Сразу картинку.
Желтым на графике показаны периоды, когда наблюдалась инверсия ставок, красным периоды коррекции S&P.
Вывод. По статистике в среднем проходит около года с момента инверсии ставок, прежде чем начинается падение фондовых индексов.
Немного теории. В норме за более длинные депозиты платят дороже. Ведь владелец денег закладывается на большие издержки, и эта услуга и должна стоить дороже. Но в периоды перегрева (или /и проблем) экономики, когда потребность в деньгах возрастает значительно может наблюдаться инверсия ставок. Короткие начинают стоить дороже. Сейчас деньги нужны. но в дальнейшем (через несколько лет) ситуация должна нормализоваться.
Особенностью текущего момента стала именно такая инверсия ставок.
Высокая стоимость денег означает рост издержек от кредитования. Это приводит к снижению эффективности операция. а для пограничных случаев даже банкротства. В результате экономика начинает тормозиться. И через некоторое время ввиду снижения доходов снижается и стоимость акций.
Тем самым сама ситуация, когда короткие ставки больше длинных всегда (и справедливо) рассматривалась экономистами и трейдерами как сильный предсказательный сигнал к скорому развороту. Единственный вопрос в тайминге. Когда этот разворот реально может произойти?
На западе традиционно очень любят в таких случаях обращаться к статистике. Хотя четыре случая это совсем не статистика, но все-таки они дают представление, чего можно ожидать, исходя из прошлого опыта. Кроме того, текущий случай все-таки значительно отличается от прошлых. Например, ничего не мешает в очередной раз напечатать много денег и тем самым предотвратить снижение номинальной (без учета инфляции) стоимости акций. Т.е. избежать вообще какой-либо коррекции.
Таким образом окончательный вывод все равно придется делать Вам. И брать на себя все риски прогноза.
Комментарии
Логика поведения биржевых индексов давно отсутствует. Какие тут графики?!
Логика поведения биржевых индексов давно отсутствует. Какие тут графики?!
Если вы не видите логики, это не означает, что ее нет. В конце концов трейдеры отвечают своими деньгами за свои прогнозы.
Помните как в одном фильме героиня говорит. Если к Вам не прижимаются в метро, то отсюда не следует, что метро не существует.
Есть логика манипуляций, это тоже логика, да. Сами манипуляторы, инсайдеры или приближенные разных порядков - те понимают что происходит в каждый конкретный момент времени и то с разной степенью вероятности, увеличивающейся по мере приближения к источникам манипуляций.
Здесь напрашивается единственный ответ "новой рыночной тактики": пытаться предугадать действия манипуляторов что собственно все и делают. А аналитики прикрывают все происходящее инфошумом.
Примерно такими анонсами
"1 Апр. СА подняла цены на экспортируемую нефть изза повышения мировых нефтяных цен"
"2 Апр. Мировые нефтяные цены поднялись потому что накануне СА объявила о повышении отпускных цен "
Да, манипуляции существуют. И в целом они построены на принципе "большая рыба жрет мелкую". Именно потому выиграть очень трудно. И с помощью приведенных Вами новостных анонсов я еще ни разу не видел, чтобы кто-то выиграл.
Однако дело в другом. Биржа есть высшая стадия развития любого рынка. А раз так, то хотите Вы или и не хотите, Вам все равно придется в той или иной степени участвовать в этих игрищах. При ипотеке. При курсах валют. При вкладах. Это как в джунглях. Нельзя игнорировать законы природы. Как говорили классики, человек не может быть вне политики.
Так что учитесь минимизировать свои потери. а не отрицайте их.
Не морочьте людям голову - логика поведения биржевых индексов это стрижка, загнанных такой "аналитикой" лохов.
Поверьте, мне жаль, что Вас обстригли.
Бросьте ваше дешевое предположение дальше вашей жалости. Роль "доброго" козла на бойне вам видимо по душе.
Я вам больше того скажу, мы все помрем. Но из этого не следует, что не надо бороться за существование.
Как Вы собираетесь обходиться без курсов валют, вкладов, кредитов? А ведь все это требует биржи. /то как в анекдоте, предмет есть, а слова нет?
Не подменяйте понятия. Бороться за существование не значит обязательно играть на бирже. Мелькнула инфа, что зарегилось около 700 тыс новых счетов на бирже, вот вы и обрабатываете целевую группу. Бросьте, надеюсь на шоке народ разумный, а вот на смартлабе вам будут рады.
На смартлабе я и так присутствую, хотя реже. Но в моем посте совсем не обязательно играть на бирже. Речь идет о прогнозе момента времени, когда на западных рынках может начаться обрушение. К чему это приводит к других областях человеческого общества, объяснять, надеюсь, не надо. Куча увольнений, закрытия предприятий. снижение собираемости налогов. И заметьте, это все без биржи. Неужели Вам не интересна такая информация.
Кстати на смартлабе такие посты обычно не пользуются повышенным вниманием, поскольку являются качественными, и не дают конкретных рекомендаций, когда купить и когда продать. Это именно для АШ.
Я бы с удовольствием прислушался, если бы не видел как уходят в лету основные фундаментальные связки. Вы раньше видели как нефть и доллар ходят в одну строну? Я нет. И таких примеров тьма. Спайдел даже об этом подробную статью делал.
Ну и как на основе таких фактов делать какие то прогнозы по прошлым графикам? Вернее - делать то можно, но вот веры им уже нет. Хотя было интересно оценить закономерность.
уходят в лету основные фундаментальные связки.
Да, многое поломалось. Но ставки пока работают. Можно и рискнуть.
Ну и как на основе таких фактов делать какие то прогнозы по прошлым графикам?
Как как! В посте именно такое и предлагается прямым текстом. Не лезть в продажи в ближайшее время. В посте что, неясно написано? А полагаться или нет на такие выводы из прошлой статистики уже дело тех, кто на этом основании планирует какие-то свои действия. Без рисков не бывает инвестиций. Без труда не вынешь и рыбку из пруда.
Я бы добавил (специально для тех, кто считает, что раз он лично на бирже не играет, значит, к нему это не относится).
Биржи дают сигналы на нулевой и первой стадии кризиса. Большинство нормальных людей в этот момент полагают ситуацию отличной и всё дальнейшее для них как гром среди ясного неба. А это не так. Это просто некая последовательность.
Ничего они уже не дают. Полный рассинхрон. Да хоть возьмите "кресты смерти" на недельных графиках раньше и сейчас. Раньше работали, сейчас нет. И так почти по всем индикаторам.
Раньше работали, сейчас нет. И так почти по всем индикаторам.
На бирже проигрыш одних есть выигрыш других. Вопрос - так кто же тогда еще работает на бирже, если по Вашему все проигрывают и все так плохо.
Извиняюсь, но этот вопрос вообще-то вы сами должны были себе задать. И без моей подсказки.
Алгоритмы выигрывают. Алгоритмическая торговля заполонила все западные биржи))
И да, я больше 15 лет на рынке и не вижу ни одной из легенд русского рынка, который бы показал долговременные результаты. Все слили. Ну или торгуют по 5-10% в год))
Алгоритм работает на скорость и кратковременные движения. Ему по фиг индикаторы. Отсюда и весь расколбас по всем макро индикаторам.
Да. Сам я только внутри дня торгую. С тех пор как умер фундаментальный анализ)) Если потихоньку подкручивать стратегии и не рисковать сильно, то вполне себе можно работать. Не много, но можно. Если нервы есть, конечно))
А как зовут эти алгоритмы? Где они живут? Где хранят выигранные деньги? Кто их защищает?
Алгоритмы выигрывают. Алгоритмическая торговля заполонила все западные биржи))
Я предпочитаю называть это торговыми системами. Но они для меня лишь наводка. И поскольку с компами не очень, то предпочитаю только дискретно торговать. А поскольку нервы шалят, то тоже только внутри дня. Предпочитаю спать спокойно.
С тех пор как умер фундаментальный анализ))
Поскольку я в долгую не встаю, то фундаменталку использую лишь для определения общего направления. а далее под него подбираю работу внутри дня. Так в марте 2020 практически прекратил работу исключительно по общим соображениям.
В целом мне кажется у вас перебор с негативом по фундаменталке. Все-таки есть вечные истины. Если прибыль у компании есть, то она что-то стоит. Но если нравится работать алгоритмам и и получается, то почему нет.
Если стереть с лица земли Сити и Нью-Йорк, то фондовые индексы перестанут всех интересовать в связи с наличием отсутствия бирж, фондов и прочих инструментов кровопийства. Всех будет интересовать стоимость килограмма жрат. И раз наши оппоненты решили раскачать лодку, чтобы выбросить нас за борт, то пока у нас еще есть спасательный жилет, лучше отправить эту лодку на дно вместе с оппонентами.
Сити должен быть разрушен.
Если стереть с лица земли Сити и Нью-Йорк, то фондовые индексы перестанут всех интересовать в связи с наличием отсутствия бирж, фондов и прочих инструментов кровопийства.
Не разделяю Вашего оптимизма. Валютная биржа существовала в Союзе, даже когда за покупку валюту людям грозил расстрел. Правда нелегально, но это не меняет сути дела. Об этом любезно сообщили Хрущеву во время его визита в Америку.
Всех будет интересовать стоимость килограмма жрат.
Кстати о "жрат". Технический анализ использовался еще триста лет назад в Японии торговцами риса с целью прогноза цены на рис. Так что добро пожаловать вернуться в тему поста.
Сити должен быть разрушен.
Об этом Вы можете написать отдельный пост. В моем тексте ничего подобного не обсуждается. Это о другом.
А ссылку на источник этого можно? Уж очень интересно стало.
В разных местах. Навскидку.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318003%40fsbPublication%26_print%3Dtrue.html
Обрушение на западных рынках может быть тотальным вплоть до их аннигиляции. Тем не менее утащить с собою побольше денег это вполне себе задача этого монстра. Людям нужно опираться на здравый смысл в такое время, вспомним классику "лучше меньше да лучше".
До тех пор, пока мы не скатились в натуральное хозяйство, будут и товары. А значит и рынок. А биржа это лишь высокоорганизованный рынок.
Почему нет здравого смысла в логической связке "инверсия ставок, проблемы в экономике? По- моему все очень здраво
Половина комментаторов Афтешока полагает, что чем меньше будет бирж, банков, предпринимателей, тем лучше будет жить средний человек. Потому что не будет этих кровопийц, которые пьют народную кровь.
А я был в конце 90х в Ульяновске. Там были сильны такие течения среди власти, поэтому там всего этого не было. Никто не желал пить народную кровь в таких условиях. Поэтому безработица была просто жуткая, люди работали за тысячу в месяц. Не долларов.
А я был в конце 90х в Ульяновске. Там были сильны такие течения среди власти, поэтому там всего этого не было. Никто не желал пить народную кровь в таких условиях. Поэтому безработица была просто жуткая, люди работали за тысячу в месяц. Не долларов
Судя по обсуждению текущего поста у меня создалось впечатление, что все эти Ваши люди из Ульяновска перекочевали на АШ. Но это еще пол беды, они вытеснили тех, с кем можно было поговорить на эту тему еще год назад.
Блин, ну и комменты. Одни рубят правду-матку: "биржа не нужна", другие не согласны, третьи не видят логики, четвёртые видят.
Это точно аналитический сайт? Почему задавать сакраментальный вопрос приходится мне, салаге на АШ?
О каких биржах вы ведёте речь, о, спорщики? Фондовых, FX, товарно-сырьевых (commodity)?
Между ними всё более расползающийся разлом, и без уточнения, о чём именно речь, разговор теряет всякий смысл.
Да, согласен. Обсуждение демонстрирует полное непонимание комментаторов о чем речь.
Блин, ну и комменты.
К сожалению разговора по теме поста не получилось. Обсуждение свелось к азам про биржу, причем абстрактную. Они где-то слышали, что "не ходите дети
в Африкуна биржу гулять". Тамв лимпомпов Чикагокрокодилыманипуляторы вас сожрут.О каких биржах вы ведёте речь, о, спорщики? Фондовых, FX, товарно-сырьевых (commodity)?
В посте вообще было не про биржу, а про ожидание рецессии в экономике.
Это точно аналитический сайт? Почему задавать сакраментальный вопрос приходится мне, салаге на АШ?
К сожалению АШ за последний год в этом направлении весьма просел. Людей, которые что-то могли сказать дельное, остались единицы. Зато прибежала куча людей , любящих поговорить про ковидлу или Украину.
Это не об исходной заметке было, а о налетевших комментаторах, спорящих непонятно о чём.
https://goodtrading.ru/albert-edvards-o-retsessii-i-depressii/
Большое спасибо за ссылку. Очень грамотно там написано.
"За последние 65 лет инверсия доходностей лишь два раза ошиблась."
И наложение графиков инверсии на ожидания тоже очень по делу.
Во блин. Я сам в этих делах профан, недавно вообще ничего не понимал. Но за последний год пришлось чуть поднатаскаться, ибо ещё в конце 2020-го пятой точкой начал чувствовать грандиозный шухер, глядя на взрывной рост цен на электронные компоненты. В торги не лезу, дурное это лично для меня, занялся исключительно аналитики ради. Мониторинг финансовых и ресурсных потоков - сила. Гораздо понятнее, что происходит с этим миром.
Удивлён, что ссылка понравилось, сам не ожидал :)
Вам, как явно более грамотному человеку, такой вопрос задам. Знаете ли Вы качественные, актуальные и достоверные источники сырых экономических, финансовых, ресурсных данных с удобным автоматизированным доступом? Поясню, что имею в виду. Есть, например, такая система, как Mathematica, в ней пакет Wolfram Alpha. Есть там весьма могучий движок запросов на естественном языке.
Примеры:
---
В полноценной десктопной версии, соответствено, можно не только выводить таблички и графики такими запросами, но и присваивать массивчики в переменные, и затем крутить-вертеть их по всякому скриптами. Одна беда - смотрим на ось времени. Данные очень устаревшие.
PS. Впрочем, мне даже удобнее было бы ворочать такими данными на APL или J/K, без всякой позолоты в виде естественного языка - главное хорошие источники отыскать.
Интересная система. Буду иметь ввиду.
Я привык работать в блумберге или рейтерсе. Там много чего есть. Но правда стоит денег.
Если бесплатно, то обычно ищу конкретно , что мне нужно. Поскольку привык смотреть только на крупные индикаторы, то обычно нахожу. Но в целом больше всего статистики в американских источниках. Поскольку они де факто последние десятилетия выполняли роль общемировой статистики.
Неплохие источники в мировом банке, SHED, американском канзночействе. Но все это требует очень много времени и сил. Я последние годы редко туда заглядываю. Предпочитаю работать с уже готовыми выводами грамотных аналитиков, который все время ищу. Но у них не вся информация, а только то, что им интересно.
А по поводу чтобы сразу в программирование перевозить, я работаю по старинке. Головой надо работать, а не вычислительными мощностями. ИИ это не искусственный интеллект (я считаю, что его нет), а лишь имитация интеллекта. Впрочем, времена меняются. Желаю успехов в этом направлении. .
Спасибо!
Никаких искусственных интеллектов и прочих ментальных протезов! APL это наиклассичнейшая штука, скажем так, усиливающая голову, а не подменяющая её. На каждом шаге необходимо чёткое понимание, что ты хочешь, и что творишь. А за счёт иероглифичности действовать можно очень быстро. Эти дела и биржевики старой школы любят, и прикладные физики. Придумано было ещё в 60-х, в обиход введено в 70-х.