Китай боится, что США заморозят его резервы в случае серьезного конфликта - FT

Аватар пользователя Ecelop111

Китайские регулирующие органы провели экстренное совещание с местными и иностранными банками, чтобы обсудить способы защиты зарубежных активов Поднебесной от санкций США, подобных тем, которые были введены против России после начала специальной военной операции. Об этом пишет Financial Times со ссылкой на информированные источники.

FIG.1

   Структура долларовых резервов Китая: долгосрочные гособлигации США (синяя заливка), долгосрочные агентские облигации (голубая заливка), долгосрочные корпоративные и прочие облигации (голубая линия), акции (красным) и краткосрочные гособлигации США (розовым). Данные: Совет управляющих ФРС США, источник: Financial Times

Китайские регулирующие органы провели экстренное совещание с местными и иностранными банками, чтобы обсудить способы защиты зарубежных активов Поднебесной от санкций США, подобных тем, которые были введены против России после начала специальной военной операции. Об этом пишет Financial Times со ссылкой на информированные источники.

Китайские чиновники опасаются, что такие же ограничительные меры могут быть приняты и против Пекина в случае регионального военного конфликта или другого кризисного события. Администрация председателя КНР Си Цзиньпина поддерживала Владимира Путина на протяжении всего украинского кризиса, но китайские банки и компании по-прежнему опасаются вести какие-либо дела с российскими организациями, которые чреваты санкциями со стороны США.

Указанная выше встреча состоялась 22 апреля, и в ней приняли участие представители центрального банка и министерства финансов Китая, а также руководители десятков местных и международных банков, включая HSBC, пишет FT. По данным Минфина КНР, на которые ссылается издание, на встрече были представлены все крупные иностранные и местные банки, работающие в Китае.

Встреча началась с замечаний высокопоставленного чиновника министерства финансов, который сказал, что администрация Си Цзиньпина обеспокоена возможностями США и их союзников по заморозке долларовых активов российского центрального банка. Официальные лица и другие участники встречи не называли конкретных сценариев, но одним из возможных поводов для таких санкций считается возможное вторжение Китая на Тайвань, который КНР считает своей территорией.


«Если Китай нападет на Тайвань, то разделение экономик Китая и Запада окажется гораздо более серьезным, чем в случае с Россией, потому что экономическое влияние Китая затрагивает все части мира», — сообщил один из участников встречи.


Эндрю Коллиер, управляющий директор Orient Capital Research в Гонконге, полагает, что китайское правительство правильно беспокоится, «потому что у него очень мало альтернатив, а последствия (финансовых санкций США) катастрофичны».

Высокопоставленные регуляторы, в том числе Йи Хуйман, председатель Комиссии по регулированию рынка ценных бумаг Китая, и Сяо Ган, возглавлявший это ведомство с 2013 по 2016 год, спросили присутствовавших на встрече банкиров о том, что можно сделать для защиты зарубежных активов КНР, особенно ее валютных резервов на сумму 3,2 трлн долларов.

Огромные долларовые резервы Китая включают в себя активы от казначейских облигаций США на сумму более 1 трлн долларов до офисных зданий в Нью-Йорке. Государственная компания Dajia Insurance Group, например, владеет отелем Waldorf Astoria New York.


«Никто из присутствовавших не смог придумать хорошего решения проблемы», — сообщил FT информированный источник. — «Банковская система Китая не готова к заморозке ее долларовых активов или к исключению из системы обмена финансовыми сообщениями SWIFT, как это произошло с Россией».


Некоторые банкиры предположили, что Банк Китая может потребовать от экспортеров конвертировать все свои валютные доходы в юани. В настоящее время экспортерам разрешено оставлять часть валютной выручки для использования в будущем.

Другие предлагали «значительно» сократить квоту в 50 000 долларов, которые китайские граждане могут покупать каждый год для поездок за границу, образования и других заграничных покупок.

Когда один чиновник спросил китайских банкиров, могут ли они диверсифицировать активы покупкой японских и европейских бумаг, они ответили, что эта идея непрактична.

Однако некоторые присутствовавшие банкиры усомнились в способности Вашингтона когда-либо разорвать экономические связи с Китаем, учитывая его статус второй по величине экономики мира, огромные долларовые активы и тесные торговые отношения с США.


«США будет трудно ввести масштабные санкции против Китая», — соглашается Коллиер. «Это похоже на гарантированное взаимное уничтожение в ядерной войне».


Подготовлено ProFinance.ru по материалам Financial Times

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

тут, собственно, если и есть что комментировать, так это отличие путей.

Китай идет другим путем - сначала проводит совещания и наверняка, спасет свои бабки, а кое-кто прогаживает и потом удивляется - за что и как это у него сперли честно нажитое.smile1.gif

отмечу лишь пару моментов.

1. вопрос с тавайньняшем - решенный.

в ближайшее время.

2. какая часть инфляции последнего времени - на  совести УЖЕ спасающих свое бабло из ЗВР  китайцев?

безусловно, основная часть - из-за печатания мировыми ЦБ бабла.

но они печатали уже с 2008 года и все уходило в виртуальный спекульский сектор, а сейчас - часть денег идет в реальный, разгоняя цены на реальные активы.

очевидно, вбросы денег продолжаться и усилятся.

3. будет очень интересно посмотреть, что предпримут американцы с Китаем, когда тот начнет свою СВО.

пойдут проторенной дорогой - как с РФ (санкции из зада?) вероятно.

тогда наступит полный капут мировой экономике, а то что сейчас - будет вспоминаться как утренник в детсадике.

 

Комментарии

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 5 месяцев)

Что с электронным кабздецом ,на прошедших выходных?

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 6 месяцев)

А что там было в выходные?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 месяца)

я тоже ничего такого не заметил.

разве что в одной маленькой но очень гордой стране (с флажком комментатора камрада Сержант) поломались сайты гос учреждений.

но власти отрапортовали, что дело не в атаках киберпреступников, а в чем-то другом.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 5 месяцев)

Ecelop111no.svg(9 лет 1 месяц) (01:18:34 / 30-04-2022)

во жызнь пошла, насыщенная.

раньше, до 2019 года, прозябали прям, всего то делов - поел, в сортир сходил и в койку.

а счас как в кине живем.

смертельная пандемия, мировая война, че там на очереди - зомбоапокалипсис?

кстати, очень многие умные люди говорят, что на днях будет интересно.

некоторые даже паникуют.

есть такой умный человек, Ардельфи, сегодня Новость на букву Х без номера

совсем уже людей запугал.

а я ведь давно на Аш людей предупреждал - копируйте все нужное на внешние диски, копите жрачку.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 месяца)

ааааsmile1.gif

я не ардельфи, предполагаю, что на 9 мая все будет.

мимо такой даты не пройдут и преподнесут подарочек.

возможны ответки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

На диски, а диски - в фольгу

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Китай пока в домике в локдауне. Похоже, страшновато ещё слезать с дерева. Если только за хвост не сдёрнут.

И с чего это Вы решили, что на носу СВО на Тайване? Мне кажется, там ещё год будут китайскопредупреждать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 месяца)

я поставил себя на место Китая.

мне нужны низкие цены на сырье.

мне нужно сделать запасы сырья.

что я могу предпринять?

как мировой потребитель сырья номер один - сократить его потребление.

сокращение потребления снизит цены на сырье и позволит сырье направлять не на фабрики и заводы, а на склады и хранилища.

вместо потребления сырья и производства товаров (и их продаж за рубеж, за валюту, которую могут скомунистить партнеры) - происходит накопление запасов.

лохдаун очень этому способствует.

и возникает вопрос, а только ли Китай лохдаунами делал запасы?

на носу СВО на Тайване? Мне кажется, там ещё год будут китайскопредупреждать.

в 2023 будут построены первые заводы чипов в США.

надо ударить раньше, до запуска.

в 2022-м.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

 в 2023 будут построены первые заводы чипов в США.

"Американскую центрифугу" они уже построили (нет). Завод в 2023 году, говорите?

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

даже если сподобятся построить в 2023, что вряд ли, без редкоземельных элементов ничего не смогут. От Китая их не получат, а комбинат по очистке не один год строить надо. Гренландию, как источник редкоземельных элементов, у Дании заберут.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Писали, что первый завод микрочипов Штаты смогут запустить не раньше 2025года. Опять же Китай уже обвиняли в росте цен на продукты, якобы Китай в 2021 году скупал харчи, как не в себя. Вопрос дотянет ли американская экономика до 2025? Тут повышение ставки ФРС до 1% вызывает панику, это при инфляции в 8,5%.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

То завод по новейшим технормам и процессам, а так - насколько помню, в сша немало микроэлектронных производств и в перспективе ближайших 10 лет - планы оч серьёзные, причём, по новейшим производствам. Очевидно что собираются взрывать азию, причём, неважно хотел ли китай каких-то спецопераций на тайване или нет. Это и в китае начинают смутно подозревать

По РЗМ - крупнейшим мировым экспортёром является Вьетнам( 50% ), у китая - лишь 20-25%. Добывает их китай много но почти всё сам и потребляет

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

крупнейшим мировым экспортёром является Вьетнам( 50% )

Китай производит 85% редкозёмов, 15% остальной мир. Вот на эти 15% и смогут рассчитывать новые американские заводы, независимо от того, какую там долю экспорта сейчас занимает Вьетнам.

Тем более, что вряд ли все 15% повезут в США. Есть ещё Корея, Япония, Малайзия, какая-никая Европа..

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Какая разница сколько он производит если почти всё это всё равно не идёт на экспорт ? Оно идёт в основном на потребление внутри китая..

Т.е для зарубежных покупателей тех китайских объёмов всё равно не существует даже сейчас.

Даже если у китая вся добыча обнулится, оборвётся лишь 25% объёма мировых поставок рзм.. кнчн сложнее всё будет, но на китай уже давно не приходится подавляющая доля поставок рзм - он лет 10 назад сильно дерзить посредством них начал, на западе очень активно зашевелились в плане поиска альтернативных поставщиков.. вроде бы на неск лет всё забыли, даже отношения с Китаем вроде как чуть улучшились.. а как альтернативы вышли на норм показатели - китай вдруг начали серьезно наказывать.

А тем временем, запад начал активно развивать альтернативное тайваньскому микроэлектронное производство.. надо ли говорить что для китая это не значит ничего хорошего в перспективе уже считанных лет

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Т.е для зарубежных покупателей тех китайских объёмов всё равно не существует

А куда же они деваются, выбрасываются в космос? )) 

Вы почему-то не можете понять простой вещи - все эти объемы редкоземов, потребляемые Китаем, идут на производство полупроводников для всего мира! А не для одного Китая. То есть хоть редкоземы и остаются в Китае, они всё равно работают на весь мир. Потому что самому Китаю не нужно столько полупроводников чисто для себя.

Даже если у китая вся добыча обнулится, оборвётся лишь 25% объёма мировых поставок

Нет! Оборвется 85% производства полупроводников во всём мире, вот что произойдет.

А точнее сказать, весь мир, в том числе и Запад, не получит 85% (за вычетом потребления полупроводников самим Китаем) полупроводниковой техники. И рассчитывать всему остальному миру и заводам в США придётся на те самые оставшиеся 15% мирового производства редкоземов вне Китая.

Независимо от того, кто там какую долю занимает в виде экспорта внутри этих оставшихся пятнадцати процентов.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Тут дело не в том, сколько РЗМ производит или экспортирует Китай, а Штаты строят завод по производству микросхем, а в том, что Америка пытается вернуть себе промышленность, т.е. провести индустриализацию. Этого, к стати, хотел Трамп. Так вот, а есть ли у Штатов ресурсы для этого: денежные и людские? Индустриализация дело затратное. Ежели заставить бизнес платить, значит придётся возвращать прибыль из офшоров, а это уплата не малых налогов и рост инфляции в Штатах. Государство уже индустриализацию оплачивать не сможет, и так всё в долгах, что то сокращать придётся, например сократить оклады для гендерно-либеральных деятелей smile105.gif . Я уж молчу, что одноногие трансгендерные негритянки на ударную капиталистическую стройку не пойдут. 

В общем будет всё, как обычно в Америке, существенно дороже и дольше, чем предполагалось в 2020 году...

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

жить и есть захотят - не так раскорячатся. Гегемон стремительно идет в тотальную диктатуру. Не хотят работать за деньги - будут работать за еду

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Это кнчн невероятно, но они идут на производство внутри китая. Причём, именно полупроводники потребляют РЗМ совершенный минимум..

Вот вы конкретно можете сказать какие именно металлы и для чего там используются ?

Я, из основного, насчитал только полупроводниковые лазеры и их подобия и то, не все.

Может ведь так оказаться, что осн потребление РЗМ - это вообще мощные магниты( неодимовые например ), металлургия, керамика( и катализаторы ), люминофоры и оптика( то же специализированное оптоволокно и изделия на его основе )

Каких, к черту, 15% ? Откуда вы вообще взяли эту цифру и с чего вообще взяли что рзм идёт исключительно в полупроводники ? ( в них потребляется немного но очень чистых материалов. Например, мировое потребление неона для соотв сферы составляет порядка 550т / год )

И, главное, если полупроводниковое производство находится в сша, то с чего бы у них будут неразрешимые проблемы из-за развала полупроводниковой отрасли в китае ?)

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 3 месяца)

С Вьетнамом и иредкоземами похоже как с Россией и газом.

Так что одно другому не противоречит

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 11 месяцев)

Вопрос знатокам: где IBM сейчас выпекает старшие модели процессоров под мейнфреймы (тыц-2019, тыц-2021)?

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

под носом у Китая Вьетнаму не дадут свободно таскать редкоземы кому попало. Опять же, Вьетнам хочет работать с Россией.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Вьетнам не оч дружит с Китаем и нацелен на улучшение отношений с западом..

Тем более, что РЗМ не только в китае и вьетнаме..

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Чего думать, один путь - скидывать штатовские бумаги, и более активно использовать юани за рубежом. Это следовало делать уже несколько лет как.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 6 месяцев)

Скидывать бумаги, допустим найдется покупатель, за них получить $, а вот куда потом девать эти баксы ? Чем сша смогут отаварить Китаю 3 трюлика резанной ? )) 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Абсолютно необязательно  именно у США что-то  брать. Закупка ресурсов по всему миру, закупка правительств, строительство инфраструктуры, закупка оборудования, концессии, и т.д. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Весь годовой импорт Китая - 2 трлн. долларов.

Даже если они все трежеря очень быстро распродадут, это всё равно займет не один месяц. И в итоге спустить на закупки эти 1,5 трлн. трежерей они смогут не меньше чем за год. 

И это всё при условии, что новой валюты с экспорта поступать не будет.

То есть они прямо сейчас должны сделать две кардинальные вещи:

1. Перевести весь свой экспорт на юани.

2. Начать спешно распродавать трежеря.

И тогда только через год спасут свои активы.

Но уже первый же пункт сломает всё. США арестуют китайские активы сразу же после этого решения.

Так что миссия не выполнима, со своими сбережениями Китаю предстоит распрощаться, как и нам пришлось это сделать. Относительно размеров экономики, их 1,5 триллиона эквивалентны нашим 0,3 трлн. Мы же не померли и они не помрут. Так что не смертельно.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Вы невнимательно читали что ли ? Я и написал - к этому нужно было приступать несколько лет назад.

Но уже первый же пункт сломает всё. США арестуют китайские активы сразу же после этого решения.

Не арестуют. В этом случае экономика США гикнется намного быстрее китайской - она зависима от китайской в огромной степени. А про европейскую и вспоминать не приходится,  это ее похоронит окончательно.

При этом если после ареста резервов ЦБ РФ в мире сильно насторожились и начали суетится по своим долларовым запасам, то если что-то сделают с Китаем, то весь мир просто ломанется из бакса и баксовых бумаг, наперегонки.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Куда?

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

Китай усиленно строил инфраструру - дороги, мосты, скоростные ЖД, пустые города. То ли для того, чтобы население занять, то ли для того, чтобы бабки не пропали. 

Однако, это имеет обратную сторону - инфраструктуру нужно обслуживать, а денег на это скоро будет недостаточно

Еще скупались инженеры и ученые. Многих вернули на родину. Это вложение куда полезнее

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

а денег на это скоро будет недостаточно

Главным кошмаром Китая всегда было сообщение о подорожании юаня. Именно поэтому он неохотно шел на широкий оборот юаня за пределами Китая. 

Если же Китай начнет целенаправленно насаждать юань, то подорожание юаня неизбежно, и приостановить это можно только допэмиссией. Часть которой можно вполне свободно направить туда, где "скоро будет недостаточно".

Но говоря о инфраструктуре, я не имел в виду инфраструктуру внутри Китая - там как раз юани нужны. Я имел в виду инфраструктуру за пределами. Расширение и аренда портов в разных частях света, ж/д ветки где-нибудь в Африке и Лат.Америке, возможно военные базы, и т.д.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Китай, не будь он таким робким и задумчивым, мог бы уже через всю Россию построить и ЖД ветки, и автобаны, получая оплату нефтью, газом и продовольствием. Но то ли тут много на лапу захотели, то ли там побоялись нервировать заокеанских партнёров.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 8 месяцев)

...некоторые присутствовавшие банкиры усомнились в способности Вашингтона когда-либо разорвать экономические связи с Китаем, учитывая его статус второй по величине экономики мира, огромные долларовые активы и тесные торговые отношения с США.

Разорвать - вряд ли. Ограбить - легко.

В КНР ещё есть дураки, стремящиеся учиться на своих ошибках. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Китай тоже может ограбить все СП со Штатами и Европой. Да и у Японии дофига собственности на территории Поднебесной.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Нафига грабить? Выкупать за доллары, пока их принимают к оплате. А еврогеям и японцам всё равно кирдык

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Угу. И мы к этому готовы тоже - всё, что есть вкусного, объявляем нашим, купленным на наши замороженные ЗВР. Оне не согласны? Так мы тоже были не согласны, когда ЗВР морозили нам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Угу. И мы к этому готовы тоже - всё, что есть вкусного, объявляем нашим, купленным на наши замороженные ЗВР. Оне не согласны? Так мы тоже были не согласны, когда ЗВР морозили нам.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Синтетическая валюта, по типу экю, для всех стран за пределами "демократического блока"

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 месяца)

или переходить на расчеты  в золоте.

для начала, пока нет доверия друг к другу - с прямыми поставками металла за товары и услуги.

затем - к клирингу.

любые другие валюты и расчеты - несут риски контрагента.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Целиноградец

Это для начала. А затем ватт ээ как копейка. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 месяца)

Привязка валюты к активам порочна по сути. С золотом не раз пытались.

Аватар пользователя Целиноградец

Ага. Ведь всем спекулям и, самое главное, банкам ростовщиков придется идти нахрен. Гы. Негодують...Да и Золотой-это не актив. Металл. Стабилен физически. Пассивный. 

Про энергию и энтропию-вот где жизнь. 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

такой объем скинуть уже не выйдет. Времени не осталось. 

Судите сами - дней за 10 до нападения нациков на Донбасс, мы начали свою СВО. Теперь дается 10 дней на список попавших под санкции. Скорее всего, снова мера превентивная. 10 дней на то, чтобы одумались иначе, через месяц у них все остановится. Стало быть, через 3-4 недели Запад что-то планирует и необходимо лишить заранее их ресурсов

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 месяца)

я предполагаю, что власти Китая уже скинули все, что могли и хотели.

новость о накопление запасов продовольствия - все читали, я думаю, у Китая 60-70% мировых запасов - сделаны недавно.

других ништяков - скорее всего тоже.

то, что цены уже выросли - говорит о том, что их больше не сдерживают, а отпустили в свободный полет - значит крупные игроки купили, все что хотели, сейчас докупают по мелочам, остатки.

золото - так удерживают ниже плинтуса десятилетиями, чтобы покупать физметалл.

что может быть сигналом начала конца? да то же золото.

его будут держать до самого конца, это стратегический актив намного важнее нефтегаза, будущая мировая валюта.

как только золото отпустят и оно стремительно попрет вверх - значит, началось.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну отбор золота за копейки у нас в России очень даже отработан. Вспоминаем Торгсин и ничему не удивляемся. Продовольствие оно поважнее золота бывает.

Аватар пользователя Целиноградец

А важнее продовольствия для сельской местности, энергия.Много энергии-много продовольствия. Энергия первична. 

Аватар пользователя Александр Беккер

тьфу ты. 

чего не осталось? времени нажать все целых три кнопки? или ты всерьёз думаешь, что миллиарды баксов лежат на складе в китае налом?

 

всё это бредятина.

 

зы

и статья тоже. 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 месяца)

пока обезьяна сидит на дереве кто то пытается это дерево поджечь

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 7 месяцев)

Это похоже на гарантированное взаимное уничтожение в ядерной войне

Давайте подумаем:

1. Конфликт Россия-США приведет к ядерной войне

2. Конфликт Китай-США приведет к пустым полкам в США

3. Конфликт Россия+Китай vs NATO без турок и арабов приводит к вопросу Индии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

z. Конфликт Украина + Тайвань -- всемирный голод, холод и пустые полки.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 7 месяцев)

Обозначьте пожалуйста противодействующие стороны по вашему мнению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы