Музейная батарея

Аватар пользователя И-23
6" пушка образца 1877 года

Элемент значения ключа из мемуаров В.Г. Грабина со свидетельством об использовании на фронтах Великой Отечественной музейных экспонатов.

История о том, как в ВОВ боролись с танками с одной винтовкой на троих музейными пушками, да наличными (осколочно-фугасными) снарядами.


Как по танкам стреляли из музейных экспонатов

Этот случай удивительный и малоизвестный.

Хочу рассказать как Москву от фашистов защищали батареи 6-дюймовых пушек образца 1877 года.

В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией. В резерве у Жукова ничего не было, тот обратился за помощью к самому Сталину. Сталин же предложил Рокоссовскому отобрать немного учебных орудий у артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского.

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году.

Но, как оказалось, в октябре 1941 года её материальная часть была эвакуирована в Самарканд.

В Москве остался только личный состав - около сотни старорежимных военных специалистов, которых по возрасту в действующую армию уже не брали.

Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы.

История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибров 42 линии и шесть дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига. После окончания войны по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде.

И-23: так вот ты какой северный олень откуда пошёл калибр 107 мм…

Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще сделать могли. Для 42-линеек снарядов было достаточно, а вот для шестидюймовок родных снарядов не оказалось.

Зато на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы Виккерс 6-дюймового калибра и массой 100 футов, то есть чуть более 45,4 килограмма (И-23: на самом деле *меньше*, ибо британский торговый фунт — 453.6 гр.). Там же имелись капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у интервентов. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.

И-23: хороший такой запас прочности (это я к тому, что проектировались орудия в эпоху чёрного пороха, а использовались заряды 19-го года, скорее всего уже эпохи бездымного).

Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами орудий стали те самые старые артиллеристы, которые участвовали ещё в русско-японской войне, а расчетами орудий, ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ.

Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м.

Немецкие танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин – взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек.

Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас – подобного они не ожидали.

И-23: подозреваю, цитируемый автор привирает разворачивает свидетельства не изобиоующего деталями источника реконструкцией долженствующего быть по законам семиотики. Но, увы, недостаточно близко знаком с предметной областью.

Потеряв роту из 15 танков, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду: Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено на всём фронте 16-й армии, и Рокоссовскому удалось выиграть несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался.

5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.


Ну и лично мне особенно интересна дальнейшая судьба музейных экспонатов. Не только в описанном эпизоде.

Также было бы весьма интересно собрать хоть как-то претендующую на полноту подборку свидетельств из базы утверждения Василия Гавриловича.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В Курской битве (когда одним из немногих средств *надёжного* поражения новых немецких танков оказался старый добрый 6" фугас) история почти повторилась.

С той только разницей, что для доставки использовалась практически современная платформа. МЛ-20.

В конце войны удавалось обходиться без применения столь радикально-эффективных средств (что где-то даже печально).

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

ты бы видел, от каких танков защищали эти пушки, прослезился бы 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что результат попадания в лоб что тигру, что королевскому тигру (даже в идеально-фантастической реализации) показал бы лишь непринципиальные отличия.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Для таких тигров были предназначены настоящие "зверобои", да и этих зверей выпустили немного )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Вообще-то, различия были бы ;)

История "Кувалды Сталина" началась с "Карельского скульптора" - одной из самых разрушительных и мощных артиллерийских систем. Буксируемая гаубица Б-4 способна была с одного выстрела раскрошить фашистский "Тигр" и уничтожить больше ста вражеских солдат.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако речь о сравнении не с Б-4, а с МЛ-20.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

 Дык, а я о чем - "зверобой" это же самоходное орудие – СУ-152 на базе пушки МЛ 20

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

1. Необходимо всё же различать СУ-152 от ИСУ-152;
2. Высказывать оценки устного предания не буду. Но согласно новейшим, практически современным, реконструкциям, по критерию бронепробиваемости «зверобоем» правильнее называть ИСУ-122. Опять же (в плюс) величина БК…

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

1. Разница есть, но орудие то же. А предназначение - истребители танков. Танки в 3-м рейхе назывались Пантера и Тигр, но да, народное "зверобой" закрепилось за ИСУ.

СУ-152 была разработана в конце 1942 года на базе тяжёлого танка КВ-1с

ИСУ-152 была разработана в конце 1943 года на базе перспективного на тот момент прототипа танка ИС-85 (впоследствии ИС-1), с улучшенной трансмиссией, с большим ресурсом. Тем не менее, ИС-85 «унаследовал» ряд технических решений от КВ-1.

Как бы сегодня сказали - глубокая модернизация. )

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вот тут пишут что на ИСУ-122 ставили три разных модификации пушки.

Касаемо же вопроса преемственности технологической традиции («модернизациях») я бы просто напомнил ответ тов. Грабина на вопрос тов. Сталина.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Действительно, впечатляет, как работала конструкторская мысль наших предков. 

Но и сегодняшние могут приятно (или не приятно) удивить ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Биография МЛ-20 тоже заслуживает прочтения.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Конечно. Да вообще, престиж нашего оружия со времен Левши сильно занижен нашими же партнерами.

А тем не менее, нам есть и чем гордиться и показать, как это работает ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Не только партнёрами.
Примите пилюлю от антропоморфизьма и хотя бы поставьте задачу надлежащего учёта вектора политической конъюнктуры.

В линии моего опыта для иллюстрации могу рекомендовать сопоставление оценок матчасти из монографии Всеволода Евгеньевича Егорьева с выводом монографии Еврения Владимировича Поломошнова.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

вот зачем ты так? хорошо же сидели.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако проблемная тенденция (уязвимости этнической группы по отношению к определённым суггестивным воздействия) подтверждается достаточно большим количеством свидетельств.
Поэтому отмахиваться от неё неправильно.
Правильная постановка задачи в разработке технологий корректировки (потому что не просто так данное… свойство сформировалось и закрепилось в архетипе) или хотя бы нейтрализации этого воздействия.

Зачитайте рекомендуемые источники.
Они хорошо иллюстрируют проблему политической конъюнктуры в оценке технических достижений.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Как говорится в новейшем фольклёре: «самое страшное русское слово».

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Вот, нашел фактурку:

...был в биографии сталинской «кувалды» и еще один знаменательный случай. Знаменитая Курская дуга, район станции Поныри. Артиллеристам докладывают о том, что с одного из направлений в прорыв идет танковый корпус Вермахта. В ту же секунду начинается артиллерийская работа из гаубиц. Внезапно, расчет, которым командовал капитан Василевский, обнаруживает на удалении около 500-600 метров немецкий «Тигр».

Чисто технически, относительно применения, гаубица не предназначена для стрельбы прямой наводкой, но капитан Василевский скомандовал своим стрелкам: "Дальность пятьсот метров, прямой наводкой, огонь!". Грянул выстрел. Когда дым от пороховой гари рассеялся и капитан в бинокль начал наблюдать район, в котором должен был быть танк, вместо грозной боевой машины он увидел только груду обломков.

Жар боя начал спадать и появилась возможность осмотреть место попадания. Выяснилось, что артиллеристы под командованием Василевского умудрились попасть немецкому «Тигру» 203-мм снарядом прямо в лоб. Безусловно, танк от такого попадания сразу сгинул в небытие вместе с экипажем и продвигавшейся за ним пехотой, погрузившись на добрые полметра в курский чернозем. Такого... не знаю, как назвать, шока, наверное, немцы не испытывали ни в один из дней войны.

В докладной немецкого офицера Клауса Баузовица, об этом случае было сказано так: "Русские обрушили на нас мощь своего самого мощного противотанкового орудия. От ведущего колонну танка не осталось и следа. Первым же попаданием артиллерийский расчет угодил снарядом между корпусом и башней. Атака была остановлена". Что примечательно, немцы так и не узнали, из какого именно орудия по ним вмазали с такой силой, что целый танк в труху превратили одним выстрелом», - рассказал военный историк и сотрудник Тольяттинского технического музея Сергей Морошкин.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 8 месяцев)

Не надо забывать, что немецкие Т3 имели в первых модификациях 15 мм лобовой. Хеер его знает, что за зверьков пустили в том направлении, а может и Т2. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Как пишут в биографии ИСУ-122, для 6" фугаса с практической точки зрения принципиальной разницы не обнаруживается.
Самая большая проблема для МЛ-20 (в сравнении с А-19) — попасть.
А куда (Т-II, T-III или Тигру/Пантере в лоб) — непринципиально.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И да, сюда же стоит отнести современную реконструкцию способа, которым советские *танкисты* ПрибВО в начале войны решали проблему немецких танков.
С отягчающими обстоятельствами в виде калибра в 3" и отсутствием бронебойных снарядов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

В конце войны удавалось обходиться без применения столь радикально-​эффективных средств (что где-​то даже печально).

Да ладно )) Кувалда Сталина не давала повода печалиться ))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Ну… по крайней мере описанный эпизод не оставил впечатлений от работы по бронетехнике.
Хотя по некоторым свидетельствам накануне ВОВ сценариями учений такие ситуации предусматривались.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

наши предки были люди не глупые и конечно, многое предусматривали

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 8 месяцев)

Шашки и штык-ножи до сих пор в резерве со времён СССР, холодное оружие это самое надёжное. smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По достаточно хорошо известным свидетельствам, традиционное оружие многих народов Державы (лук и стрелы) очень понравилось гостям из Европы в Отечественную войну (в смысле — двенадцатого года).

По значительно менее распространённым свидетельствам, эпизоды его применения были и в Великую Отечественную.
Но адекватных описаний мне не встречалось… ☹
А по-хорошему — гармоничное дополнение к теме музейных экспонатов на фронтах.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(9 лет 6 месяцев)

 Спасибо Вам. История известная, но, перечитать душевно было.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Только *элемент* истории…

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.

Не скромничай, в полной мере ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Это не я, а цитируемый автор.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 8 месяцев)

А ещё ледникового периода т. к. далеко не одна фрицевская бошка была разбита валунчиком. smile7.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы.

В архивах должны быть списки работников музея (артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского) тех лет. Так что хотя бы группу из тех дедов (тогдашних! ныне - пра-пра дедов) можно найти. 

История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для Истории надо хотя бы сохранить список тез "дедов"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По мне тут куда интереснее два вполне прикладных вопроса:

1. Аудит (с формирующим воздействием оптимизации по ресурсоёмкости) процедуры консервации в аспекте целостности.
Применительно к предмету статьи вопрос о комплектности (прицелы найти не удалось) и срока годности боеприпасов (тут повезло, удалось найти свежие совместимые).
По слухам утилизация ППШ со складов хранения завязана на срок хранения выпущенных патронов (органика — штука… недолгоживущая).

2. Включения *достаточного* знакомства с историческими технологиями. Хотя бы профильных специалистов.
Мне очень интересно: есть ли в опыте камрада Пиротехника работа с описанным… изделием (да и про предка МЛ-20 тоже интересно). До выстрела включительно.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 8 месяцев)

Ув. Автор в фразе "осадные орудия калибра 42 линии и шесть дюймов" прошу написать "42-х линейные осадные орудия, а также шестидюймовые осадные орудия"  дабы у читателей не возникли вопросы о калибре орудий. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По мне слишком радикальная правка.
Для описки семиотика требует быть скромнее.
Заменить «калибра» на «калибров» по мне будет в самый раз.

Спасибо.