Музейная батарея

Аватар пользователя И-23
6" пушка образца 1877 года

Элемент значения ключа из мемуаров В.Г. Грабина со свидетельством об использовании на фронтах Великой Отечественной музейных экспонатов.

История о том, как в ВОВ боролись с танками с одной винтовкой на троих музейными пушками, да наличными (осколочно-фугасными) снарядами.


Как по танкам стреляли из музейных экспонатов

Этот случай удивительный и малоизвестный.

Хочу рассказать как Москву от фашистов защищали батареи 6-дюймовых пушек образца 1877 года.

В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией. В резерве у Жукова ничего не было, тот обратился за помощью к самому Сталину. Сталин же предложил Рокоссовскому отобрать немного учебных орудий у артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского.

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году.

Но, как оказалось, в октябре 1941 года её материальная часть была эвакуирована в Самарканд.

В Москве остался только личный состав - около сотни старорежимных военных специалистов, которых по возрасту в действующую армию уже не брали.

Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы.

История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибров 42 линии и шесть дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига. После окончания войны по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде.

И-23: так вот ты какой северный олень откуда пошёл калибр 107 мм…

Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще сделать могли. Для 42-линеек снарядов было достаточно, а вот для шестидюймовок родных снарядов не оказалось.

Зато на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы Виккерс 6-дюймового калибра и массой 100 футов, то есть чуть более 45,4 килограмма (И-23: на самом деле *меньше*, ибо британский торговый фунт — 453.6 гр.). Там же имелись капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у интервентов. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.

И-23: хороший такой запас прочности (это я к тому, что проектировались орудия в эпоху чёрного пороха, а использовались заряды 19-го года, скорее всего уже эпохи бездымного).

Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами орудий стали те самые старые артиллеристы, которые участвовали ещё в русско-японской войне, а расчетами орудий, ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ.

Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м.

Немецкие танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин – взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек.

Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас – подобного они не ожидали.

И-23: подозреваю, цитируемый автор привирает разворачивает свидетельства не изобиоующего деталями источника реконструкцией долженствующего быть по законам семиотики. Но, увы, недостаточно близко знаком с предметной областью.

Потеряв роту из 15 танков, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду: Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено на всём фронте 16-й армии, и Рокоссовскому удалось выиграть несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался.

5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.


Ну и лично мне особенно интересна дальнейшая судьба музейных экспонатов. Не только в описанном эпизоде.

Также было бы весьма интересно собрать хоть как-то претендующую на полноту подборку свидетельств из базы утверждения Василия Гавриловича.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В Курской битве (когда одним из немногих средств *надёжного* поражения новых немецких танков оказался старый добрый 6" фугас) история почти повторилась.

С той только разницей, что для доставки использовалась практически современная платформа. МЛ-20.

В конце войны удавалось обходиться без применения столь радикально-эффективных средств (что где-то даже печально).

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

ты бы видел, от каких танков защищали эти пушки, прослезился бы 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Есть мнение, что результат попадания в лоб что тигру, что королевскому тигру (даже в идеально-фантастической реализации) показал бы лишь непринципиальные отличия.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Для таких тигров были предназначены настоящие "зверобои", да и этих зверей выпустили немного )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Вообще-то, различия были бы ;)

История "Кувалды Сталина" началась с "Карельского скульптора" - одной из самых разрушительных и мощных артиллерийских систем. Буксируемая гаубица Б-4 способна была с одного выстрела раскрошить фашистский "Тигр" и уничтожить больше ста вражеских солдат.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако речь о сравнении не с Б-4, а с МЛ-20.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

 Дык, а я о чем - "зверобой" это же самоходное орудие – СУ-152 на базе пушки МЛ 20

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. Необходимо всё же различать СУ-152 от ИСУ-152;
2. Высказывать оценки устного предания не буду. Но согласно новейшим, практически современным, реконструкциям, по критерию бронепробиваемости «зверобоем» правильнее называть ИСУ-122. Опять же (в плюс) величина БК…

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

1. Разница есть, но орудие то же. А предназначение - истребители танков. Танки в 3-м рейхе назывались Пантера и Тигр, но да, народное "зверобой" закрепилось за ИСУ.

СУ-152 была разработана в конце 1942 года на базе тяжёлого танка КВ-1с

ИСУ-152 была разработана в конце 1943 года на базе перспективного на тот момент прототипа танка ИС-85 (впоследствии ИС-1), с улучшенной трансмиссией, с большим ресурсом. Тем не менее, ИС-85 «унаследовал» ряд технических решений от КВ-1.

Как бы сегодня сказали - глубокая модернизация. )

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вот тут пишут что на ИСУ-122 ставили три разных модификации пушки.

Касаемо же вопроса преемственности технологической традиции («модернизациях») я бы просто напомнил ответ тов. Грабина на вопрос тов. Сталина.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Действительно, впечатляет, как работала конструкторская мысль наших предков. 

Но и сегодняшние могут приятно (или не приятно) удивить ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Биография МЛ-20 тоже заслуживает прочтения.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Конечно. Да вообще, престиж нашего оружия со времен Левши сильно занижен нашими же партнерами.

А тем не менее, нам есть и чем гордиться и показать, как это работает ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Не только партнёрами.
Примите пилюлю от антропоморфизьма и хотя бы поставьте задачу надлежащего учёта вектора политической конъюнктуры.

В линии моего опыта для иллюстрации могу рекомендовать сопоставление оценок матчасти из монографии Всеволода Евгеньевича Егорьева с выводом монографии Еврения Владимировича Поломошнова.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

вот зачем ты так? хорошо же сидели.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако проблемная тенденция (уязвимости этнической группы по отношению к определённым суггестивным воздействия) подтверждается достаточно большим количеством свидетельств.
Поэтому отмахиваться от неё неправильно.
Правильная постановка задачи в разработке технологий корректировки (потому что не просто так данное… свойство сформировалось и закрепилось в архетипе) или хотя бы нейтрализации этого воздействия.

Зачитайте рекомендуемые источники.
Они хорошо иллюстрируют проблему политической конъюнктуры в оценке технических достижений.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как говорится в новейшем фольклёре: «самое страшное русское слово».

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Вот, нашел фактурку:

...был в биографии сталинской «кувалды» и еще один знаменательный случай. Знаменитая Курская дуга, район станции Поныри. Артиллеристам докладывают о том, что с одного из направлений в прорыв идет танковый корпус Вермахта. В ту же секунду начинается артиллерийская работа из гаубиц. Внезапно, расчет, которым командовал капитан Василевский, обнаруживает на удалении около 500-600 метров немецкий «Тигр».

Чисто технически, относительно применения, гаубица не предназначена для стрельбы прямой наводкой, но капитан Василевский скомандовал своим стрелкам: "Дальность пятьсот метров, прямой наводкой, огонь!". Грянул выстрел. Когда дым от пороховой гари рассеялся и капитан в бинокль начал наблюдать район, в котором должен был быть танк, вместо грозной боевой машины он увидел только груду обломков.

Жар боя начал спадать и появилась возможность осмотреть место попадания. Выяснилось, что артиллеристы под командованием Василевского умудрились попасть немецкому «Тигру» 203-мм снарядом прямо в лоб. Безусловно, танк от такого попадания сразу сгинул в небытие вместе с экипажем и продвигавшейся за ним пехотой, погрузившись на добрые полметра в курский чернозем. Такого... не знаю, как назвать, шока, наверное, немцы не испытывали ни в один из дней войны.

В докладной немецкого офицера Клауса Баузовица, об этом случае было сказано так: "Русские обрушили на нас мощь своего самого мощного противотанкового орудия. От ведущего колонну танка не осталось и следа. Первым же попаданием артиллерийский расчет угодил снарядом между корпусом и башней. Атака была остановлена". Что примечательно, немцы так и не узнали, из какого именно орудия по ним вмазали с такой силой, что целый танк в труху превратили одним выстрелом», - рассказал военный историк и сотрудник Тольяттинского технического музея Сергей Морошкин.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Не надо забывать, что немецкие Т3 имели в первых модификациях 15 мм лобовой. Хеер его знает, что за зверьков пустили в том направлении, а может и Т2. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как пишут в биографии ИСУ-122, для 6" фугаса с практической точки зрения принципиальной разницы не обнаруживается.
Самая большая проблема для МЛ-20 (в сравнении с А-19) — попасть.
А куда (Т-II, T-III или Тигру/Пантере в лоб) — непринципиально.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И да, сюда же стоит отнести современную реконструкцию способа, которым советские *танкисты* ПрибВО в начале войны решали проблему немецких танков.
С отягчающими обстоятельствами в виде калибра в 3" и отсутствием бронебойных снарядов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

В конце войны удавалось обходиться без применения столь радикально-​эффективных средств (что где-​то даже печально).

Да ладно )) Кувалда Сталина не давала повода печалиться ))

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну… по крайней мере описанный эпизод не оставил впечатлений от работы по бронетехнике.
Хотя по некоторым свидетельствам накануне ВОВ сценариями учений такие ситуации предусматривались.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

наши предки были люди не глупые и конечно, многое предусматривали

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Шашки и штык-ножи до сих пор в резерве со времён СССР, холодное оружие это самое надёжное. smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По достаточно хорошо известным свидетельствам, традиционное оружие многих народов Державы (лук и стрелы) очень понравилось гостям из Европы в Отечественную войну (в смысле — двенадцатого года).

По значительно менее распространённым свидетельствам, эпизоды его применения были и в Великую Отечественную.
Но адекватных описаний мне не встречалось… ☹
А по-хорошему — гармоничное дополнение к теме музейных экспонатов на фронтах.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(9 лет 12 месяцев)

 Спасибо Вам. История известная, но, перечитать душевно было.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Только *элемент* истории…

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.

Не скромничай, в полной мере ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Это не я, а цитируемый автор.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

А ещё ледникового периода т. к. далеко не одна фрицевская бошка была разбита валунчиком. smile7.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы.

В архивах должны быть списки работников музея (артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского) тех лет. Так что хотя бы группу из тех дедов (тогдашних! ныне - пра-пра дедов) можно найти. 

История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для Истории надо хотя бы сохранить список тез "дедов"

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По мне тут куда интереснее два вполне прикладных вопроса:

1. Аудит (с формирующим воздействием оптимизации по ресурсоёмкости) процедуры консервации в аспекте целостности.
Применительно к предмету статьи вопрос о комплектности (прицелы найти не удалось) и срока годности боеприпасов (тут повезло, удалось найти свежие совместимые).
По слухам утилизация ППШ со складов хранения завязана на срок хранения выпущенных патронов (органика — штука… недолгоживущая).

2. Включения *достаточного* знакомства с историческими технологиями. Хотя бы профильных специалистов.
Мне очень интересно: есть ли в опыте камрада Пиротехника работа с описанным… изделием (да и про предка МЛ-20 тоже интересно). До выстрела включительно.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Ув. Автор в фразе "осадные орудия калибра 42 линии и шесть дюймов" прошу написать "42-х линейные осадные орудия, а также шестидюймовые осадные орудия"  дабы у читателей не возникли вопросы о калибре орудий. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По мне слишком радикальная правка.
Для описки семиотика требует быть скромнее.
Заменить «калибра» на «калибров» по мне будет в самый раз.

Спасибо.