить 4х4 и подзаряжаемый гибрид.

У Kia Niro средний расход был 4.5 литров на 100 км, у Peugeot 3008 - порядка 3х литров + электричество.

Сухой остаток - выгоды особой от подключаемых гибридов нет, батарея слишком маленькая. Начнут выпускать таковые с батареей на 100-150 км - тогда, возможно, смысл появится. Сейчас лучше сразу пересаживаться на электричку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

А про Примус что скажете? Была мысля его купить.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Большой семейный автомобиль с большим багажником и с расходом порядка 4-5 литров на 100 км.

Динамика слабовата за счёт относительно низкой энерговооруженности и вариатора.

Надёжный, ага.

Только учтите, гибридам нужен теплый гараж. При парковке зимой на улице у вас много энергии уйдет на обогрев батареи и расход скакнет к 7-8 литрам на 100 км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Есть у меня гараж тёплый, я в селе живу, а вот странно Вы насчёт динамики, Примус же всегда позиционировался как резкий с места и всегда готовый рвануть!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

98 лошадей ДВС и 72 лошади - от электромоторов на 1350 кг "сухой" массы автомобиля.

Стартует Приус с электромотора, ДВС подключается потом.

Не знаю, как он "рвет с места", лично не пробовал, но судя по тому, что написано выше, должен делать это плавно.

В Осло лет 5 назад Приус использовали, как такси. Ездил в нем неоднократно пассажиром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 4 месяца)

Про обогрев батареи вы не правильно пишите. В приусе батарея специально не прогревается, она пассивно греется в движении от потерь при заряде/разряде и воздухом из салона.

Причина роста расхода в том что салон греется от ДВС! Поэтому ДВС и жгет бензин безостановочно первые 10-15-20 минут после холодного старта, пока сам не прогреется и салон не прогреет. В этом случае авто работает как классическое ДВСное.

Еще вы пишите про большой багажник. Тоже ошибка. Он средненький сейчас. В первых версиях был большой, 6 колес, например, входило. Сейчас багажник скорее маловат по сравнению с другими однокласниками. Но хватает для обычных бытовых задач.

По динамике - километров до 50-60 в час едет наравне со 150-сильными ДВСными. Далее им проигрывает. Старт более отзывчивый за счет помощи электромоторов, но машина тяжелая, и разгон на скоростях 100+ км/ч достаточно овощной, чисто за счет 99 лошадей ДВС. По городу динамики более чем хватает. Более чем 3-4 секунды газа "в пол" не сделаешь, упираешься в городское ограничение скорости.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Интересно. Я его чуть было не купил, опыта гибридов - нет. Я даже жене говорил - вот, видишь какой резкий! Но она к нему скептически относилась, не взял, я жену слушаюсь.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 4 месяца)

Один совет.

Если созреете на покупку, не берите старого. Старые хоть и дешевые, но уставшие, неизбежно будут со временем какие-то поломки, и от незнания матчасти вы будете ругать машину и погрузитесь в уныние (там ничего сложного, но нужен опыт).

Так что смотрите 3-5-летки, не больше.

Освоитесь, неспеша обрастете гибридо-знакомствами и сервисами, и будете получать удовольствие, перемещаться из точки А в точку Б, раз в 700-900 км заезжать за заправку.

А там или легко замените батарею через несколько лет, если крепко прикипите к машине, или, скорее, обновите на более свежую модель :)

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Вы про каких "одноклассников" пишите?

У меня сейчас в Peugeot 3008 Hybrid 395 литров багажник. В Kia Niro был 382 литра вообще.

В Prius 457 литров. Для меня Приус - "автомобиль с большим багажником". 

Что до "динамики" - никогда не стал бы считать Prius и RAV4 Hybrid "резвыми".

У меня 200 лошадей турбированный ДВС и два электромотора по 100 лошадей каждый.  smile1.gif Интересно было бы мне потягаться с Поиском на светофоре.

Кто победит, как вы думаете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

8 машин у меня, ежедневно эксплуатирую -Нива, колхозник, хотел что то такое - Приус, красиво, но - не срослось, жена меня заругала.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 8 месяцев)

...он должен заплатить за специальную процедуру хранение и различные экспертизы самостоятельно из собственного кармана... должна быть снята и в специальном контейнере отправлена на утилизацию... нет разрешения и специального бокса для проведения таких работ.... не можем найти свободный транспорт со специальными разрешениями

Обратите внимание, сколько раз встречается слово "специальный". Это не фигура речи. В ЕС всё строжайше зарегламентировано и забюрократизировано. 

Специальный транспорт, стоянка, контейнер, разрешение, бокс подвергаются обязательной сертификации, сопровождаются множеством бумажек и стоят немеряных денег. Потому следование зачастую совершенно идиотской процедуре, выливается в тысячи евро. Но ты не можешь отклониться от процедуры ни на йоту, за это предусмотрены многотысячные штрафы.

Знать это всё обычный смертный не может априори и потому частенько влетает на космические расходы или штрафы. В этом смысл системы ЕС: завиноватить любого, по любому поводу. Завиноватить и заставить много и долго платить. Желательно - постоянно.  

Собственно так создаётся высокий подушевой ВВП стран ЕС, львиная доля которого, как правило, приходится на сферу услуг. Вот они - услуги. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Это не является признаком высокой забюрократизированности? А то говорят мы впереди планеты всей.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Вам врут.

Количество чиновников и евро чиновников превышает все разумные нормы. Но помимо самих чиновников есть еще гос. агенства, фонды и прочие организации по сути являющиеся тем же чиновничеством, но не входящим в статистику.

А в последние годы еще и журналистика (сми в целом) пошла тем же путем - многи сми живут только за счет гос финансирования, гос агенств и фондов. Но формально они "независимы".

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Я ехидничал, хотя и нас рост изрядный

Аватар пользователя timus
timus(4 года 7 месяцев)

Возможно немного не в тему, НО про автомобили... Есть такой весьма популярный в Европе, да и в странах СНГ сайт по продаже авто, мото, водной и прочей транспортной техники со всей Европы - новых и б\у - один из крупнейших mobile.de... Пользуюсь им много лет. Немцы сделали удобную функцию (сайт на немецком изначально) можно на главной странице выбрать язык, языков там много (европейские) в том числе и русский. Так вот сама история - почти месяц было, что когда ты выбираешь в меню на главной странице русский язык появилась надпись не РУССКИЙ (как было много лет до этого) а ПУсский...хммм меня это конечно напрягало...и вуаля! - сегодня захожу на сайт а там нормально РУССКИЙ язык, без издевательств ! smile13.gif  Тоже маленькая победа! smile58.gif 

 
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 5 месяцев)

Холодильник победил зомбоящик. При всей русофобии, тачками нужно продолжать барыжить. Ибо это бизьнес, святое. На ДВ, на понижении вечнозеленого, тоже дикий ажиотаж, прут праворульки из Японии. Цены падают. Рубль бронзовеет!))) 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

На мое любимое место стоянки под окном на майские приехала куча праворулек Лифанов, тесненько так поставили и сейчас распродают, уже одна осталось. Они кажись гибридные.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

приехала куча праворулек

Ждем рост смертности.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Для нормального водителя пофиг где руль стоит, хоть в багажнике. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Есть такое понятие как вероятность. Руль в багажнике  вероятность аварии повышает. Снижение скорости понижает и т.д и т.п. 

Аватар пользователя timus
timus(4 года 7 месяцев)

именно так и есть smile13.gif Водители делают ошибки периодически (леворульные), праворульные добавляют процент аварийности. Равно как и само техническое состояние авто. Опытный толковый действительно водитель и тот ошибается иногда, да хоть один раз за всю жизнь - но этот ОДИН раз может быть трагическим. А очень опытных водителей в стране не 100%. Можете поговорить с профессионалами мастерами контраварийного вождения .

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Сам несколько раз был свидетелем, как водитель, резко объезжая справа грузовик (большое и непроглядное) влетал в стоящую машину в правом ряду. В результате пострадал только клоун и его машина. Если отзеркалить эту ситуацию на пруль, то влетел бы под встречную машину, возможно с летальным исходом. 

Я уверен, что большинство прулей ездит аккуратно и т.д. и т.п., но всегда будет ситуация (забыл, задумался, уверен что впереди никого) когда это может сыграть плохую службу.

Но секте "сомнойтакогоникогданебудет" без полезно что-то объяснять

Страницы