Гибель БДК «Саратов» в порту Бердянска и реакция Минобороны
Город Бердянск был освобождён российскими войсками очень быстро и почти без сопротивления. К исходу 28 февраля всё было кончено, украинских войск в городе не осталось, только отдельные прокиевские активисты продолжали устраивать антироссийские пикеты прямо перед подразделениями Росгвардии, прекрасно зная, что им за это ничего не будет.
Во второй половине марта, когда фронт уже отодвинулся от города, порт начали использовать по назначению – с тех десантных кораблей ВМФ, которые до этого изображали угрозу морского десанта в Одессу, не давая противнику снять оттуда резервы и бросить их к Херсону или севернее Николаева, начали сгружать боевую технику, нужную на мариупольском направлении.
21 марта RT выпустило несколько красивых роликов о разгрузке кораблей в порту, а те телеграм-каналы, которые первыми выложили их у себя, сообщили, что украинские войска не раз уже пытались нанести по порту ракетный удар, но российские средства ПВО отбивали эти атаки, что и сделало возможным использование порта в военных целях.
А потом наступило 24 марта.
Инцидент
К сожалению, Минобороны до сих по не обмолвилось о происходящем, как будто ничего не было, что опять (опять здесь ключевое слово) дало возможным украинским подразделениям психологических операций сформировать глобальную, всемирную картину произошедшего, видимо, как обычно, ложную полностью или частично, но, увы, единственно существующую.
Департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ никак не может понять тот простой факт, что если ты не атакуешь в информационном поле, то это делает противник, если ты не даёшь фото и видео, то это делает противник, если ты молчишь, то говорит противник, и всё, что он может извлечь из своего никем не оспариваемого доминирования в новостях и соцсетях, он извлечёт. Больше помощи выбьет себе, больше иностранных наёмников и добровольцев заманит в страну, легче привлечёт своих граждан в войска в ходе мобилизации и так далее.
Вплоть до стратегических последствий – доведи кто-нибудь до большинства финнов картинки с художествами украинской армии на Донбассе, они бы сейчас не просились в НАТО. А реально до них ничего не довели, и они вполне возможно туда вступят, что, конечно же, очень хорошо для нашей страны.
Информационная война – она такая.
Инцидент в порту Бердянска – типичный пример, и ниже будет объяснено почему.
А теперь – подробности.
Утром 24 марта 2022 года с уличных веб-камер Бердянска стали поступать фото и видео с сильным дымом и пламенем над причалом, где разгружались БДК.
В дальнейшем этих фото и видео стало очень много, они разошлись по телеграм-каналам и, в принципе, часть картины, которую можно понять, отталкиваясь от изображения, можно восстановить некоторые события.
Итак, камеры показывают нам, что на борту БДК проекта 1171 «Саратов» (два крана на палубе позволяют идентифицировать его однозначно) произошёл взрыв, фото ниже.
При этом в момент взрыва рядом находились два других БДК, проекта 775, которые экстренно начали выход в море. Видео. Видно, что на одном из отходящих БДК также возгорание на палубе, у артустановки.
Корабль у причала был быстро потушен.
Через некоторое время американские СМИ распространили фото порта Бердянска со спутника компании Maxar.
Чётко видно следующее – горевший «Саратов» стоит на прежнем месте. На фото видно, что наш БДК притоплен. Других БДК рядом нет, но продолжается пожар, причём его очаг находится не на корабле, он к этому моменту уже потушен, горит где-то около цистерн с топливом, а ещё есть дым с сухогруза «Rusen mete» под флагом Сьерра-Леоне, стоящего поодаль.
Он, кстати, до сих пор там, о чём говорят свежие (29 марта) фото со спутника Sentinel 2.
А 30 марта появилось фото уже без дыма, на котором чётко видно – корабль затоплен и, по всей видимости, лежит на грунте.
Таковы факты, а теперь – оценки.
Версии случившегося
Сначала – версии. При отсутствии информации от родного Минобороны, придётся перепевать интернет.
Основной версией является удар украинской ОТР «Точка-У» с кассетной боевой частью, который почему-то был пропущен нашей ПВО.
Домыслы насчёт того, что ракете комплекса «Точка» было слишком далеко лететь, нужно отбросить – не так много у РФ войск, чтобы всё контролировать, противник мог просто доехать до рубежа пуска внутри формально подконтрольной РФ территории, пусковая установка мобильная, может двигаться вне дорог.
На «специальной военной операции» всякое случается, ПВО действительно может быть прорвана. Да и удары по порту Украина наносила, по ссылке есть видео такого удара, просто в другое время.
Но тогда не объясняется то, почему взрыв был один – в случае применения кассетной БЧ их было бы много.
Существует видео того, как всё началось, и это непохоже на ракетный удар.
Ещё одной версией того, что произошло, является удар ракетной системы залпового огня украинских войск, но тут тоже встаёт вопрос о непохожести всего произошедшего на последствия такой атаки, к тому же вот РСЗО как раз очень трудно было бы оказаться на дистанции пуска.
Проблему дальности могла бы решить УР РСЗО «Вильха», которая может быть запущена со ста двадцати (планировавшаяся вторая модификация - с двухсот) километров, и сила взрыва как раз и была бы примерно такой, как видно на фото. Но – опять, непохоже это на ракетный удар, если отталкиваться от видео.
Была озвучена версия взрыва на борту БДК, никак не связанного с ударом со стороны ВСУ – согласно версии, с корабля выполнялась разгрузка боеприпасов, из-за нарушения техники безопасности или по иной причине произошёл взрыв, горящие фрагменты груза БДК, разбросанные ударной волной выхвали пожар на втором БДК и возгорание топливной цистерны на берегу.
Но почему тогда дымил сухогруз? Почему он стоял там же и 29 марта, спустя пять дней? До него было слишком далеко, чтобы от пожара или взрыва на борту БДК что-то могло бы загореться на сухогрузе.
Ещё одной версией является диверсия украинских спецвойск, возможно, с применением мини-беспилотников, несущих взрывчатку. Тогда всё объясняется – поразили БДК, ещё один, цистерну с топливом и в рамках типичной украинской этики – ещё и гражданское судно, чтобы знали, что рядом с россиянами стоять опасно. Один неповреждённый российский БДК может объясняться тем, что беспилотник почему-то не долетел, например, из-за поломки, или был вовремя обнаружен и сбит, или взрывное устройство не сработало при попадании в корабль.
Такая версия содержит в себе наименьшее количество противоречий, если отталкиваться от известных фактов. Если предположить, что есть и неизвестные, то тогда работает принцип «понятно, что ничего не понятно». Подождём всё же, что выдаст Минобороны, это не танк, подорванный на мине, который потом можно включить в статистику, это корабль, с экипажем из десятков человек, факт его «исчезновения» из боевого состава ВМФ можно скрывать от россиян, только отключив в России интернет – а вообще глобально нельзя в принципе. И о потерях стоит как-то сказать, если они есть.
Нет никаких данных о том, сколько военнослужащих погибло в ходе инцидента и погиб ли кто-то вообще.
В соцсетях озвучиваются совершенно разные версии, в максимуме – многие десятки погибших. В принципе, возможно всё, все варианты реальны, от ноля и до десятков.
И также точно нет данных об ущербе, который причинён кораблю. Скорее всего, «Саратов» всё-таки спишут, иное будет крайне удивительно, но, опять же, это догадка, построенная на имеющихся фото и видео – и не более того. Обычно, конечно, после такого корабли не выживают.
Так что остаётся только ждать. Минобороны рано или поздно должно что-то сказать. Не могут же они вечно делать вид, что ничего не произошло.
Также надо сказать о новостях о похоронах трёх матросов с БДК «Новочеркасск» в Севастополе. Сразу по итогам инцидента говорилось о трёх погибших на этом ушедшем в море БДК (тот самый, на котором был пожар артустановки), но, по правде говоря, мы не знаем были ли там другие погибшие моряки, не из Севастополя. Пока и об этом ничего не известно.
Последствия
То, что потерян корабль и погибли люди, это понятно, но к этому всё не сводится. Важным по значению последствием даже не самого инцидента, а его упорного замалчивания, является повторение того эффекта, который был достигнут тогда, когда информационным войскам Украины с сотнями или тысячами военнослужащих, помощью Запада и отлаженных методик по оболваниванию людей был противопоставлен ежедневный брифинг генерал-майора Конашенкова длительностью в несколько минут. А именно – «слив» информационного противоборства противнику.
С точки зрения обывателей, особенно не российских, картинка выглядит так – факт поражения корабля есть, пожар есть, факт того, что корабль больше не двигается после инцидента, есть, спутниковые фото с водой поверх палубы (по крайней мере, так кажется при просмотре) – есть. Слухи о десятках убитых и потере корабля – есть. А официальная реакция от МО РФ? А её нет.
То есть иностранный обыватель находится в ситуации, когда имеет место событие (нет никаких сомнений, что инцидент был), имеет место его объяснение с украинской стороны (пусть даже разные объяснения) и игнорирование с российской.
А это значит – внимание – что, с точки зрения стороннего наблюдателя, информация о событиях с украинской стороны хоть как-то соответствует реально наблюдаемым фактам, тогда как российская отвязана от реальности в принципе.
В следующий раз, когда украинцы дадут в эфир фейковую картинку с привязкой к реально имеющим место событиям, а россияне опять сделают вид, что ничего не происходит, иностранный обыватель поверит украинцам, украинский тоже, да и некоторые российские граждане могут принять точку зрения противника.
Приведём пример – в украинских и западных соцсетях и пабликах есть масса информации о прорыве российских войск к Кривому Рогу, и о том, что отбитое недавно контрнаступление украинских войск (погром их сил нашей артиллерией и авиацией при попытке подойти к российским войскам) – это была неудачная попытка удара во фланг именно выдвинутой к Кривому Рогу группировке, а не просто неудавшийся бросок на Херсон.
А в брифингах генерал-майора Конашенкова никаких войск под Кривым Рогом вообще нет. Не в смысле, что Минобороны отрицает их присутствие там, нет, про них просто не упоминают.
Что если завтра украинцы начнут плодить фейки о бесчинствах российских войск под Кривым Рогом? Или устроят там провокацию с химическим оружием? Ведь в транслируемой Минобороны реальности там вообще нет войск, про них не упоминается нигде. Опять будем отмалчиваться?
Но что, если противник опубликует какие-то данные средств объективного контроля, например, американские спутниковые фото наших войск, и опять получится такая же ситуация, как и с БДК – факт наличия войск есть, но русские не подтверждали, что они там, это показали украинцы, факт ведения боёв есть, но русские не говорили об этом, об этом сообщили украинцы, и вот украинцы сообщили о третьем факте – химатаке, и о четвёртом – что она была российская.
Усомнится ли западный обыватель в верности четвёртого факта, если три первых были точно верными, а ВС РФ о них даже не обмолвилось? Всё ведь просто.
Ситуацию с БДК уже обсудили на массе западных площадок – от Твиттера до разных форумов, наше Минобороны вообще никак её не комментирует, что, конечно же, усиливает доверие к той информации, которая от него исходит – иначе-то как?
Те, кто владеет английским, знают, что за пределами РФ сформирована железная, несокрушимая убеждённость масс в том, что Россия стоит на грани военного поражения на Украине, что её потери огромны, что её армия – это пустое место, потери украинцев намного меньше, чем у россиян. Такое же мнение у жителей Украины.
И это в условиях, когда на самом деле на краю разгрома стоит сама Украина, и это её потери намного больше, чем у нас, в оптимистическом для них варианте – в разы, а скорее всего, в десятки!
Как такое стало возможным? Как может быть такой разрыв с реальностью в умах? А вот так – если инфополе отдано противнику, то он его занимает, и история с БДК – ярчайший пример. А убеждённость в победе Украины и мобилизацию для неё самой упрощает, укрепляет волю населения к сопротивлению и приток иностранных бойцов стимулирует. Знали бы они, как оно там реально, может быть, не поехали бы, а так они здесь и будут стрелять в наших солдат.
Что мешало в ходе брифинга просто взять и сказать, что:
«при **** (впишите сюда свою версию того, что произошло) произошёл взрыв на БДК «Саратов», за которым последовал пожар, пожар потушен, изучается возможность ремонта корабля, пока он в порту Бердянск, частично затоплен и посажен на грунт, возможности эвакуировать его пока нет. Также небольшие повреждения получил БДК «****», корабль в настоящий момент на ходу в море и готов к выполнению боевых задач».
Это было так трудно? Все же понимают, что наши войска там не на курорте, всякое случается, у противника всегда есть право сделать ход. Прилёты по нашим были и будут. Но вместо этого сделали, как всегда. При том, что всегда тоже никто не мешал делать всё по уму.
Но, помимо информационной составляющей события, есть и чисто военная.
Несколько обидных вопросов
Очень хотелось отложить все разборки до того момента, когда всё закончится, да и новые законы намекают на необходимость помолчать. Но и делать вид, что всё хорошо, бесконечно не получается, хотя от нас этого очень сильно хотят. Поэтому – просто несколько вопросов к командованию, без пояснений.
Почему в Бердянске не были отключены веб-камеры? Это один из важных инструментов разведки в наши дни, об этом знают все. Почему в порт, через который идёт доставка техники, пустили журналистов? Или, как вариант, почему им дали публиковать видео до того, как последний БДК ушёл из Бердянска?
Почему разгрузка БДК шла днём?
Почему вместо правильной схемы «рейд-порт-рейд», когда корабль заходит с рейда в порт только для быстрой разгрузки и сразу же уходит, в порт были введены сразу три БДК, пришвартованы рядом и спокойно там стояли (быстрый выход в море пары 775 говорит о том, что именно в этот момент они не разгружались – а у пирса стояли)? Как это всё соответствует требованиям нормативных документов ВМФ и (в случае с камерами) контрразведки?
Кто во всём этом виноват? Наказан ли этот человек или эти люди, или же у нас «система научилась прощать»?
Для общества важен последний вопрос и ответ на него, а на остальные наше Минобороны должно ответить само себе, можно не публично, но обязательно. И выводы сделать на будущее.
Эта специальная военная операция – самая важная наша война (давайте уже назовём вещи своими именами) после Великой Отечественной. И самая сложная. И противник у нас самый сильный и опасный со времён Великой Отечественной. Это – борьба за наше выживание.
И на ней просто не может быть места какой-то расслабленности или безалаберности, некомпетентности или непониманию старшими офицерами того, что они делают – на кону существование России, причём даже не государства Российская Федерация, а России в принципе, как исторического явления. Поражение будет означать, что её не станет.
Предпосылок для такого поражения объективно нет, как ни крути, а дела у Украины плохи, и спасти киевский режим может только внешнее вмешательство.
Но субъективно предпосылки к поражению вполне можно создать, загоняя днём целые отряды кораблей в прифронтовой порт под включённые камеры, которыми пользуется противник со спецназом и тактическими ракетами. А потом, в ходе информационного обеспечения специальной военной операции, делая вид, что ничего не произошло. Даже тогда, когда это «ничего» уже увидел весь мир.
На 30-й день специальной военной операции можно было бы уже так не поступать. На 35-й тоже. Этот противник не может нас победить, если мы не будем ему «помогать». Но надо не помогать.
И последнее, специально для Минобороны – интернет существует, а люди говорят, и это нельзя изменить, даже поправками к законам. И даже если все молчат, это совсем не значит, что никто ничего не понимает или не знает.
P. S.
Пока материал готовился к выходу, украинские Ми-24 нанесли удар по нефтебазе в Белгороде. Нефтебаза с точки зрения украинского командования, видимо, выглядит вполне логичной целью. Увы, они по своей старой традиции бить по «мирняку» ещё и обстреляли типографию. Что им сделала типография? Хорошо, что там никто не погиб.
На этот раз Департамент информации и массовых коммуникаций отреагировал, процитируем генерал-майора И. Е. Конашенкова:
«1 апреля около 5 часов утра московского времени два украинских вертолета Ми-24 на предельно малой высоте вошли в воздушное пространство Российской Федерации. Украинские вертолёты нанесли ракетный удар по расположенному на окраине Белгорода гражданскому объекту хранения нефтепродуктов. В результате попадания ракет отдельные резервуары были повреждены и загорелись.
Хочу подчеркнуть, что с данного объекта осуществлялось снабжение топливом только гражданского транспорта. Никакого отношения к российским вооруженным силам нефтебаза не имеет».
Хочу подчеркнуть, что с данного объекта осуществлялось снабжение топливом только гражданского транспорта. Никакого отношения к российским вооруженным силам нефтебаза не имеет».
И всё, вопрос с точки зрения информационной войны просто закрыт. Правда, ждать пришлось долго, целый день, но хорошо, что в ДИМК МО всё-таки не стали делать, как с Бердянском. А вот если бы МО опять отмолчалось, то трудно представить себе, что бы из этого всего раздули украинские подразделения психологических операций.
А так они пролетели, пропагандистский эффект будет нулевым. Ведь наши люди всё понимают.
Иногда надо просто сказать всё вслух.
Автор:
Александр Тимохин
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Дроны: техника, искусственный и естественный интеллекты, взаимодействие
Неприменение своих и применение неприятелем своих дронов может как раз к подобным последствиям приводить.
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием
Применение сил специальных операций НАТО против военных РФ.
Комментарии
Минирование традиционно в случаях оставления. Кроме того там англичане, SAS, а они умеют в подводную войну, как и могли французы о которых так макрон печётся участвовать наверняка могли.
Можно вспомнить что именно французкие боевые пловцы подорвали судно гринписовцев когда англосаксы перешли дорогу французкой программе ядерных испытаний на Муруроа а попутно гадили и нефтянке.
"10 июля 1985 г. около 23:50 над заливом Матаури в Окленде в Новой Зеландии прогремел взрыв. Рвануло на «Воине радуги», пришвартованном в порту."
Вопрос об АНПА носителях дронов мною ставился в 2003 ещё. Никому ничего в РФ ненужно.
Тут скорее просто подплыли и рванули, отмечу что подорванный корабль находится самым крайним.
Вода мутная и видимо система подводного наблюдения не распознала. Кроме того даже если меры были приняты то могли АНПА грохнуть - на подвсплытии с 3-5км осмотрелись и далее пошли под водой по инерциалке или как ещё. Такие системы могут проходить и сетевые и прочие заграждения и боевых животных охрану. На финише идущий тхим 3-5 узловым ходом дрон может развивать скорость до десятков миль в час или являться носителем торпед малогабаритных - при большой был бы куда масштабнее взрыв.
БОЧКИ ЦЕЛЫ, т.е. взрыв был под водой а уж чем дроном в открытый трюм или торпедой/АНПА/миной - пусть специалисты разбираются.
Лучше иметь МНОГО не очень хороших средств чем ограниченное число с высокими ТТХ, разница в ценах может доходить тысяч раз. Хотя АНПА могут быть выполнены настояльнко тихими что их ни звуковидения системы ни лидарные не смогут найти - в США были работы по ним на Великих Озёрах, также были "для изучения акул и черепах" как и власти РФ допустили в 2000-х или даже 2010-х лидарное сканирование берега Камчатки. Глубины в море с поиском предметов менее метра на грубинах в идеальных условиях 40-50м, а обычном 15-30м. У меня были на компе другом карты их высадок 1944-45гг выпуска. Нужно развивать МАССОВЫЕ дроны а не ценой в миллионы или если речь идёт о подводных в десятки и сотни миллионов рублей.
Думаю подобное или диверсия или подводная операция.
Статья СергиоПетровым даёт пищу для размышлений и полезна. Наиболее уязвимы притом не стокло наши порты сколько западные. У них нет защиты от комплексной роевой дроновой атаки от слова СОВСЕМ. Причём даже Лондона и NYC - в фашингтоне обычно лишь марионетки сидят.
В некоторых местах у некоторых стран могут возникнуть БОЛЬШИЕ проблемы даже в случае поставки оборудования третьим лицам из третьих стран - там нет какой-то чудосложности.
То что удалось избежать куда больших последствий - безусловно заслуга руководящего состава и мужества исполнителей.
По теме
https://nversia.ru/news/ria-novosti-bolshoy-desantnyy-korabl-saratov-posle-silnogo-pozhara-prishlos-pritopit-u-prichala/
Естественно в новостях обычных газет всё есть. Написавший статью разгоняет истерику.
Чего ждали 1.5 недели?
У вас 4 апреля 2022, 09:40
У меня 09:36 - 4/Апр/22
У автора заметки 04:26
В публикации РИА Новости 8.00
Обратите внимание на формулировки
А вот как замыливают потерю корабля по вашей ссылке
Имхо, в инфовойне надо просто ддосить правдой по всем каналам. И работать в ее потоке: что надо, умолчать, что надо акцентировать, что надо дать в нужной трактовке.
что вы хотите после "бомбометания" по британскому эсминцу, вошедшему в тер.воды
это того "бомбометания" после которого британец сразу сменил курс и ретировался?
ну да, именно это ты и имел ввиду
Сразу или ближе к вечеру мы знаем только со слов МО.
Это сейчас было? Или вы про прошлый год?
Потеряли корабль в ходе операции.
Операция продолжается.
МО сейчас не заинтересовано в том, чтобы «размазывать» по интернету детали. Многие подробности операции засекречены.
Диванные эксперты могут, понятное дело, резвиться и строить версии - это не запрещено.
Когда-нибудь документы МО будут обнародованы, военные историки напишут подробные мемуары...
Департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ никак не может понять тот простой факт, что если ты не атакуешь в информационном поле, то это делает противник, если ты не даёшь фото и видео, то это делает противник, если ты молчишь, то говорит противник, и всё, что он может извлечь из своего никем не оспариваемого доминирования в новостях и соцсетях, он извлечёт. Больше помощи выбьет себе, больше иностранных наёмников и добровольцев заманит в страну, легче привлечёт своих граждан в войска в ходе мобилизации и так далее.
Ключевой абзац в статье, о том, почему и зачем надо противодействовать врагу и в информационном поле, а не пускать дело на самотек. Мол победим, там разберемся, а победителей не судят. А то что противник замолчав о потерях и поражениях, рассказывая про мнимые победы призывает всё новых и новых резервистов и наемников, демонстрирует западным кураторам эффективность использования военной помощи и необходимость новых поставок, то такое... внимания не заслуживает.
Московские функционеры просиживанием штанов занимаются, как и военкоры на уровне НИЖЕ Великой Отечественной по частоте съёмок, теперь в Сеть.
Кроме того там доходы ниже ЧВК - у них наиболее интересные съёмки и ИЗРЕДКА у ВВС РФ - вполне себе, с земли интересных съёмок за более чем месяц может на 10минут наберётся а привлекательных по контенту минут на пять. Задо у ЧВК которые вообще не любят снимать по понятным причинам и у народной милиции ЛДНР - часы уже хоть как-то снятого материала.
Думается ещё военнй цензурой тормозится тут есть и за и против доводы, тем не менее если вы не опубликовали за ЧАСЫ определённый материал напрмер огневого поражения вы можете потерять приоритет.
Вы заметили что смотрят - то как калибруют, если сверху будет ХОРОШАЯ 4к картинка то это будут смотреть - в ряде сетей - самого интересного на Ютубе а Рутубе и подавно давно нет, смотрят в реддите, в телеге и прочих.
"как бы чего не вышло", "А что о нас подумают" - да НАСРАТЬ мне лично и большинству кто смотрит видео такого содержания, что о нас подумают.
Шансы ВЫЖИТЬ есть только если мы побеждаем - если нет, нас сотрут,
горячая фаза войны с НАТО уже началась в 2014.
Быть ИНОАГЕНТОМ - не замечать, более того замалчивать как 8 лет, на деле с 2000-х а если взглянуть с петрлюровских времён там русских убивали за то что они русские.
Живые люди которые ДЕЛАЮТ что угодно нового, от новых стран до новых территорий, новых открытий и изобретений как правило не бывают толерантными и рукопожатыми. Это часто резкие люди.
Подлецы и фашисты - те бывают
Личное наблюдение и коллег/знакомых за людьми.
Как достали всепропальщики, со своим: "Минобороны должно исчерпывающе, подробно и своевременно информировать общество о всём, что происходит на Украине. То, что от этого выиграют нацисты и поддерживающий их запад, а также увеличатся потери наших войск - не имеет значения, потому, что наша, обывателей жажда информации - важнее всего.".
Инфантильные дебилы.
Это не всепропальщики. Это охреневшие хомяки, которым ГШ должен в риал тайм докладывать оперативку. А они своим супермозгом будут решать кого казнить, кого миловать.
Не менее достали дУра-патриоты со своим бравым и решительным военным гламуром.Ничем они от любителей укроперемог не отличаются. Вот уж кто сам инфантилен и других таковыми считает.
Нацисты и поддерживающий их запад как раз и выигрывают от таких замалчиваний потому что потом они формируют повестку событий, а мы оправдываемся. И именно от этого увеличиваются наши потери во времени, силах и людях. Кроме того как раз это и порождает фантазии у скептиков. Автор это объяснил.
Правильное оповещение о таких событиях также служит аргументом и для внешней пропаганды и для тех наблюдателей за рубежом, которые сопереживают России. Узнав об этом с подачи западных СМИ они иногда и возразить не могут той лжи, которую обязательно примешивают в западных источниках.
Завтра в семь утра, посыльный из генштаба доставит лично вам исчерпывающую информацию по СВО. Или нет.
А мне это не нужно. Не подменяйте понятия.Речь о средствах массовой информации, а не лично информации для кого-то.
Поясню:
Лично я об этом узнал из западных газет где к базовой информации примешали кучу лжи еще о "трех поврежденных кораблях и скрытых потерях личного состава". Меня лично это не напрягло и не заставило разочароваться, как и отступление от Киева, поскольку я прекрасно знаю что такое укроПроп с 2014 года. Но вот далее я прочитал растерянные комментарии тех западных пользователей которые переживали за РФ и поддерживают ее. В итоге не имея альтернативной информации они полностью уступили инфополе противнику. После этого общий вывод в западных СМИ: "если еще послать оружие украине они победят русских". Вот вам и следствие. Сейчас британцы собираются посылать противокорабельные ракеты в Киев. Ну конечно это все мелочи. Ну давайте тогда вообще закроем всю инфу и будем ждать победы.
Так вообще-то инфовойна и проигрывается. Если бы МО РФ сразу привел свои данные, у западных пользователей - например у тех самых кто уважает RT и сделал его популярным - были бы аргументы. Кстати среди таких пользователей много сербов, которые пишут на западе альтернативную информацию. Им важно ее иметь и у них есть возможность печатать ее в западных пабликах.
Даже во второй мировой на западе действовали наши СМИ не скрывая потери. Речь именно об этом.В рамках же вашей логики вообще логично полное умолчание пока дело не кончится.Правда как именно вы на поддержку скептиков и нейтралов рассчитываете не понятно. Расчет разве на слепых верующих? Думайте инфовойна заканчивается вместе с военной победой? Ага-ага, наверно после 9 мая 1945 видимо она закончилась.
"К штыку приравнять перо". Помните такое? Россия сейчас воюет не только с укриной, но и со всем западом.
Так этого Тимохина отсюда ссаными тряпками погнали еще во время сирийской компании . Такую же херню всепропальщенскую нес. А ТС вообще тут главным выступает по нытью.
Я сам с Тимохиным спорил по ряду вопросов, но боюсь, что те кто пытался как вы говорите прогнать его ссаными тряпками сами себя этими тряпками отхлестали по лицу.
Если говорить на тему флота, то видно, что человек и в теме, и патриот, а возражают ему только кондовые дубы, да и те ничего не смогли родить кроме ты всё врёшь гнида у тебя допуска нету.
И чё? МО ведёт себя как считает нужным в конкретных обстоятельствах. Другого МО для Вас нет.
Да уж, ситуация сложная. И не понятно, что делать с этим. Я вижу два варианта и оба спорные. Первый (как обычно) доверить перестраховщикам, которые будут давать крохи информации и слишком поздно. Второй - нанять какого-то патриотического молодого хипстера, который будет креативно лепить из всего информационные перемоги, но это тоже может привести к непредсказуемым последствиям.
У меня есть пожелание, что бы этим занимались умные люди, но реальность такова, что я, честно говоря, не очень представляю как этого добиться в обозримой перспективе. Надо что-то менять в самом процессе обучения военных, чтобы поговорка про дубы и крепкую оборону ушла в прошлое.
Ваши два варианта «не пляшут».
Работает третий, гибридный: вот вам разные сети в интернете, вплоть до АШ.
Дерзайте, читайте, пишите-обсуждайте, коли есть время и интерес... большинству граждан некогда и недосуг, они в реале живут-работают-детей растят.
А что же наш копипастер не потрудился к своей предыдущей заметке про контекст Финской войны присоединить другую статью с топвара? Примерно тогда же там и размещенную.
Вот эту https://topwar.ru/194373-rkka-posle-zimnej-vojny-rabota-nad-oshibkami.html
Видимо, с его тезисами не совпала.
1. Вам просто нечего было возразить по сути той статьи и вы приплетаете сюда это.
2. Потому что в моей статье обсуждались причины которые привели к такому результату и не более того, а данная статья с топ вар никакого отношения к этому не имела.
Департамент средств информации и массовых коммуникаций в больших структурах это, часто, такая синекура, которая заполнена женами, любовницами, детьми серьезных людей. Поэтому большой вопрос о том - могут ли полноценно воевать на информационном фронте.
У меня давненько сложилось впечатление, что замыливая любые минусы, наши власти опять уперлись в ситуацию, когда идиоты у кормушки преобладают. И вся эта ситуация вокруг укрорейха, последняя попытка государства разбудить тех, у кого мозги еще не высохли окончательно. Иного объяснения не вижу. Либо мы начинаем собираться, даже на примере тех же хохляцких бригад боевых интернет-3,14расов, и заставляем идиотов молчать и работать, а говорить даем право тем, у кого маразм до байдена не дошел, либо все будет идти так, как запланировали оппоненты, потому что у них тоже есть неплохие аналитики и стаи сбрендивших исполнителей, ближний восток неплохой пример нашего будущего.
Простите, конечно, но вы выдаёте желаемое за действительное и если вы говорили о самоорганизации на местах, то это очередные грабли на которые мы наступаем каждый раз.
Надо не делать самому по личной инициативе, а надо заставлять работать как надо тех кто занимает соответствующие места в аппарате управления.
Не красить лавочку у подъезда за свои кровные, отрывая от семьи лишний килограмм фруктов, а заставлять это делать уполномоченные организации, которые финансируются из наших же налогов.
Скорее произошло в обратном порядке.
С моей колокольни выглядит так. Заставить работать на местах этих - «Вы противитесь исполнению программы президента!» не реально. Что в лоб, что по лбу. Так же и «Ахмад сила» на местах годится скорее для работы непосредственно в первых рядах атакующих, и никак не в долгую стратегию и многоходовки.
Что пошло в котором порядке спорно, думаю все зависит от глубины взгляда, клубок зверски запутанный, либо сначала "грамотных специалистов" набрали, потом научили "еще правильней работать", либо наоборот. Суть думаю та же - коней на переправе не меняют... Придется брать вожжи в свои руки, и лучше раньше, чем позже.
Именно этого они всегда и ждут: когда мы сделаем всё сами, а лавры они припишут себе, отделавшись парой дежурных фраз.
Ну здесь выбор не велик, нам не надо опять очищения большой кровью. Решать вопросы по мере поступления, не впадая в крайности, записывать в книжечку, по приходе результатов - раздать заработанное.
"коней на переправе не меняют.."
Такида, но ослов не только можно, но нужно менять.
Если при пересечении брода машину остановить, то возможно она уже не поедет. Если распрячь телегу, то лошадь не сможет взять ее с места. Значит если погонщик такой осел, что загнал осла в телеге в реку, и только там понял, что не вывозит, то спрыгивает, и стегая на всю катушку и вопя, толкает плечом за двоих. Иначе он и будет тем ослом, который товар утопил.
Вы очень хорошо написали, согласен. Но даже на этом ресурсе, как только Вы упомяните какой то минус, на Вас сразу накинется толпа. Не знаю, почему у этих людей нет понимания, что обозначить проблему это сделать шаг к ее решению. А замалчивание проблем, ведет к их накапливания и негативному мультиэффекту.
Потому что они привыкли меть дело с равноценными оппонентами, по сути являясь разными сторонами одной медали. Это надо учитывать, если есть желание продвинуться чуть дальше, чем вопли в интернете, искать решения вопросов самим, обсуждать с теми у кого есть готовность, выводить истеричек из состояния кризиса.
Может в ГШ сразу открыть филиал СБУ?
Вполне допускаю, что сами ВСУ не знают истинных причин происшествия в порту.
Обстрел нашего гражданского топливохранилища развязал нам руки на аналогичные действия вна. Поэтому ВСУ всячески открещивались от этого события.
Говорить правду это вовсе не означает вами предложенное.
Атака вертушек на нефтебазу в Белгороде теперь называется открещиваются?
Трандец простыню накропал, с одним лишь посылом - ГШ гавно. МО РФ неучи.
ТС что скопипастил и автор сего опуса, Вы оба кто вообще, что вам кто то что то должен?
С чего вдруг военные вам ДОЛЖНЫ(так по тексту) что то там предоставить?
зы
тест провокационный. с нотами упреков в плохой работе МО РФ и ГШ РФ.
У авторов и копипастеров СБУ и ВСУ - самая сильная армия европы. ни как иначе, да?
Если вы читали, то могли бы заметить, что автор этой статьи вовсе не я.
Ну нельзя показывать правду и успехи на фронте, а то у русских самосознание и гордость проснётся, а этого нельзя допустить. За этим очень строго следят и как только замечают признаки выхода из морока сразу взрывается корабль или обстреливают НПЗ.
Не чему не учит история что ли?
У нас пословица есть - пока гром не грянет... Давайте начнем разрушать стереотипы.
Как у вас прорывается нутряное, любо-дорого посмотреть.
Но да ладно, а что насчёт показывать правду и признавать ошибки?
У меня ничего не прорывается, я констатирую факты.
А по второму, ВПР не совершает ошибок!
Как и ожидалось слепая вера и ни грана мысли.
Со своими мыслями разберитесь, противоречите сами себе.
И где же ч себе противоречу🤔
На первой фотографии - носовая аппарель раскрыта, виден пожар внутри, в трюме. Видно пятно пожара сбоку, по левому борту, по высоте - ниже верхней палубы, возможно пробитие борта, снаружи или от внутреннего взрыва - неясно.
На второй фотографии - ясно видна раскрытая носовая аппарель. Пожар в районе 1-го - 2-го трюмов. На берегу возгораний не видно. С другой стороны причала пришвартованы портовый катер снабжения и портовый буксир (видна корма). Буксир оборудован как спасательный, виден ствол пожарной пушки.
Снимок компании Maxar - дым идёт из района кормовой надстройки. В районе трюмов огня и дыма не видно. Катер и буксир на месте, то есть буксир в тушении пожара не задействовался. Цистерны на берегу не горят. Дым над кормовой надстройкой сухогруза сизого цвета, похож на дым из выхлопной трубы дизеля, при швартовых операциях на малых оборотах с реверсами дым может быть и гуще. Кстати, здесь постили фотографии дыма из трубы "Адмирала Кузнецова" при проходе ла-Манша.
Снимок от 30-го марта - все три трюма заполнены водой, судя по тени, носовая аппарель закрыта. На причале и на цистернах следов пожара не видно.
Выводы о причине и последствиях сделать невозможно, можно только гадать. Но первые две фотографии не бъются с третьей - снимок из космоса. Кстати, на второй фотографии виден чёрный дым на БДК в районе трубы кормовой надстройки. При определённой высоте ветра над поверхностью, дым из трубы может сначала расплываться в облако и только поднявшись на определённую высоту, сноситься в сторону.
Личное мнение о происшествии - причина та же, что и большое количество потерь в первую неделю Специальной операции - расхлябанность, низкая дисциплина и безответственное отношение к выполнению служебных обязанностей. Не было чувства опасности при нахождении на враждебной территории. Это недоработка как командиров, так и политработников, или как они сейчас там называются.
Во время прохождения мною службы, в 1975-м году погиб БПК "Отважный", во время плановых учений недалеко от острова Змеиный (погибло 32 члена экипажа), и был пожар на вертолётоносце "Москва" при стоянке на внутреннем рейде Севастополя (погибло 3 человека). Причина та же - безответственное отношение к служебным обязанностям.
Страницы