О новом хозяйственном укладе

Аватар пользователя oxegenium

Заранее хочу предупредить попросить не реагировать на слова вне контекста заметки. Особенно в тех местах, где про налоги и новый  иной подход к эмиссии денег. Также прошу учесть сложности, возникающие при попытке изложить на паре страниц исследование объёмом 430 стр.  

Начнём с самого понятия. Хозяйственный уклад это процесс взаимодействия, присущий предприятиям всех отраслей хозяйства, скрепляющий все отрасли своей логикой в единый народнохозяйственный комплекс. Также он выступает идеологическим базисом всех законов общества. 

Когда из состава отраслей человеческой деятельности выделяется одна специализированная, такая, которая придаёт всему обществу социально-экономическую целостность, тогда можно говорить о хозяйственном укладе или о феномене общественно-экономической формации.

Например, капитализм есть формация, в которой большинство предприятий большинства отраслей строят воспроизводство по формуле уклада “купли-продажи”: (Деньги)->(Товар)->(Деньги с прибылью). Все отрасли увязываются в единый комплекс посредством рынка, а государство стоит на страже прав участников купечески организованного  производства.
    В этой формации все движется от Денег до Денег, а целевым критерием акторов является прибыль.
    Хозяйственный строй СССР был организован по формуле административного уклада: (Директивный план –> Отчёт -> Новый директивный план). В логике этого уклада были выстроены все предприятия, объединены все отрасли в единый народнохозяйственный комплекс. Его идеологией были пронизаны все законы.
       В этой формации все движется от Плана до Плана, а целевым критерием акторов является зарплата. Зарплата и прибыль – это две стороны, по сути, одной и той же административной формации, - промышленного капитализма.
     Современный финансовый капитализм Запада характеризуется тем, что во главу формации стремительно взошёл банковский сектор, который подчиняет все хозяйства формуле воспроизводства кредитного рейтинга: Кредит - Кредитный рейтинг - Новый кредит.
     Потребители и производители балансируют друг друга теперь, не просто, как спрос и предложение, а как кредитуемый спрос и кредитуемое предложение. Связи отраслей друг с другом опосредуются банковским кредитом. В этой формации все движется от Кредита до Кредита, а цель сводится к проценту.

Успешность формации зависит от успешности воспроизводственной формулы. Доказательства эффективности этой формулы проверяются сначала на уровне первичного звена экономики – предприятия.

И капиталистическая, и административная, и кредитная формулы сначала доказали эффективность формул воспроизводства единичных хозяйств - соответственно, купеческого, фабричного, ростовщического, - прежде чем история вознесла их на роль главных формул формации.
Новая формация характеризуется формулой, выражающей власть над событиями любой природы. Сегодня она представлена множеством страховых компаний. Но требуется переворот в идеологии страховой деятельности, прежде чем в ней обнаружится росток новой общественной формации.
Вместо спекуляций на вероятностной природе рисков страхуемых событий, необходимо выстраивать производственные структуры, властвующие над этими событиями, занимающиеся их профилактикой, минимизацией рисков и устранением не только последствий, но и причин их наступления.
     В новой формации все движется от события к событию, а целью становится содержание события. Вместо купеческой, фабричной и банковской формул, навязывающих идеалы и профессиональную ограниченность своих укладов, событийная формула адекватна всем видам деятельности.
     Её применение в качестве смысла всех бизнесов и всех государственных учреждений, а также как идеологической основы всех законов приведёт к умножению состава производительных видов деятельности. Даже налоговые органы смогут перейти в разряд производительных отраслей.
     Новая формация нацелена на событийное воспроизводство высшей ценности – человека – и обеспечение максимально положительного значения суммарного итога событий, случающихся с человеком. В обществе совершенно не разработана и не узаконена бухгалтерия истинных ценностей – событий возникновения и становления человека.
     Как следствие, все отрасли, включая государственные, призванные содействовать положительным событиям, дезориентированы ложными ориентирами – играми в прибыль и в формальные отчёты – перед властью или акционерами.
     Соответственно, не проработана и система рисков наступления отрицательных событий, от которых человека и его сообщества необходимо оберегать, - дезориентированы отрасли, призванные это делать.
Истинная ценность – человек. В нём - сила нации. Его всестороннее развитие - главная цель государства. 

Государство устанавливает, гарантирует и развивает  Национальный стандарт пространства реализации человека, как систему измерений его гражданской свободы, подстраховываемых мощью нации.
     Стандарт устанавливает перечень важнейших событий в жизни человека и фиксирует уровни качества этих событий, которые гарантируются (по положительным событиям) либо  страхуются (по отрицательным событиям) государством.
     Гарантии и страховые обязательства по Стандарту означают действия государственных органов, описываемые Стандартом, немедленно исполняемые при наступлении события.
     Отдельным разделом Стандарта устанавливаются обеспечительные условия, принимаемые человеком как его обязательства перед нацией за использованные гарантии и страховки, выражающие заботу о нем. В составе этих обеспечительных условий – страховые платежи, которыми заменяются все налоги.
     При этом утверждаются национальные нормы и нормативы гарантий, страховок и обеспечительных условий.
     Государство гарантирует реализацию естественных прав человека на 1) жилье, 2) охрану здоровья, 3) образование, 4) защиту имущественных прав и достоинства личности, 5) инвестиционную деятельность, 6) свободный труд, 7) создание семьи, 8) рождение и воспитание детей.

Условный пример. Допустим, в больницу поступил покалеченный где-то гражданин.
     Считаем, что медицинские учреждения финансируются по полной страховой схеме, охватывающей все случаи нарушения здоровья людей. В их интересах не только восстановить здоровье гражданина, но и установить причину нарушения здоровья с тем, чтобы переложить затраты на виновную сторону.
     Установление виновной стороны – компетенция сначала следственных подразделений полиции, затем – суда.
     Возникает закономерная цепочка следующих событий.
     1) Медицинское учреждение, немедленно приступив к восстановлению здоровья поступившего, принимает на себя все затраты и страховые выплаты, соответствующие страховому событию: «нарушение здоровья гражданина».
     2) В целях выявления и устранения впредь причин данного страхового события, а также возможного перекладывания своих затрат на виновную сторону, медицинское учреждение, получив заключение компетентной экспертизы, указывающей именно на факт избиения, как чьих-то противоправных действий, как причину события, передаёт данное страховое событие под ответственность полиции.
     3) Со счета полиции автоматически снимаются две суммы: первая – в пользу гражданина, на возмещение страхового события «противоправное действие против гражданина», вторая – в пользу медицинского учреждения, как компенсация его затрат за счёт потенциального виновника.
     4) Полиция, по предъявленному событию, проводит комплекс следственных мероприятий, находит виновника и передаёт дело в суд.
     5) суд устанавливает виновника и, в составе приговора, предусматривает взыскание с виновника сумм, взысканных со счета полиции по рассматриваемому страховому случаю, а также сумм затрат на следствие и на ведение судебного дела.
     В итоге, если преступление раскрыто, на счёт полиции возвращаются суммы, снятые в пользу гражданина и медицинского учреждения, а также величина затрат на следствие.
     Страховые платежи по охране здоровья устанавливаются едиными, по размеру, для всех граждан, с возможным учётом отраслевых особенностей труда в особых видах деятельности (с особой вредностью). Обязательства по их уплате возникают у граждан в меру реализации их прав на инвестиционную деятельность и свободный труд, гарантируемых государством, и могут перекладываться на работодателя, по соответствующему договору. При этом, отменяются все соответствующие налоги с предприятий и граждан. 
О новой логике предпринимательства
   Любое предприятие (ИП или АО) является объединением чьих-то способностей для производства продукции и услуг, предназначенных для удовлетворения чьих-то потребностей.
   Представим, что уже реализован общественный механизм, обеспечивающий общенациональную балансировку способностей и потребностей, то есть, реализацию лозунга «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям». Опишем логику погружения  предприятия в этот механизм.

Информационными объектами, объединяющими предприятие и общество, являются его бизнес-планы. Каждый бизнес-план – это своеобразная ценная бумага, эмитируемая предприятием под идею организации выпуска определённой продукции (услуг).
Присваивая бизнес-плану статус ценной бумаги, мы превращаем его в публичный документ, (объединяющий предпринимательские намерения с гражданской ответственностью), под который возможно произвести денежную эмиссию.
Эмиссия документа (бизнес-плана) сводится к заявительной регистрации документа, именуемого «Бизнес-план предприятия (Х) по организации производства и сбыта продукции/услуг (У) в период (Т)».
Регистрирующим органом выступает, по выбору предприятия, одно из Агентств Национальной Страховой Компании. Бизнес-план содержит утверждённое руководством предприятия качественное и количественное видение общественных потребностей, а также оценки необходимых и достаточных условий выполнения бизнес-плана, включая оценки потребностей в ресурсах на этапах подготовки производства, освоения мощностей и выпуска продукции.
Особым разделом бизнес-плана является раздел, описывающий риски предприятия и общества, ожидаемые на этапах реализации бизнес-плана.
Агенство, сопоставляя информацию множества бизнес-планов, эмитированных всеми предприятиями, вырабатывает комплексные оценки рисков по каждому бизнес-плану. В том числе рисков форс-мажорных обстоятельств (региональных и общих военных действий, социальных беспорядков или стихийных бедствий), рисков существенных колебаний объёмов спроса и цен на ресурсы и продукцию, рисков обеспеченности ресурсами, рисков конкурентного поражения и т.д. И формирует предприятию обоснованное комплексное предложение по национальному страхованию существенных рисков.
Предприятие, изучив предложение Агенства, может внести необходимые уточнения, либо сделать обоснованное возражение, подписать договор страхования либо отказаться. По обоснованным возражениям предприятие и Агенство могут прийти к компромиссному решению.
Бухгалтерский учёт и отчётность предприятий полностью освобождаются от налогового аспекта, радикально упрощаются и подчиняются задачам управления предприятием с учётом эмиссионного и страхового планирования.
Отменяются все налоги и всякая отчётность предприятий перед сторонними учреждениями и организациями, кроме той, которая предусматривается, во-первых, его обычными договорами с контрагентами, во-вторых, его договорами с Общенациональной страховой компанией (аналог  сегодняшнего Минфина) - главный финансовый орган государства.
Договоры с Общенациональной страховой компанией предприятия заключают через местные её Агентства, в роли которых могли бы выступать бывшие налоговые инспекции.
     Центральное статистическое бюро всю необходимую статистику впредь заказывает у Общенациональной страховой компании.
     Предметом договоров страхования является, с одной стороны ответственность предприятия перед обществом, возникающая в связи с эмиссией и реализацией бизнес-плана, с другой, рисков наступления событий, угрожающих успешной деятельности предприятия.
     Страхованию подлежит ответственность за:
      - качество и социальную безопасность продукции в отношении потребителя,
     - экономическое вытеснение конкурентов и проблемы их перепрофилирования,
    - выполнение событий, устанавливаемых бизнес-планом в качестве существенных для общества, в указанных объёмах и в указанные сроки.
     Страхуемыми рисками выступят:
     - риски стихийных и социальных потрясений,
     - риски техногенных аварий и катастроф,
    - риски действий третьих лиц, наносящих ущерб предприятию.
     Все платежи государству предприятия осуществляют только на основании договоров страхования бизнес-планов.
     Никаких налогов.
     Страхованию подлежат только риски, соответствующие логике бизнес-плана.
   Общенациональная страховая компания при наступлении страховых случаев выплачивает предприятиям страховые суммы, предусмотренные договорами страхования.
Поскольку Общенациональная страховая компания (ОНСК) страхует риски не только производителей, но и потребителей, а также и поставщиков и покупателей, она заинтересована проводить, силами всех своих ведомств, систематические мероприятия по снижению застрахованных рисков.
     Чем выше профессионализм и качество работы сотрудников различных ведомств ОНСК, тем автоматически будут выше их вознаграждения за счёт уменьшения числа и объёмов страховых событий по профилю их ведомств. И за счёт синергии от координации и синхронизации работы всех предприятий и всех хозяйственных отраслей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За подробностями - к книге. Во второй части о том, как можно начать переход к новой формации уже сейчас. Без суеты и фанатизма, помогая себе и государству в это непростое время.  

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Держите тагорянского шпиона!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Замена акций страхуемым бизнес планом - это мощно. Впечатлился.

Кстати. Как дела у старой темы с сетевой структурой кооперации на поручительстве? Автор Лачинян, по-моему. Она еще здравствует? На первый взгляд эти две идеи дополняют друг друга.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Она еще здравствует? На первый взгляд эти две идеи дополняют друг друга.

Да, идея Лачиняна хороша, но развить её смогли не сразу. Мы над ней уже несколько лет работаем и только сейчас проглядывают грандиозные контуры решения. Надеюсь к концу мая один сервис запустим. 

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Так вроде там живые люди кооперировались, Лачинян описывал работающую структуру. Развалилось? (

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Лачинян описывал работающую структуру.

То, что он описывал, происходило в 1998-99 г.г. и просуществовало 10 месяцев. Рост структуры был очень быстрым и в итоге учет сделок стало невозможно вести без соответствующего программно-аппаратного обеспечения. Сеть распалась на несколько и потом усохла. Сейчас есть несколько человек, которые доводят несколько идей (и эту) до рабочего решения на всех уровнях - концептуальном, техническом и организационном. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 За счет каких средств будут функционировать все общественные службы ?

Если один человек нанесет ущерб сотням и будет нищим - каким образом он сможет возместить ущерб всем гражданам и организациям ?

Кто будет нести ответственность в случае стихийных бедствий или техногенных катастроф ? Когда предприятию или населению будет нанесен ущерб приводящий их на грань банкротства ? 

Какими методами и за чей счет будет достигаться и как оцениваться ?

 Государство гарантирует реализацию естественных прав человека на 1) жилье, 2) охрану здоровья, 3) образование, 4) защиту имущественных прав и достоинства личности, 5) инвестиционную деятельность, 6) свободный труд, 7) создание семьи, 8) рождение и воспитание детей.

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

За счет каких средств будут функционировать все общественные службы ?

Уже понятно, что долговые деньги свой жизненный цикл заканчивают. Уже российский рубль по смыслу становится обеспеченным как советский - "всем достоянием...". Уже приходит понимание, что страна сама может осуществлять эмиссию денег. Вопрос в том - как? Через чьи карманы они (эмитированные деньги) будут вливаться в экономику? А это зависит от идеи и идеологии, лежащей в основе стратегии развития. Идея простая - каждый человек это национальный проект. В его развитие, образование и воспитание до зрелости весь социум вкладывает ресурсы, а он потом обществу отдаёт своим творческим, свободным трудом "дивиденды". Так вот, при такой идее источником эмиссии являются сами люди. Например, запланировала семья родить ребенка, - может заказать у государства эмиссию под этот конкретный национальный проект (если у семьи, конечно, есть такая необходимость). 

Если один человек нанесет ущерб сотням и будет нищим - каким образом он сможет возместить ущерб всем гражданам и организациям ?

Всё зависит от того, был умысел или нет. Но в любом случае в обществе описанной формации риск такого события будет минимальным, а ущерб гражданам возместит государство из своих страховых фондов. Сразу. Разбираться будут потом.

Когда предприятию или населению будет нанесен ущерб приводящий их на грань банкротства ? 

Ну, если Вы подумаете, то придёте к выводу, что предприятия (производственные точно) будут общественными. Команда (персонал), им управляющая, только поддерживает его в рабочем состоянии, и выполняет заказы, которые поступают от проектов, инициируемых их авторами-разработчиками. Поскольку в информационном государственном пространстве  учтены все производственные мощности страны, и ставятся на учёт все бизнес-планы всех проектов, то после их обсуждения и принятия должны быть составлены план-графики занятости производственных мощностей под выполнение заказов от принятых проектов. И вот этот План уже делается на самом верхнем уровне - государственном. За счет оптимизации и синхронизации, получая эффект синергии от согласованной работы всей экономики.   

На остальные Ваши вопросы, уверен, ответы сможете дать сами, идея ведь простая))

З.Ы. Извините, что не сразу ответил. Англичанка гадит (с), наводя хаос, вынуждает тратить гадина время.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Уже понятно, что долговые деньги свой жизненный цикл заканчивают. 

 Конечно нет. Все деньги по своей сути "долговые", "будущие", "доверенные" - все это суть одна. То что вы называете  долговыми деньгами - точно так же обеспечено всем достоянием США, ЕС. В первую очередь их гегемонией над планетой. 

 Но все эти перемены никак не изменят саму суть и функцию денег - это всеобщий эквивалент овеществленного труда. 

Например, запланировала семья родить ребенка, - может заказать у государства эмиссию под этот конкретный национальный проект

 И ??? Ребенок погиб, спился, стал преступником - кто все это оплатит ? Какой механизм возврата инвестиций в человеческий капитал ? Что делать с гениальным работником который уедет за границу и увезет с собой все инвестиции в себя ? 

 Вы суть вопроса понимаете ? Люди не роботы. У их есть воля. Как вы будите её контролировать чтобы контролировать самих людей ?

Всё зависит от того, был умысел или нет. Но в любом случае в обществе описанной формации риск такого события будет минимальным, а ущерб гражданам возместит государство из своих страховых фондов. Сразу. Разбираться будут потом.

 С чего вы это взяли ? Или у вас "выдуманные люди" ? Так выдуманным людям и деньги не нужны - они сами все построят и сами всему научатся. Это же коммунисты. 

 Вот только совок как раз и умер, как закончились коммунисты. 

 Еще раз. Умысел был. Это асоциальный элемент. Он убил трех студентов, покалечил профессионального спортсмена и поджег склад материальных ценностей. К тому же являясь носителем туберкулеза в открытой степени сознательно  заражал людей в торговых центрах и транспортных узлах. 

 Как вы заставите его вернуть ущерб государству, если он еще и агрессивен и на его охрану нужно минимум два человека и специальное помещение ? 

Поскольку в информационном государственном пространстве  учтены все производственные мощности страны, и ставятся на учёт все бизнес-​планы всех проектов, то после их обсуждения и принятия должны быть составлены план-​графики занятости производственных мощностей под выполнение заказов от принятых проектов.

 Вы говорите о плановой экономике. План неверно написан - не учтены скрытые факторы, весь проект завалился - кто несет ответственность и за чей счет восстанавливается паритет затраченных ресурсов ? 

На остальные Ваши вопросы, уверен, ответы сможете дать сами, идея ведь простая))

 Я бы даже сказал примитивная, потому никогда не работающая в реальности. Мне интересно зачем вы это вообще написали ? Виртуальные идеи о виртуальных людях. Это же плоды пустоты.  

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Но все эти перемены никак не изменят саму суть и функцию денег - это всеобщий эквивалент овеществленного труда. 

Перемены суть, конечно, не изменят, но дадут её увидеть. Ваше определение денег не отражает эту суть и вообще не соответствует реальности. Сотни триллионов напечатанных баксов ни в каком случае не обеспеченны и не эквивалентны тем нескольким триллионам, на которые тянет все имущество (материальное и нематериальное) как результат овеществлённого амерами труда. Более того, баксы вообще глобальное мошенничество. Но сейчас не об этом. Деньги при новом укладе эмитируются под будущие проекты, да. Но они застрахованы от любых неблагоприятных событий и потому уже на 100% обеспечены страховыми фондами. Не в будущем, а еще до реализации проекта. И вот иное определение - деньги это правовой инструмент человека как право на доступ к ресурсам. 

Вы суть вопроса понимаете ? Люди не роботы. У их есть воля. Как вы будите её контролировать чтобы контролировать самих людей ?

У них есть воля. Но не только. Еще есть и разум. И поэтому контролировать их не надо будет, они вполне это могут делать сами. В обществе с другим хозяйственным укладом работает институт самоконтроля.  

 С чего вы это взяли ? Или у вас "выдуманные люди" ? Так выдуманным людям и деньги не нужны - они сами все построят и сами всему научатся. Это же коммунисты. 

Люди самые настоящие, просто организованы они сегодня в корне неверно. Но это можно исправить. Меняя организацию, можно получить невероятные результаты с теми же людьми: https://aftershock.news/?q=node/715017

Вот только совок как раз и умер, как закончились коммунисты. 

Вы опять ошибаетесь, в Союзе не было коммунистов, были только те, кто так себя называл, потому что верил в светлое будущее, в то, что "на Марсе будут яблони цвести". Но они не знали, как этого добиться. Прав был Иосиф Виссарионович, - "Без теории нам смерть! Смерть!"  Ох, как был прав. "Союз нерушимый" превратился в совок как раз потому, что коммунистов в нём не было.

А сейчас есть родилась та самая теория коммунизма, правда пока претендующая лишь на "Начала новой экономики". Это и есть книга "Империя разума".   

Мне интересно зачем вы это вообще написали ? 

Вопрос задали (в другом топике) - что я имею ввиду под новым укладом? Ответил максимально кратко. Как мог понятней. Но, уж звыняйте, как получилось)).

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Сотни триллионов напечатанных баксов ни в каком случае не обеспеченны и не эквивалентны тем нескольким триллионам, на которые тянет все имущество (материальное и нематериальное) как результат овеществлённого амерами труда.

 Вы очень упрощаете. Главный "товар" США и Запада это "дубинка". Принимая их деньги - вы "гарантируете" себе что вас если и будут бить ,то меньше чем соседа с другими фантиками. Это их главный товар. 

Деньги при новом укладе эмитируются под будущие проекты, да. Но они застрахованы от любых неблагоприятных событий и потому уже на 100% обеспечены страховыми фондами.

Каким способом ? Еще раз - инвестиции в людей САМЫЕ ненадежные в мире. 

 Чтобы произвести товар ,в рамках вашей системы - человека, нужно его родить, лечит, кормить, обучать и  образовывать, одевать, хранить , поселить и прочее - за чей счет ? Кто конкретно должен отдать часть своего труда сегодня и завтра этому новому человеку и когда это вернется и в какой форме этому конкретному донору ?

И вот иное определение - деньги это правовой инструмент человека как право на доступ к ресурсам. 

 Да. Самое простое определение денег - это доверие. Вопрос в обеспечении этого доверия. Что в рамках вашей системы будет обеспечивать возврат инвестиций и мотивировать людей к этим инвестициям ? 

 Все готовы взять, но не отдавать. Как только приходит момент расплаты при понимании что теперь система тебе дает меньше, чем забирает - люди бегут. Это же очевидно.  Как эту проблему вы будите решать ?

Еще есть и разум. И поэтому контролировать их не надо будет, они вполне это могут делать сами. В обществе с другим хозяйственным укладом работает институт самоконтроля.  

 Где это есть ? Покажите пример. Везде и всегда контроль осуществляется силовыми методами - притом везде у людей сначала забирают, а потом это выдают кусочками. Не наоборот. 

 Как вы будите удерживать человека внутри системы в которой он должен будет содержать других за свой счет ? Зачем это ему ? 

Люди самые настоящие, просто организованы они сегодня в корне неверно. Но это можно исправить. Меняя организацию, можно получить невероятные результаты с теми же людьми

 С настоящими людьми такое не прокатит. Кто будет пред оплачивать 100% своих запросов только в качестве страховки и потом еще и оплачивать сам заказ ? Какой в этом смысл ? Как система массовых закупок будет конкурировать с биглионами  и простыми ритейлерами ? 

Вы опять ошибаетесь, в Союзе не было коммунистов, были только те, кто так себя называл

 Вы просто плохо знаете историю и не понимаете как работал совок в разные периоды своего существования. Коммунисты закончились во ВОВ - война выпилила лучших. А потом системе просто не хватило ресурсов воспитать новых. Это очень затратно для общества.

Вопрос задали (в другом топике) - что я имею ввиду под новым укладом? Ответил максимально кратко. Как мог понятней.

  И что вы имеете ввиду под новым укладом ? 

 То что здесь написано - это принципы построения коммуны. Это известно и "опробывалось" много раз - всегда неудачно. Почему неудачно - потому что нет ответов на заданные мною вам вопросы. 

 Вы способны ответить на эти вопросы сегодня ? 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Вы способны ответить на эти вопросы сегодня ? 

Не только ответить способен, но и начать реализацию. Собственно чем мы сейчас и занимаемся.

Ваши вопросы - все - связаны с тем, что Вы, читая о будущем, грядущем укладе, их задаёте из сегодняшнего отвратительно устроенного мира. Видимо не верите, что мир может изменится в лучшую сторону.  Отсюда и Ваши сентенции: "инвестиции в людей САМЫЕ ненадежные в мире", "А потом системе просто не хватило ресурсов воспитать новых", "С настоящими людьми такое не прокатит", и др.

Ответы, судя по Вашим коментам, займут много времени. Например, Вы сделали в принципе ошибочный вывод об эксперименте, описаным С. Лачиняном, - "То что здесь написано - это принципы построения коммуны" . Нет. Это принципы построения синергетических сетей в экономике и создания гарантированно высокого уровня доверия в таких хозяйственных сетях. И далее Ваше снова ошибочное утверждение:

Это известно и "опробывалось" много раз - всегда неудачно. Почему неудачно - потому что нет ответов на заданные мною вам вопросы. 

Во-1, такие синергетические социально-экономические сети были организованы впервые, а во-2, эксперимент прошёл сверх удачно. Результаты феноменальные и стало ясно, что надо сделать, чтобы поддерживать функционирование таких сетей сколь угодно долго. Несмотря на то, что проекты в них имеют конечный жизненный цикл.

З.Ы. Честно говоря, нет ничего бессмысленней, чем переубеждать верующего в то, что чудо невозможно. Легче это чудо продемонстрировать. smile1.gif​​​​​​​

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Ваши вопросы - все - связаны с тем, что Вы, читая о будущем, грядущем укладе, их задаёте из сегодняшнего отвратительно устроенного мира. Видимо не верите, что мир может изменится в лучшую сторону.

 Я верю в новый мир, у меня сомнения что он может прорости из текущего. Как раз из-за того что понимаю сущность людей.

Ответы, судя по Вашим коментам, займут много времени.

Хотелось бы услышать. Тем более что они у вас есть, по вашим же словам конечно. 

Нет. Это принципы построения синергетических сетей в экономике и создания гарантированно высокого уровня доверия в таких хозяйственных сетях

 То есть это принцип объединения (синергии) и доверия участников друг к другу - коммуна. По-русски община - то есть формация которая и так существовала до прихода капиталистических отношений. 

 Я еще раз повторяю - вы просто плохо знаете историю ,потому и выдумываете подобные глупости. Если же вы придумали что то новое - то это ответы на старые вопросы. Именно их я и хочу услышать.

Вы способны ответить по существу, а  не лозунгами и обвинениями ? 

Во-1, такие синергетические социально-​экономические сети были организованы впервые

 Еще раз. Это вы просто новые для себя слова придумали. Суть зашитая в эти слова нисколько не изменилась. Это базис общественных наук. Вы его просто не знаете, потому и придумываете для себя новые формы старых укладов. 

эксперимент прошёл сверх удачно. Результаты феноменальные и стало ясно, что надо сделать, чтобы поддерживать функционирование таких сетей сколь угодно долго. Несмотря на то, что проекты в них имеют конечный жизненный цикл.

 Где этот эксперимент ? Где эти люди ? Где их организации ? Вы создали филиал сетевого маркетинга и думаете что это что то уникальное ? Это отжило своё в начале нулевых. Вы на 30 лет запаздываете.  Сейчас краудфандинг уже устаревшая методика, которая в разы перспективней и эффективней вашей сетевой модели. 

нет ничего бессмысленней, чем переубеждать верующего в то, что чудо невозможно

 Вот это и  есть ваша суть - чудо. То есть лохотрон. Я же у вас спрашиваю о реальных решениях, так как тема мне близка и прорабатывается мною годами. Но я пока не нашел ответов на эти проблемы, потому и спрашиваю у вас. Но у вас только "сказки" о "не существующих людях". Для вас люди это винтики которые будут делать так как "вы придумали" - но в реальности люди ведут себя совсем иначе. На этом то рушатся все "гениальные схемы". 

 Именно по этой причине рухнула и сверх держава. Эффективными примерами таких коммун являются условные ОПГ - но там иерархия и жесткий силовой контроль над каждым адептом. Да и существуют такие ОПГ за счет внешних ресурсов, потому и не применимы в рамках всего социума. 

 То о чем пишите вы - сказка, либо часть маркетинга для лохов в очередной пирамиде. Если у вас есть какие то реальные примеры и решения - предъявите их. И вы получите сторонников - но не пустую "религиозную" болтовню "о всем хорошем". Это не работает при масштабировании. Точно так же как не работает супер успешный малый стартап в одном районе города ,при его переносе на весь регион или даже страну. нет тех условий и людей, которые за идею у себя в подъезде "мутят тему" - потому что это уникумы. И таких же не найти уже в соседнем подъезде. 

 Меня же интересует общество в целом, а не пара исключений. 

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Меня же интересует общество в целом, а не пара исключений. 

Тогда Вам по ссылке лучше к автору "Империи разума". В моей заметке указана ссылка на proza.

Я верю в новый мир, у меня сомнения что он может прорости из текущего. Как раз из-за того что понимаю сущность людей

"У меня для вас другого народа нет" (с) Надо будет проращивать из того, что есть. Эта мысль, кстати, одна из основ изобретательства - используйте именно то, что вам мешает.

З.Ы. Я в команде занимаюсь организационными вопросами, а за идеологией, концептуальным так сказать уровнем, как должно быть устроено государство - это к автору. Я отвечаю за плавный переход из точки А (сегодня) в точку Б (через три года). 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Никогда нет ответов на главные вопросы. У вас есть какой то действующий проект ? Дайте ссылку хотя бы на вашу группу или телеграмм канал - посмотреть как выглядит точка "А". 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

)

Дайте ссылку хотя бы на вашу группу

Дать ссылку могу, но Вы там ответов на свои "простые" вопросы  (кроме портала некоммерчекого потребительского кооператива, как раз запуском которого я и занимаюсь) не увидите. Потому что попасть "внутрь", можно только по рекомендации уже верифицированного члена, который наделён уставом правами управления и властью приводить свои решения в жизнь. 10 лет я пытался объяснить, как работает и что такое распределённая социально-экономическая сеть в едином инфопространстве. И наконец, понял - бесполезно. Только дурак может повторять одно и то же, и надеяться на другой результат (с). Пока человек сам, своими руками не поработает в ней, всё это в пустоту.  А посмотреть, пожалуйста - кооператив цифровой трансформации paritet.coop

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Она еще здравствует? На первый взгляд эти две идеи дополняют друг друга.

Да, идея Лачиняна хороша, но развить её смогли не сразу. Мы над ней уже несколько лет работаем и только сейчас проглядывают грандиозные контуры решения. Надеюсь к концу мая один сервис запустим. 

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Не вижу, кто в данной схеме будет финансировать планы без планируемой прибыли. Фундаментальные научные исследования, социально значимые проекты... Сейчас это дотируется из налогов.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Сейчас это дотируется из налогов

Чем же Вам не нравятся страховые фонды? Они на порядок больше, быстрее наполняются и тотальны (то есть касаются всех граждан). Я уж не говорю про эмиссию под проекты этих гражданsmile1.gif.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Страховые фонды работают в перпендикулярной плоскости, где есть взносы, прибыль и расчётные риски. Оцениваем коэффициенты, собираем деньги, при наступлении события выплачиваем из собранного.

Если вы начнете выплачивать по нестраховым случаям, фонд разорится или взлетят взносы. По сути имеем те же налоги, под другим названием. Только планирование годового бюджета накрывается. Растут риски дефолта системы.

Эмиссия под проекты еще более утопична. Избыточная эмиссия вызовет инфляцию, т.е. решение о финансировании проекта начинает зависеть вовсе не от его значимости. И опять нет долгосрочного планирования.

Реально. Я в вашей схеме не вижу госбюджета. И альтернатива слаба.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Страховые фонды работают в перпендикулярной плоскости, где есть взносы, прибыль и расчётные риски.

Некоторые вещи легче сделать, чем объяснить.  Вот смотрите, прибыль от реализации произведенного продукта это то, что останется от наценки после оплаты работникам, затрат на рекламу и различных налогов. Теперь рассмотрим другой механизм производства и распределения. Простейший пример производства и распределения. Вы предприниматель, владеющий блинной. Блинная это ваше предприятие. Оно в соответствии со ст.132 ГК является вашим имуществом. Ваш партнер производит муку. Другой партнер фермер (яйца, мука, куры, зелень и т.п.). Вот  собрались провести блинный вечер. Вы предоставили в пользование имущество блинной, остальные принесли ингредиенты. И пригласили двоих соседей - повара и его товарища. Выпекли горку блинов, оценили взносы каждого и блины разделили на всех в соответствии с величинами взносов. Товарищу повара пришлось внести деньгами, но он на эту сумму сбегал за пивом. Картина ясна?

Итак, у нас перед глазами произошло производство продукта, его распределение и потребление. Налогов никто не заплатил. И не должен был заплатить. Потому что распределение произошло по принципу - "на какую сумму имущество внес, на такую же сумму имущества и получил". Это пример простейшего некоммерческого сотрудничества, которая определена законом "О потребительской кооперации". Надо только её правильно применять.

Теперь выводы: 1) налогов платить не надо; 2) скорость организации дела не подлежит бюрократическим согласованиям; 3) оценку вкладов производят сами участники; 4) при использовании цифровой платформы и института поручительства создаётся доверительная среда; 5) экономия только от перечисленных эффектов уменьшает цены минимум в 5 раз (как раз в истории Лачиняна так получилось); 6) часть этой экономии автоматически может направляться в бюджет.

Обратите внимание - прибыли нет, а благосостояние участников растёт. Фонд их наполняется и делится на поток инвестиций в проекты группы и в бюджет МСУ. У них (группы и местной власти) задачи одни и те же. Что Вас смущает в этой абсолютно реальной истории?smile1.gif

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Смущает переход от кооператива с самоуправлением на масштаб государства.

В вашем примере благосостояние растет за счет снижения расходов группы. При этом доходы приходят из внешней системы, где присутствует наценка. Будет ли образовываться излишек, если наценки не будет и во вне, это вопрос требующий отдельного рассмотрения. У вас же сразу появляется наполняемый этими излишками Фонд.

Но это ладно. Я про налоги. Фундаментальную науку органы самоуправления не потянут. Для масштабных проектов Фонд должен быть общим для всех групп этого процесса. Тут в полный рост встает вопрос Управления. Кто принимает решение о выделении средств? Или у вас прямая демократия, или появляются чиновники, а ваш фонд - суть налоги.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Для масштабных проектов Фонд должен быть общим для всех групп этого процесса.

Конечно, масштабные проекты, фундаментальная наука, армия и флот это государственные программы. Но примерчик, который я привёл, реализуется в интернете и масштабируются очень быстро. Потому что выгодны. Особенно сегодня, в переходное время.  

Кто принимает решение о выделении средств?

В статье написано, что это типа аналог Минфина, только он называется и по существу выполняет функции ОбщеНациональной Страховой компании (ОНСК). Которая является одним из исполнительных органов государства. Деньги стекаются в ОНСК со всех проектов в стране. Там хватит на все государственные задачи, в том числе и социальные. И это не налоги!   Это не безвозмездный платёж! Это страховая премия. И если одобренный проект ОНСК накроется, то государственный орган выплатит страховое возмещение. И ответят по этому случаю конкретные фамилии служащих. Каждый косяк имеет ФИО (с). 

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

примерчик, который я привёл, реализуется в интернете и масштабируются очень быстро

Там жирный минус в отсутствии рейтинговой системы участников. Нужно решать проблему доверия. Я поэтому Лачиняна и вспомнил. У меня есть вполне конкретные идеи по реализации, но кто возьмется оплачивать этот банкет?!

И это не налоги!   Это не безвозмездный платёж!

Я все равно не вижу разницы с налогами. У вас есть страховка инвестиции, но нет возврата прибыли. Но этот терминологический спор не имеет смысла, потому как мы переходим в плоскость смены законодательства:

И ответят по этому случаю конкретные фамилии служащих. Каждый косяк имеет ФИО (с).

А это уже революция сверху, а не снизу. Все остальное можно реализовывать на уровне самоорганизации. На законодательство напрямую влиять не получится, даже РОИ толком не работает.

Вы случайно Розова не читали? Цикл "Меганезия". Штука объемная, но с темой перекликается.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Там жирный минус в отсутствии рейтинговой системы участников. Нужно решать проблему доверия. Я поэтому Лачиняна и вспомнил. У меня есть вполне конкретные идеи по реализации, но кто возьмется оплачивать этот банкет?!

Есть такая система! Причем, настраиваемаяsmile1.gif. Так что идеи можно обсуждать и внедрять. А про инвесторов... пока они не верили в этот проект. Но времена меняются.

У вас есть страховка инвестиции, но нет возврата прибыли.

У нас растет капитал и доля каждого в нем. Свои доли в любой момент можно реализовать в деньги. Но это не будет прибыль, это прирост капитала. И вот с него (прироста) налог возьмут.

На законодательство напрямую влиять не получится,

Да и не надо. На него постепенно будет влиять логика новой формации.

Цикл "Меганезия".

ну это всё-таки утопия, а наш проект реальный для сегодняшнего дняsmile1.gif.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Смущает переход от кооператива с самоуправлением на масштаб государства.

На масштаб государства переход будет не быстрый. Это требует времени, психологического пространства, надо привыкнуть, научиться пользоваться и убедиться, что это не туфта, не обманка типа МММ или чего-то подобного. Но! Важно, что у государства даже на первом этапе внедрения цифровой кооперации спадет с плеч огромный груз проблем с трудоустройством, занятостью населения и соответственно его обеспечением продуктами питания. Другой плюс это возможность организовать массовое дополнительное образование, связанное с цифровой средой. И еще надо учитывать скорость оборота в цифровой кооперации. И огромные перспективы. Ну и... Вы же понимаете мир купли-продажи сдыхает на глазах, прибыли уже нет от слова совсем. И альтернативы новой экономической модели нет. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

во всех магазинах одежды в Советском Союзе висели миллионы добротных , сделанных из качественных материалов пальто , которые были запланированы к производству под рассчитанные потребности населения , был план , были фонды , была зарплата тех кто все это производил  , все было в общем , кроме реального спроса - люди отказывались отдавать за эти пальто деньги , все пытались купить более дорогое и ,возможно , менее качественное , но сделанное в звериных джунглях капитализма изнемогающими от эксплуатации пролетариями  по законам спроса и предложения , где единственным критерием эффективности является факт добровольного обмена денежных средств покупателя на ништяки произведенные производителем 

про обувь даже не говорю  

умозрительные выкладки при столкновении с реальностью всегда вырождаются в анекдоты про "вырезку из продовольственной программы"  

и план и рынок уместны и наиболее эффективны по своему при решении разных задач , попытки отрицать это и подменять природу вещей некими кадаврами очень плохо кончаются 

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 7 месяцев)

Опять споткнулся в самом начале.

в единый народнохозяйственный комплекс. Также он выступает идеологическим базисом всех законов общества. 

Если государство - это инструмент, с помощью которого народ длит своё предназначение, а главная цель государства, - это создание условий для такого воплощения предназначения, то н/х комплекс никак не может быть этим предназначением. Это тоже инструмент. Сегодня он один, а завтра может потребоваться и другой, а предназначение остаётся всё тем же.

Вообще, расширенное воспроизводство замкнутой системы, где нет прибыли( а следовательно и о народном капитализме не может быт никакой речи) может контролировать и регулировать только государство. Никакой частник или объединение частников, не в состоянии этого сделать. А отмирание государства вопрос очень и очень отдалённый - может века, а может и тысячелетия, как и само предназначение - обожение(развитие сознания), вектор устремлённый в бесконечность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

то н/х комплекс никак не может быть этим предназначением. Это тоже инструмент. 

Тут не написано, что н/х комплекс является предназначением. А написано, что он диктует законы в соответсвии с формулой, которая формирует этот н/х комплекс и задаёт логику его работы.

Вообще, расширенное воспроизводство замкнутой системы, где нет прибыли( а следовательно и о народном капитализме не может быт никакой речи) может контролировать и регулировать только государство. Никакой частник или объединение частников, не в состоянии этого сделать. А отмирание государства 

Где написано про отмирание государства?! Здесь написано про его усиление за счет изменение логики его работы.

А расширенное воспроизводство возможно не за счет прибыли, а путём роста народного капитала - растет богатство общества и его благосостояние. 

Как Вы вычитываете в тексте то, чего там не написано. Вы меня удивляете.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

и план и рынок уместны и наиболее эффективны по своему при решении разных задач , попытки отрицать это и подменять природу вещей некими кадаврами очень плохо кончаются 

Абсолютно в точку! Полностью согласен. Только в страховой системе Ваш пример с советским планированием не возможен. smile1.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Придумывать можно разные системы конечно. Так было и с системой в СССР. А только эта страховая система не взлетит. Просто мир развивается по своим законам. И каждая новая общественно-экономическая формация впитывает и сохраняет в себе все качества предыдущих общественно-экономических формаций. Просто в новой системе как правило использовать эти качества становится менее выгодно. Так вот сейчас мир движется к такой формации, когда потребности индивидуума будут удовлетворяться в зависимости от соблюдения им определённых правил. Называйте эту систему как угодно: цифровой концлагерь, рейтинговая система, или как иначе, но суть её остаётся прежней. И власть в этой системе заключается не на присвоении продукта труда, а на присвоении информации о поведении индивидуума. На этой основе и будут создаваться все законы. Надо это видеть.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(6 лет 3 месяца)

oxegenium, а чего будет ежели, к примеру, полиция не найдет того кто этого вашего человека в "примере" покалечил?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

чего будет ежели, к примеру, полиция не найдет

Страховой фонд полиции уменьшится. Для неё это страховой случай, по которому она должна быть сделать выплату, покрывающую потери пострадавших. Плюс придется провести разбор полётов, как это получилось, что не нашли нарушителя?! Найдут косяк и устранят его.  

Аватар пользователя этнограф
этнограф(6 лет 3 месяца)

вотЪ так всегда...Из за какой то нерадивой полиции пострадает такая хорошая идеяsmile1.gif

Ведь согласитесь, что если страховой фонд полиции начнет приобретать отрицательные значения - это будет крах проекта. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Из за какой то нерадивой полиции пострадает такая хорошая идеяsmile1.gif

Не пострадает. Полиция, как и любая структура  в этом проекте работает как команда. Если по объективным причинам произошел страховой случай, команда разберется и устранит причину. А если по нерадивости кого-то из команды, то оштрафуют именно их. Это важно, чтобы люди были заинтересованы в результатах своей работы. и тут не столько деньги играют роль, сколько отношения в команде. Нехорошо своих подводить.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Называйте эту систему как угодно: цифровой концлагерь, рейтинговая система, или как иначе, но суть её остаётся прежней. И власть в этой системе заключается не на присвоении продукта труда, а на присвоении информации о поведении индивидуума. На этой основе и будут создаваться все законы. Надо это видеть.

Мы это видим. И хорошо понимаем, что и государство и корпорации имеют такую технологическую возможность, а вот население, граждане такой возможности не имеют. И у корпораций, и у государства есть технологические платформы, а у народа нет. И это надо исправить. Чтобы бизнес, власть и население могли сотрудничать, у населения тоже должна быть платформа. Вот её мы и сделали - общественную цифровую платформу. Уж больно не хочется в рабство, как бы оно ни называлось.