Меня очень сильно заинтересовала одна цитата:
Контракты менять не придётся. Газпром отправит контрагентам простое письмо-уведомление об изменении порядка оплаты. Всё.
Все контрактные обязательства, включая формы, сроки и способы оплаты, требование зачисления оплаты в рублях не затрагивает, т.к. касается не взаимных обязательств сторон по договору, а формата взаиморасчётов между странами.
Даже на моей памяти порядок работы с валютой менялся трижды. И в пору таких изменений никто не переписывал договоры. Простого письма было достаточно.
Газпром находится в российской юрисдикции и обязан выполнять требования ЦБ (вероятнее всего в качестве нормативного акта будет какая-то писулька от них), о чем и уведомит клиентов.
Раньше банк клиента переводил в Россию евро, а теперь он купит рубли и переведёт на счёт Газпрома в российском банке. Они просто не привыкли к такому и впервые столкнулись, но по существу это технический вопрос, решаемый очень быстро.
Комментарии
Хотелось бы перекрыть первого апреля - в день Дурака. Было бы очень символично.
надеюсь, что следующим шагом будет и нефть за рубли. И удобрения и металл. А третьим шагом - когда специальная структура будет определять, что сейчас надо продать нам за рубли, Чтобы за полученные рубли купить газ, нефть и т.д.
Мне кажется, что Госплан просто плохо справлялся со своей задачей по одной простой причине - недостаток вычислительных мощностей. Фактически мы видели управление вручную, как у Диоклетиана с его утвержденными ценами на все...
Уверен, сейчас можно строить более точные мат.модели...
Мы считаем запад совершил дефолт, заморозив наши активы.
После этого вопрос о заключении новых контрактов, если они конечно, кого-то интересуют, вполне резонен.
Мы не Каддафи и Ливия, которую только за разговор о золотоми динаре разорвали на куски, так что пусть и с кривой и недовольной рожей, разговаривать им придется.
Ну а за кривую рожу мы отдельно накинем процент-другой.
Данный вопрос оплаты в рублях политический гамбит. Если согласятся - то это удар по доллару и "хозяин" никогда не простит. Если откажутся - то долгосрочные контракты с условной ценой в 250$ останутся в прошлом и новые будут заключаться уже по текущим ценам.
Это рискованная игра, но и выигрыш может быть колоссальным. Ведь цена в 1500$ на споте возможно только при условии что до половины газа идет по долгосрокам по заметно более низкой цене. Потеряв эту поддержку рынок может улететь в трубу.
Хотя сильно на это надеяться не стоит, так как будут просто директивные решения со стороны ЕС и рынок "закроют".
Если откажутся - то долгосрочные контракты с условной ценой в 250$ останутся в прошлом и новые будут заключаться уже по текущим ценам.
А будут ли вообще заключаться? Зачем евро и доллар если на них ничего не купишь?
Пока что еще что то можно купить. Как вы думаете за счет чего рубли будут доставать покупатели газа ? Скорее всего за счет продажи какой либо валюты.
Весь вопрос в том кто будет проводить клиринг этих сделок и чьи финансовые институты будут с этого кормиться.
Покупка рублей за евро как будет выглядеть?
Записью ноликов на балансе ЕЦБ?
Оно нам надо?
Или наличкой будут возить?
Вот главные вопросы по моему.
Не на балансе ЕЦБ, а на балансе ЦБ РФ. И конечно теперь они должны будут держать ликвидные резервы на счетах РФ, вплоть до золота в российских хранилищах.
Все операции ЦБ РФ с евро и долларами заблокированы ибо все доллары и евро это лишь цифры в американских и европейских компьютерах. Нельзя просто прописать эти цифры в компьютерах российского ЦБ без соответствующей записи в ФРС и ЕЦБ. По сути российскую экономику отрезали от долларов и евро. Так что или рубли или физическое золото.
Именно так все и обстоит. Но рублей в наличии у Европы сейчас нет. Они их сейчас даже не могут получить попытавшись продать свои активы в России, ибо эта возможность нами тоже превентивно заблокирована (восхищаюсь, как все четко спланировано буквально по дням и теперь все это реализуется).
Таким образом, что бы у Европы появились рубли им надо в Россию привезти (и быстро!) что-то ценное. Допускаю, что в связи с жестким цейтнотом каким-то компаниям дадут краткосрочный рублевый кредит на весьма короткое время (месяц-два). Его погашение будет вестись за счет взаиморасчетов внутри ЕС с компаниями, которым за это время надлежит поставить в Россию товаров в объеме цены за поставленный газ. Как-то так это себе вижу.
еще можно взять кредит под 20% ;)
Ненадёжным заёмщикам под такой маленький процент давать нельзя. Факт.
Но это не снимает ответственности в провала размещения собственных активов. Как ЗВР ЦБ, так и активы огромного количества российского бизнеса были по сути выведены из под российской юрисдикции. Притом сознательно и в ситуации нарастания конфронтации.
Банальная защитная схема в подобной ситуации это залог актива под кредитные деньги размещенные в банках России, под обеспечение в виде ОФЗ РФ. Но даже такой примитив был саботирован и схема работает в обратную сторону.
Никакие операции в ЦБ РФ не заблокированы, не выдумывайте. Есть механизм взаиморасчетов - это когда активы прописываются на счетах обеих организаций. А есть механизм открытия отдельного счета - кому нужны рубли открывает счет в ЦБ РФ и переводит активы обеспечивающие этот счет на баланс ЦБ. Как он пополнит счет - это его личное дело. Хоть самолетом валюту или золото завезет, хоть контрагентов принимаемых к расчету ЦБ РФ попросит.
Главное это где будут храниться физические активы, в депозитарии какой страны. Главным провалом ЦБ РФ и той же Набиулиной является факт наращивания российский активов на счетах иностранных банков в ситуации нарастания эскалации и фактической невозможности эти средства использовать для конкретных покупок.
В ситуации когда сальдо торгового баланса было под $200 млрд в плюсе, активы все равно вывозились из РФ - по сути сознательно отдавались противнику.
\\\\механизм взаиморасчетов - это когда активы прописываются на счетах обеих организаций\\\\\
Этот механизм не работает. Именно так были заморожены наши средства.
Остается только нал(нафиг он нужен в таких количествах), золото и нужные нам товары.
Всё. Других вариантов нет.
Взаиморасчеты идут и с третьими странами. В этом вообще смысл "мировых валют". Сейчас идут разборки чей "меняла" будет все менять ,то есть в юрисдикции какой станы будут находится конкретные ликвидные активы - притом сама форма актива не так важна. Это могут быть и СДР, и кросс-курсовые расчеты между странами или тот же цифровой рубль. Главный вопрос опять таки чей ЦБ будет считать.
Чтобы они отразились на балансе ЦБ РФ - они должны отразиться на счетах ЦБ РФ, открытых в каком-то из уполномоченных банков еврозоны. Но ЦБ РФ под санкциями, и все его счета заморожены. И? Как схема то работать будет?
Конечно, можно торговать рубли за валюту у других участников рынка (не ЦБ РФ). Вот только там такого количества рублей не наберется....
Не только так. Можно просто принести актив в виде наличной валюты или золота в ЦБ РФ и разместить в качестве залога по счету. Можно провести транзакцию через контрагента все еще принимаемого ЦБ РФ, например китайские банки.
Сама по себе торговля за рубли это формальность. Весь вопрос где будут оставаться сами активы. Сегодня когда газ или нефть продается европейской компании - то эта компания переводит деньги на счета европейских банков. Теперь покупка может проводиться в российской юрисдикции, но для этого европейские покупатели сначала должны перевести активы в счет оплаты поставки в российскую юрисдикцию.
Вы так и не поняли. Евро не может быть на счёте в ЦБ РФ. Ибо оно - только на счёте в ЦБ ЕС (или как там оно называется). Ну и в тех банках, кому эта самая ЦБ ЕС дала право вести счета в Евро. И никак иначе.
Какую кривую транзакцию вы предлагаете? Переводить то что будут? Евро? Ну так и что? Куда?
Про золото - да, можно. Хватит не на долго, но это вариант.
Нал??? Бред сивой кобылы. Во-первых, нахрен он нам нужен? За нал по их же правилам - можно только гамбургер купить, а всё посущественнее - только на счёт. А во-вторых - вы себе как объемы этого Нала представляете? При том, что бумажки даже залогом быть не могут , поскольку их могут легко обнулить ("признать утраченными").
Касательно "где будут активы" - это только часть вопроса. И ответ понятен: активы, которые придется передать в обмен на рубли - будут у ЦБ РФ, а в нынешних условиях - там, где их никто не сможет заморозить и т.п.
Но пока что на мой взгляд намного интереснее - а что будет этими самыми активами. Золото? Частично - да. А ещё? Э-э-э...
Какая разница что переводить ? Вопрос кто контролирует этот актив - важнее. Контрагентом может быть любой крупный банк суверенного государства - например НБК.
Ха! От того "что" - непосредственно зависит "кто".
Доллар США - контролирует фед.резерв. И никто другой.
Евро - контролирует ЦБ ЕС (не помню как он у них именуется). И никто другой.
НБК - если вы про казахский - не контролирует ничего. Кроме тэнге. Они кому-то нужны?
Проблема "что" - в действительности очень серьезная. Ибо все виртуальные активы перестали быть активами. А реальные активы - тяжело обслуживать. Да и выбрать - тоже не просто.
Любой ликвидный актив. Он потому и ликвидный что принимается везде в оплату текущей поставки или переводится в другой ликвидный актив. Важен только контроль над системой взаиморасчетов.
Реальным активом за который будут проводиться сделки в РФ - это цифровой рубль. Что выступит залогом за эти рубли - это вопрос ликвидности активов на конкретный момент времени. Физический контроля над реальными ресурсами как был, так и остается за Россией. Вопрос о той системе расчетов, которая будет обеспечивать распределение этих ресурсов.
Как то вы термином "актив" неудачно жонглируете.
Рубль в данной ситуации - не актив, а средство платежа. А активами будет как раз то, что выступит либо в качестве залога, либо - собственно предмета обмена.
Кстати, упираться именно в "цифровой" рубль - вовсе не обязательно: простой безнал вполне подойдёт.
Актив, ценность, товар - в данном случае это не принципиально. Важно изменение самого рынка, точнее его месторасположения.
В долг Россия больше торговать не будет. А ЕС и США это страны "долга". Они банкроты и сегодня РФ об этом прямо сказала.
Европа захочет вернуть былое, переводить нам евры, а мы менять их на рубли. Избыток евриков остаётся у них на их счетах.
Сложная будет задача у ЦБ в ближайшее время. Надо будет не допускать укрепления рубля, питать ими нашу экономику, следить за балансом торговли, не давать активам уходить к врагам....
Если захочет - то сможет это сделать двумя решениями. Правда это обрушит весь политический бомонд текущей тусовки. ЦБ РФ запустил цифровой рубль - его и будут принимать во взаиморасчетах. Все нули будут на балансе ЦБ. вопрос в активах которые будут залогом под эти рубли.
Поскольку ЦБ теперь будет брать залоги только в местных активах, ситуация станет очень интересной.
Да. Это главный вопрос как это организуют сами покупатели рублей. То есть им надо что то привезти и продать , чтобы оплата за их активы поступила на счета ЦБ РФ.
Для стран которые 30 лет привыкли печатать деньги - это не самая тривиальная задача.
Скорее всего за счет продажи какой либо валюты
Не какой нибудь, а валюты не являющихся валютой недружественных государств.
Вот это ключевое. Ни у РФ, ни у резидентов РФ, ни у нерезов, которые могут быть заподозрены в симпатиях к РФ, не должно быть активов, счетов, валютных накоплений в недружественных государствах. Сейчас даже Абрамович начинает это понимать.
В том и цимус- продайте что-то нужное нам за рубли, а мы продадим то что нужно вам тоже за рубли. Без профицита. Валюта исчезает, за неё же ничего не купить.. Кто-то начнёт жить на свои
Ну понятно чьи! Их!
Применительно к отношениям ГП и ЕС - там цена в контрактах и так привязана к споту. Только транслируется с задержкой - в формуле учитываются средневзвешенные цены полгода и 9 месяцев назад. То есть - цена та же, просто сглаживается и размазывается на соседние периоды в случае резких взлётов или падений - и это же позволяет поставщику и покупателю заранее понимать примерную стоимость и сколько ему понадобится газа по такой цене - это удобней для всех. Собственно, потому и вой в Европе, что на них надвигаются высокие цены, которые были полгода назад и 9 месяцев назад - а наступает период закачки в газохранилища на следующий отопительный сезон, а спот не падает и это продолжает период высоких цен - и на полгода вперёд и на 9 месяцев - то есть, по сути, до конца 2022 года по контрактам с ГП низких цен уже не будет - вне зависимости от того,что дальше будет на споте.
Только частично. Для Германии большая часть формирования цены это долгосрочный контракт с привязкой к ценам нефти. Там существенный лаг. Потому даже сегодня при высоких ценах - Германия большую часть газа получает существенно ниже рынка.
Потому ГП условно выгодно... или даже не выгодно а необходимо ускорить "приход высоких цен". На данный момент они как раз долгосроками и сдерживаются - но война значит война. Если сейчас 1300 это спекулятивная цена за нехватку, то после переоформления долгосроков - она станет "базой".
Германия у ГП закупок газа не ведёт. Покупают фирмы с конкретным юридическим адресом в Германии. Если поскрести, то там у некоторых окажется доля владения ГП, как и совместные проекты - как, например, Ачимовское и Южно-Русское месторождения. Если ещё глубже копнуть, то может выяснится, что они в основном закачивают купленный у ГП газ в газохранилища в Европе, в которых так же совладельцем является ГП и после этого некая доля газа реализуется на споте в нужные моменты. Ну и тд. Там очень интересные схемы, но ГП явно не в проигрыше - как и главный выгодоприобретатель - бюджет РФ.
Возможно, сейчас эта схема работать не будет, потому что есть риск, что газпромовский газ в Европе в какой-то момент просто тупо арестуют и украдут. На это косвенно указывает активное опустошение все последние месяцы газпромовских ПХГ, расположенных за пределами РФ.
Что бы два раза не вставать, отвечу на вопрос из комментария.
По каждому контракту могут быть свои правила. Вот с Молдавией, например, теперь все совсем жестко - частичная предоплата и погашение предыдущего месяца до середины текущего месяца поставок (ну или как-то так). По большинству других, особенно с постоянными партнерами, где отношения строились годами, все, конечно мягче. Тем не менее, очень долго не платить они не могут. Кроме того, России прямо сейчас нужны не столько рубли, сколько формальное согласие на наши правила. Если они их принимают - это уже практически победа. Если нет, то взлетевший, на ожиданиях скорого исчезновения российского газа, ценник просто убьет европейскую экономику. Опять же, не забываем, что следом за газовыми контрактами, вскоре аналогичное "предложение" прилетит и по поставкам всех остальных ресурсов. И чем покладистее будут "партнеры", тем более мягкие условия на получения рублей мы им предложим. Если же Европа решит покочевряжится, то Путин им снова напомнит о том, что каждое последующее его предложение, хуже предыдущего.
Арест активов ГП в Европе был бы величайшей глупостью - и подарком ГП. Там чисто газпромовского ничего особо нет, всё в долях владения - арест имущества останавливает поставки, всё это без ГП превращается в груду хлама, жрущего деньги - зарплаты персоналу, техобслуживание, оплата потребляемых ресурсов и тд - хотя во взаимодействии с ГП это приносит прибыль совладельцам и налоги в бюджеты тех стран, где находится. Ну и цены на газ в Европе улетят в небеса, хотя и сейчас не маленькие.
Они арестовали активы нашего ЦБ а это полный идиотизм а не глупость. Газпром, Северсталь и т.д. это мелочь (сколько у них дивизий?) Они сломали международное право. Россия может сломать ЕС, потому что может
Ваащета этот ход удар по главной " скрепе" ЕС - евро. Мы объявили его токсичным и поставили европейских потребителей перед проблемой найти ему замену. Она быстро не решается а наш товар нужен срочно. У нашего ЦБ странные телодвижения с золотом, возможно оно будет приниматься в оплату в краткосроке. А покупателям надо искать обходы ЦБ ЕС. самое простое вернуться к нац валютам, маркам, форинтам, лирам...Договариваться с каждой страной по отдельности проще и мы за её валюту можем выбирать её товар, тот который нам нужен, без контроля СБШ. Если у какой страны нет нужного для нас товара - пусть ищет газ (сегодня), нефть, удобрения, пластик, зерно..., где хочет.
Золото ЦБ всегда принимали в оплату. Все. Исключений не знаю.
А для смерти евро мало нашего недоверия. Оно должно стать всеобщим. Мы просто сделали первый публичный шаг (вообще-то они сами, но то такэ).
"Германия у ГП закупок газа не ведёт. Покупают фирмы с конкретным юридическим адресом в Германии. Если поскрести, то там у некоторых окажется доля владения ГП, как и совместные проекты - как, например, Ачимовское и Южно-Русское месторождения. Если ещё глубже копнуть, то может выяснится, что они в основном закачивают купленный у ГП газ в газохранилища в Европе, в которых так же совладельцем является ГП и после этого некая доля газа реализуется на споте в нужные моменты. Ну и тд. Там очень интересные схемы, но ГП явно не в проигрыше - как и главный выгодоприобретатель - бюджет РФ."
Именно так.
А в связи с торговлей за рубли, Европа напоминает абсолютно дурную женщину. Могла бы выиграть дважды: 1. Продавала бы свою высоко-технологическую продукцию (которая скоро вообще скоро никому не нужна будет, т.к. станут насущными совсем другие проблемы: покушать и согреться многим нечем будет) 2. Имела бы в этом деле преференции, так как и России это было бы выгодно.
Но пока, как говорится, "назло мужу сяду-ка я в лужу".
техническое.
выделяете цитируемый фрагмент.
на верхней планке нажимаете "кавычки"
вставляете в серое окошко фрагмент.
и всем будет щщастье.
сентябрь и декабрь 2022 уже пугают своим ценником...
Не пугают, а радуют )
Тухумхау.
Ну это как обычно, зависит от того - мы продаём или покупаем )
Однако без доп.услуги по конвертации долларов в физическое рыжьё по курсу 28-го года с последующим переводом поставок на 100% предоплату продавцу гиперинфлирующий фантик нищебродов тоже… малоинтересен.
Новые? С кем? Если с нами, так они тем более будут в рублях.
Ах, да, изменится и валюта и цена.
Формула ВВП - следующее предложение жестче предыдущего.
Выбор большой - нефть, удобрения...
Данный вопрос оплаты в рублях политический гамбит. Если согласятся - то это удар по доллару и "хозяин" никогда не простит.
Вы наверно имели в виду что "никогда не простит" - пока он живой? Эта ситуация может внезапно поменяться.
Скорее пока он силён. Ещё недавно он вешал слишком борзых.
Как станет послабее, желание у него останется. Поляки вот тоже много желаний имеют. Но вот возможности резко сократятся.
Страницы