«Курица не птица, Польша не заграница». Есть ли у Кремля планы на Польшу?

Аватар пользователя Novoreg

Казалось, что постсоветская Россия решила изменить свое традиционно доминирующее отношение к соседним государствам, согласившись на самоопределение тех частей СССР, которые этого хотели. Однако эта позиция довольно быстро изменилась.

Сейчас обсуждаются различные сценарии нынешнего российско-украинского конфликта, например, короткая война и победа России, долгая война и победа России, долгая война и успех Украины, состоящий в сохранении статус-кво, прекращение огня и открытое будущее, социальный бунт в России или иностранное посредничество.

Возможно, какой-то из них будет воплощен еще до выхода данной колонки. Даже если так, это не отменяет вопроса: что дальше? Путин определил цель России как восстановление статуса до 1997 года, то есть возвращение к границам НАТО в том виде, в каком они существовали до принятия новых членов, в том числе Польши. Иначе говоря, Россию должны окружать «финляндизированные», то есть нейтральные и демилитаризованные государства, включая Финляндию и Швецию — угрозы в их адрес в случае вступления в Альянс весьма значительны.

Концепция святой Руси

Изложенная концепция поразительна с точки зрения рациональной оценки политической ситуации. Не известно ни о каких документах или высказываниях, свидетельствующих о том, что так называемый Запад намерен угрожать России. Если принять это предположение, аргументы Путина о том, что цель нападения на Украину — обеспечить безопасность России, выглядят сомнительно.

Как же его понимать? Предположение, что это прикрытие для более масштабного плана, состоящего в восстановлении советской империи, может быть, даже в более широких границах (Скандинавия? Балканы? Сербия иногда просто сучит ногами от нетерпения оказаться в домене Третьего Рима, то есть Москвы), становится настолько реальным, что к нему следует отнестись серьезно. Бессмысленно говорить о том, что даже агрессия против Украины противоречит российским интересам, ведь, независимо от исхода нынешней войны, Россия создает себе врага (трудно предположить, что украинцы забудут, кто выступил против их независимости), не говоря уже о том, что цивилизационное процветание России (в нашем понимании) тесно связано с сотрудничеством с западным миром.

Если что-то и может угрожать российскому государству, то, скорее, конфликт с Китаем, экономический — определенно, а не исключено, что и территориальный, например, из-за Сибири. Хотя эту точку зрения не обязательно должны разделять власти в Москве. Они, кажется, склоняются сегодня к концепции радикального славянофильства и святой Руси (об этом я писал в предыдущей колонке), пусть и ограниченной Россией, Беларусью и Украиной. Но угрозы в адрес стран, помогающих Украине (уже сама эта помощь рассматривается как нечто сродни объявлению войны), не исключают широкомасштабной агрессии.

Львов, яблоко раздора

Когда Александр I говорил, что курица не птица, а Польша не заграница, он констатировал политический факт — страна отсутствовала на карте, часть ее находилась в составе России, остальное в Австрии и Пруссии, а Краковскую республику можно было даже не упоминать. Однако это не означало, что польская проблема исчезла из поля зрения российской политики. Я не слышал, чтобы слова Александра II (выдержку из которых я приводил в предыдущей колонке): «Я желаю, чтобы порядок, установленный моим отцом, не был изменен нисколько. То, что мой отец сделал, было сделано хорошо. (…) Счастье Польши заключается в полном слитии ее с народами моей империи. А потому, господа, отбросьте всякие мечтания!», — обращались к представителям других народов, ожидавших от царизма понимания их национальных чаяний.

Российские власти всегда с подозрением относились к «полоникам», если можно так выразиться. Когда Леон Петражицкий, великий теоретик права, при этом петербургский профессор, был избран в члены Академии искусств в Кракове (это произошло до Первой мировой войны; названия «Польша» еще не существовало), якобы (пишу осторожно, поскольку это не было официально задокументировано) имел место дипломатический протест со стороны царского посла в Вене. Во время войны Россия мало что сделала в польском вопросе (ее интересовала лишь какая-то форма автономии Королевства Польского), а первоначальные декларации большевиков о праве на самоопределение были дезавуированы войной 1920 года.

Стоит добавить, что когда в 1945 году польские коммунисты вели переговоры о прохождении так называемой линии Керзона (то есть восточной польской границы), они предложили, чтобы Львов принадлежал Польше, иначе он стал бы камнем преткновения в отношениях с СССР, особенно с Украиной. Советский министр иностранных дел Молотов якобы сказал, что в этом-то все и дело. И сегодня об этом следует помнить.

Братская помощь из СССР

Как складывались отношения на менее официальном уровне? Воспользуюсь собственным опытом, возможно, не слишком богатым, но, на мой взгляд, позволяющим сделать некоторые обобщения. В 70-е годы «братские» страны, главным образом, СССР и ГДР, решили оказать нам идеологическую помощь. Она состояла в трудоустройстве выходцев из этих стран в так называемые «идеологические» институты (философии, социологии, политической экономии и политических наук), что должно было предотвратить скатывание поляков на ревизионистские позиции.

Необходимо подчеркнуть, что вновь прибывшие были хорошо образованы и обладали идеологической твердостью. Однако последняя во многих случаях не работала. Помню философа из Ленинграда, который, проработав несколько месяцев в Кракове, пришел ко мне и сказал: «Я вижу, что у вас ведутся дискуссии и споры, совсем не так, как у нас». Вскоре он стал, так сказать, «философским западником». Таких не особенно любили в СССР, а раньше и позже в России, потому что они угрожали имперской политике.

Тем не менее советских коллег живо интересовали контакты с поляками. Они знали наши работы, читали журналы, и многие из них считали Польшу мостом между Востоком и Западом. Определенный парадокс состоит в том, что, вопреки политической доктрине Брежнева, СССР был настолько «западным», насколько Россия никогда не была ни до, ни после. В 1982 году проходил Польский математический конгресс во Вроцлаве. В один из дней появилось письмо советских ученых с сообщением о проблемах Александра Сахарова, известного диссидента. Он исчез (оказалось, что его сослали в Горький). В письме говорилось (цитирую по памяти): «Поляки, сделайте что-нибудь для защиты Сахарова, ведь если не вы, то кто?».

Хотя эта вера в польские возможности была столь же трогательна, сколь наивна, в ней выражалась традиционная надежда части русских на «спасительную» (кавычки не случайны) роль контактов с Западом, который порой воплощала в себе Польша. Было ясно, что для них, на самом деле, «курица не птица, но Польша заграница».

Как вы в Польше это делаете?

Впервые я поехал в СССР в июле 1989 года по частному приглашению одного из московских логиков. Время было интересное, ведь советское государство разваливалось — фактически, это был и последний мой визит в страну с таким названием. Я оказался на стотысячном политическом митинге на стадионе «Лужники». Какие-то люди спорили, мой знакомый сказал кому-то из них, что вот, здесь человек из Польши. Сразу же собралась небольшая группа, и я услышал: «Как вы это делаете? Мы тоже так хотим».

Я гулял по знаменитому московскому Арбату, улице художников. Зрелище было невероятное, стихийные политические театры и кабаре, настроение поистине революционное. Я поехал на поезде в Ленинград. В одном купе со мной оказались молодой мужчина, восхищавшийся Польшей и событиями у нас, и две женщины, которых напугали мои рассказы. Мужчина сказал: «Правильно делают, нам тоже так нужно». Женщины молчали.

Самый интересный разговор был у меня в поезде из Москвы во Львов. Я упоминал о нем в предыдущей колонке. Моей собеседницей была жена офицера, служившего когда-то в Латвии, очень милая дама, полностью поглощенная заботой о семье. Я спросил о стремлении прибалтийских республик к независимости. Она ответила: «Это невозможно, мы же должны их защищать». На мое замечание: от кого, если не от вас, она не ответила.

Я рассказал об этом разговоре знакомым во Львове и услышал, что большинство русских думает так же, как моя собеседница из поезда. В 1995 году я ехал из Кракова во Львов в обществе российского врача. Хорошо образованный, учился в Германии, из религиозной семьи, открыто демонстрировавшей свои убеждения в советские времена, трудные для верующих. Он сказал, что Россия не может отказаться от Крыма, ведь 300 лет «мы сражались за эту землю». Его не убедил аргумент, что борьба не создает закон, что Крым был передан Украине (как советской республике) официальным решением властей СССР, правовой наследницей которого является Россия. «Крым должен быть нашим», — закончил он дискуссию. Всеобщая поддержка средними россиянами аннексии Крыма в 2014 году свидетельствует о том, что взгляды моего собеседника в 1995 году не были исключением.

Москва потерпела поражение дважды. От Японии и от Польши

В 2011 году в Москве состоялась ежегодная встреча Международного института философии. Была организована экскурсия по Кремлю. Один из залов посвящен XVII веку. Гид рассказывал, как польские захватчики пытались подчинить Россию и даже на какое-то время заняли Москву, но были изгнаны. По окончании экскурсии я спросил его, почему он говорит неправду, ведь часть бояр хотела, чтобы королевич Владислав Ваза (будущий Владислав IV) стал царем России. Он ответил, что должен следовать официальному нарративу.

Во время этой поездки я увидел в витрине Института русской философии Российской Академии наук недавно изданную философскую энциклопедию. Я спросил у директора института, где можно купить эту книгу — он ответил, что ее трудно достать, но он мне ее подарит. Я предложил ему прислать какие-нибудь издания из Польши, но он сказал, что им ничего не нужно. В конце разговора он спросил, когда в Польше появилась философия. Я ответил, что это простой вопрос, а именно — тогда, когда появился университет в Кракове. Он ударил кулаком по столу и произнес с нескрываемой злостью: «Хотите сказать, что раньше, чем у нас?» В ответ я заметил, что дело здесь в фактах, а не в том, кто что говорит.

На этом наша беседа закончилась. Это был поучительный опыт, свидетельствовавший о том, что какая-то — тогда трудно было сказать, какая — часть россиян, включая интеллигенцию, возвращается к антипольским (и антиевропейским) стереотипам, всегда использовавшимся в российской (и советской) официальной пропаганде. Я разговаривал об этом с одним из своих российских знакомых, западником по убеждениям. Он спросил, знаю ли я, почему во времена сталинских чисток часто звучали обвинения в шпионаже в пользу Японии и Польши. Когда я ответил, что не очень, он объяснил, что у России комплекс в отношении этих двух стран, поскольку единственные войны, которые она проиграла в ХХ веке, это с Японией в 1905 году и с Польшей в 1920-м. А отношение к «вам», как он выразился, определяется еще и тем, что Москва была взята дважды — Жолкевским в 1610 году и Наполеоном в 1812-м, причем второй случай, так сказать, простителен, поскольку французы были побеждены, но вот поляки покинули Москву сами.

Он добавил еще, что «ваше» нередко проявляемое чувство превосходства над русскими раздражает «нас» (то есть их) и весьма углубляет антипольские настроения.

Жалко лишь Курильские острова

Я не питаю склонности к историософским обобщениям, поэтому не собираюсь спорить о том, представляет ли собой российская обособленность (я намеренно использую достаточно мягкую формулировку) некое особо выдающееся явление или лишь элемент продолжения традиционного славянофильства (если кому-то больше нравится: «русского имперского национализма»). Бессмысленно обсуждать и то, в какой степени польское высокомерие (в существовании которого сомневаться не приходится) по отношению к «русакам» приводит к их негативному отношению к «полячка́м».

Можно лишь заметить, что поляки (конечно, с какой-тостатистической погрешностью) ничего не имеют против русской культуры, в отличие от российских славянофилов, отрицающих не только польское наследие. Однако фактическое положение дел таково, что в нынешней российской политике явно преобладает славянофильский вектор, а одним из его плодов стала агрессия против Украины.

Моя цель в настоящей (и предыдущей) колонке — показать, что случившееся объясняется не только характером нынешнего президента России (хотя очевидно, что личные амбиции Путина играют какую-то, даже, может быть, не последнюю роль в его военных деяниях), но умещается в традиционном каноне российской политики, полагающей, что Россия — это единственное полностью суверенное государство в поясе (более или менее) от Одера до Камчатки и Амура (с запада на восток) и от Балтики (возможно, с частью Скандинавии) до Черного моря (с севера на юг — с очерченными таким образом границами, определенными в восточном направлении). Или, другими словами, это святая и неприкосновенная Русь.

Эпизодическим и символическим проявлением этого принципа является, к примеру, вопрос о Курильских островах, малозначительном архипелаге, который Россия не хочет отдать Японии — Путин, наверное, ужасно страдает, вспоминая продажу Аляски США в 1867 году за 7 миллионов долларов (это сделал тот самый царь, который увещевал поляков отбросить всякие мечтания).

Особый сценарий для Польши

Основа российской политики, как было показано в предыдущем разделе, малорациональна. История свидетельствует о том, что политический компромисс всегда полезен, и ярким примером тому служит нормализация германо-французских отношений, враждовавших, с небольшими перерывами, с 843 года до Второй мировой войны, или франко-английских отношений, враждовавших с XII по XIX век.

Казалось, что постсоветская Россия решила изменить свое традиционно доминирующее отношение к соседним государствам, согласившись на демонтаж Варшавского Договора и самоопределение тех частей СССР, которые этого хотели. Похоже, что данная позиция довольно быстро изменилась. Точных социологических исследований нет, но официальная московская пропаганда, несомненно, рассчитана на то, что средний россиянин поверит, будто российские войска освобождают Украину от фашистов и наркоманов.

Хотя число антивоенных демонстраций растет, по оценкам, для того чтобы протест оказался эффективным, на улицы должно выйти 4 миллиона человек. Мы получаем некоторое количество писем от российских коллег. Некоторые прямо осуждают войну, но есть и такие, кто говорит, что не понимает решений властей своей страны. Что здесь понимать? Имеет место агрессия одной страны против другой, ничем не спровоцированная, поддерживаемая абсурдными аргументами и все более жестокая — любая война является трагедией для обычных людей, а война, мотивированная иррациональными политическими интересами, очень быстро оборачивается против гражданского населения. Делать вид, что этого не понимаешь — значит пытаться, возможно даже неосознанно (не сомневаюсь в искренности намерений моих коллег), замалчивать действительное положение дел.

Выражение, вынесенное в заголовок, «курица не птица, Польша не заграница» имеет не только историческую окраску. Вполне естественно, что Россия угрожает Эстонии, Литве и Латвии — ведь это «безусловные» части империи, а отсутствие упоминаний Польши может свидетельствовать как о том, что русские смирились с ее окончательной потерей, так и о том, что они обдумывают особый сценарий для Польши. Нужно быть начеку, ведь Россия а-ля Путин не забудет о том, что Польша оказала поддержку украинцам.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Взгляд на Польшу из Польши...

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(10 лет 6 месяцев)

паны немножечко посыкивают?

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 7 месяцев)

-- За базы построенные Россией во времена варшавского договора так денег и не заплатили.

Имеем право откалибровать! ;)

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 11 месяцев)

Даже Ванга предсказала, что Европа развалится и многие страны примкнут к России. Так что ждем, в ближайшие несколько лет политическая карта сильно изменится. 

Аватар пользователя Простой человек

там еще европа должна обезлюдить, а так да смотришь удивляешься 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 3 месяца)

А куды бешенцев с Сирии девать - раз, с Украины - два? )))) Они нам под боком точно не нужны. Лучше уж традиционные гейропейские этносы, а о дегейропить мы их успеем и сумеем, естественно.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(11 лет 1 месяц)

Жириновский ей фору даст своими предсказаниями!,)

Аватар пользователя Простой человек

Ну не знаю, читал я ее предсказания в какой то газетенке, так давно что не помню когда, но точно знаю интернета тогда еще не было.  Так отрывками что вспоминается, для полной победы и расширения России еще сирия не пала.  Что за сирия  - страна или иносказание какое то, не понятно.

Болезнь в Европе было тоже предсказана. и война то же.

сильно не судите smile7.gif

  

Аватар пользователя romaroma
romaroma(11 лет 1 месяц)

С Сирией у всех вопрос к тем предсказаниям, но имхо их писали рептилоиды, и пытаются осуществлять как в кино,)

 

ps В девяностых были предсказания, про молодого политика который вытащит Россию из дерьма, тогда это было из области фантастики. Но объективно, такие предсказания из области анекдота «Какие шансы встретить динозавра на улице Москвы? 50/50»,))

Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 5 месяцев)

залог мира в Европе - общая граница России и Германии 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(12 лет 3 месяца)

По серединке Берлина :)

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 7 месяцев)

-- Пока они Крым не признали, надо называть аннексией присоединение ГДР к ФРГ. Пусть скулят.

Аватар пользователя Novoreg
Novoreg(4 года 1 неделя)

залог мира в Европе - общая граница России и Германии 

А ещё лучше ненецкий  немецкий автономный округ smile37.gif

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Не. России и Англии. За Ла-Манш точно не пойдём. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(10 лет 2 месяца)

залог мира в Европе – ...

Западно-Чеченский федеральный округ со столицей в городе Ахмат (ранее – Львов).

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

smile60.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 11 месяцев)

Они всё ещё думают, что в берлоге будили одичавшего кота.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(10 лет 2 месяца)

Нет.

Европа (вся) убеждена, что нет никакой "берлоги" с "медведем". Есть – стойло с дойной коровой, которая (белены объелась?) внезапно решила, что у нее есть какие-то "права" и решила побрыкаться, вместо того, чтоб смиренно стоять пока ее доят.

Не нужно себе льстить: медведем Россию считаем только мы. Для европейцев же моя страна – послушная дойная корова-давалка. Отсюда и эта истерика с треском шаблонов: корова в принципе не может ни с кем воевать.


Сам термин "русофобия", который мы используем – самообман.

Никто нас не боится. Нас просто презирают.

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 3 месяца)

Твоя страна - да. Только Россия не твоя страна. А что европцы считают, да какая разница, что они считают? Что за убогие комплексы ты проецируешь?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(10 лет 2 месяца)

Только Россия не твоя страна.

Та Россия, о которой пишут в своих статьях европейцы – точно нет.

А что европцы считают, да какая разница, что они считают?

Вот и я о том же: никакой.

Нет никакого смысла надеяться на "понимание". Европа никогда не поймет России, учитывающей интересы других государств и народов.

Зато Европа отлично поймет тех, кто может, например, разбомбить Дрезден. Или Хиросиму с Нагасаки.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 2 недели)

Презирать сквозь зубы могут пшеки и хохлы. Западная Европа не считает за своих, но именно что уважает. Битые французы, немцы. Боятся, не понимают, не считают равными (это особенность такая, они могут уважать не считая равным) но - уважают.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(10 лет 2 месяца)

... они могут уважать не считая равным...

Уважать – придавать вес, значение, значимость. От "важить", "вага" – вес, тяжесть.

Нельзя уважать того, чьим интересам ты не придаешь значения.

Можешь не считать корову "равной" себе, но если она человечьим голосом просит тебя отогнать свою воняющую бензином и выхлопами машину от коровника – ...?

Отгонишь – придаешь значение.

Нет – не уважаешь нисколько.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 2 недели)

Почему? Там менталитет другой. Китайцы к примеру не уважают никого, но при этом агрессии нет совсем, нам тоже непонятно. Русского они там тоже не знают, корни и суффиксы им пофигу.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(10 лет 2 месяца)

Китайцы к примеру не уважают никого...

С чего вдруг? Китайцы как раз неплохо разбираются в том, что и сколько "весит" и чему стóит придавать значение, а чему – нет.

Аватар пользователя Chagatai
Chagatai(9 лет 12 месяцев)

Единственное чего они боятся это того что Россия «сойдёт с ума» и устроит им ядерную зиму. В остальном всё как он пишет - презирают. Ни Сирия, ни Крым этого не изменили. Если же в ближайшие две-три недели Украина не будет превращена в труху *как это сделали бы они* или, что хуже, с Украиной будет заключён мирный договор, русским едущим в Европу можно будет смело краситься в клоунов, т.к. ничего  кроме смеха у европейцев вызывать они не будут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Грубо, конечно, но по сути, - примерно правильно.

Так как наваливаем мы им относительно редко, примерно раз в три-пять поколений, а в остальное время набиваемся безвольно "дружить", они считают 1812, 1945 - досадными недоразумениями, историческими случайностями, отклонением от нормы...

В общем для выработки и поддержания устойчивого условного рефлекса, - надо наваливать гораздо чаще. Может быть не до такого щебня их раскатывать, но чаще и неотвратимее, за провинности среднего размера, не дожидаясь особенно крупных косяков.

Сорт их разберёт почему они такие тупые, и не делают очевидных выводов, но это надо учиться учитывать в отношениях.

Русофобия должна стать неприемлемо дорогой для партнеров. Вот и всё. Чем проще, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 5 месяцев)

Польша рано или поздно перейдёт под крыло России. С учётом исторического опыта России, когда те, кого кормили и сдували с них пыль, в итоге ненавидели её сильнее всех, а те, кого недокармливали и угнетали, любили больше, для польского народа это будет не самая лучшая новость. Но ничего, привыкнут и будут любить Россию больше всех.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Внизу об этом написал. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Простой человек

Совершенно неверно, поляки те еще националисты, фору украинцам дадут. 

Если и перейдет к России, то сильно прореженным населением. 

Но ничего, привыкнут и будут любить Россию больше всех.

и харкать в спину при случае

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(10 лет 4 месяца)

Подождите пару лет, в Европе хаос от повышения цен и политический, миграционный, производственный , продовольственный и тд начнется, поляки вспомнят, что они мастера переобуваться и дуть быстрее оттуда первыми (из ЕС), глядя, как Россия то неплохо живет, вопреки обещаниям обамы и бидона

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 5 месяцев)

Если не кормить и пороть, будут провожать влюблённым взглядом. Даже подумать плохо будут бояться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

На фиг надо?!

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 5 месяцев)

Тсс! Не мешай пугать пОляков. Пусть думают, что мы на них облизываемся. Однако у большинства русских Польша аппетита не вызывает.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

В конце разговора он спросил, когда в Польше появилась философия. Я ответил, что это простой вопрос, а именно — тогда, когда появился университет в Кракове. Он ударил кулаком по столу и произнес с нескрываемой злостью: «Хотите сказать, что раньше, чем у нас?» В ответ я заметил, что дело здесь в фактах, а не в том, кто что говорит.

На Руси философия появилась по крайней мере с момента крещения. Разве нет?

А так статья весьма польская.

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Умиление вызывает абзац про «незначительные Курильские острова». Незамерзающий пролив из Охотского моря для поляков, понятное дело, значения не имеет.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 месяца)

 

Если Польша будет плохо себя вести, мы отберём у неё Восточную Пруссию, подаренную ей Сталиным.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

а отсутствие упоминаний Польши может свидетельствовать как о том, что русские смирились с ее окончательной потерей, так и о том, что они обдумывают особый сценарий для Польши

Это так. И по моему мнению, этот сценарий для Польши позитивный. Нам нужны 2-3 младших геополитических партнёра в Европе. Хороших вариантов не имеется. Есть только приемлемые. Это Франция и Польша. Польша будет приглядывать за Прибалтикой, Словакией, Чехией и частично за Германией и Данией. Положительные фокторы:

1. Нам есть что предложить Польше. Она получит Вильно и месторождения газа и нефти в норвежских водах.

2. Уголь у Польши есть. Легко может нарастить его добычу до 80-120 млн т в год. То есть, энергетика Польши будет обладать высоким уровнем независимости.

3. Польша отразила атаки Лукашенко (беженцами). Сообщество морально готово к применению жёстких методов для решения своих задач.

4. Польша выдоила ЕС в свою пользу. На сотни миллиардов долларов. Это свидетельствует о высоком качестве её элиты.

5. Для того, чтобы стать нашим младшим геополитическим партнёром в Европе. полякам нужна сущая мелочь. Нужно русофобию заменить на русофилию. Поляки сделают это не моргнув глазом. Потом, когда ништяки от ЕС иссякнут. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Вася Пуп
Вася Пуп(4 года 2 месяца)

. Польша выдоила ЕС в свою пользу. На сотни миллиардов долларов. Это свидетельствует о высоком качестве её элиты.

Как я понимаю, по аналогии, бизнесменов типа Березовского, Ходорковского или Чичваркина Вы считаете великими организаторами правильного бизнеса?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы привели идиотскую аналогию. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Вася Пуп
Вася Пуп(4 года 2 месяца)

Вы назвали высококачественной элиту страны, которая сумела получить богатые подачки Запада, при этом создавшую у себя промышленность, принадлежащую, в основном, Германии, при этом строящую свою армию по чужим лекалам, при этом беспрекословно выполняющую большинство команд Америки, хотя изредка и демонстрирующая гонор против ЕС.

Вот и я спросил, не считаете ли Вы "великими" бизнесменами тех, кто хорошо умеет воровать.

В чём идиотизм аналогии?

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

5. Для того, чтобы стать нашим младшим геополитическим партнёром в Европе. полякам нужна сущая мелочь. Нужно русофобию заменить на русофилию. Поляки сделают это не моргнув глазом. Потом, когда ништяки от ЕС иссякнут. 

Наивный нанайский вьюноша

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

До сегодняшнего дня поляки всё делали правильно, грамотно и эффективно. Какие основания, что в обозримом будущем будет по-другому?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 месяца)

Из одного из сильнейших государств европы превратились в вассала любого. кто готов использовать поляков против России. По пути пару раз исчезнув с карты. Очень грамотно все далели. Их бы правителей в америку сейчас.Пускай у амеров так же сделают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Естественно, я имею в виду последние 30 лет. До сегодняшнего дня поляки всё делали правильно, грамотно и эффективно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Нам нужны 2-3 младших геополитических партнёра в Европе.

По Франции согласен, а Польша это балласт. Скорее Германия - гораздо больше и культурных и технологических связей.

Она получит Вильно и месторождения газа и нефти в норвежских водах.

Вильнюс лучше оставить себе - коридор в Калининград. А норвежские воды - это как у Псаки Белорусское море, через Германию, Данию и Швецию?

Сообщество морально готово к применению жёстких методов для решения своих задач.

Общество и элита готовы, только зубов нету, все гнилые. Если в ВМВ немцы их быстро завалили, то сейчас и того нет что было.

Польша выдоила ЕС в свою пользу. На сотни миллиардов долларов. Это свидетельствует о высоком качестве её элиты.

Европу выдоили не поляки а американцы. И немалую роль в этом играл Бжезинский, достаточно влиятельный политик польского происхождения. Сейчас когда он сдох, а у Америки выросли свои проблемы, то европеи начали прижимать поляков по деньгам и углю.

А уровень ее элиты показывает авиакатастрофа под Смоленском, когда пьяный министр командовал самолетом.

Нужно русофобию заменить на русофилию.

Блажен кто верует, а я что то сильно сомневаюсь, что такое в принципе возможно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 11 месяцев)

Читал ваши комментарии (не здесь - вообще на АШ) и все думал - что с вами не так...
Сегодня понял.

В интересах 95% учеников средней школы учиться, учиться и еще раз учиться.
Однако действительно учатся процентов 5 - 10, от силы.
А понимают зачем они это делают - процента 2...

Так и у вас.
Да интересы. Да возможности. Да, это даже кто-то озвучивает. 
Но этого никогда не случится.
Ровно по тем же причинам, что и со школьными балбесами.

Прекращайте уже чушь нести.
Вы же видите, что в вашу секту народ особо не ломится.
И не от скудоумия, как вам могло бы показаться.
Те 2, вышеупомянутые, процента - не ваши.
И сегодняшние "нефть 150 и газ 700" - совсем из другого сценария, а не из вашего.
И ваш вечный субъект уже давно превратился в объект.
И ему и вам только кажется, что он чем-то еще управляет.
Или будет чем-то управлять в будущем

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Но этого никогда не случится.

Возможно. Но я же пишу не о том, что будет. Пишу о том, что поляки делали всё правильно, грамотно и эффективно. Получили от ЕС сотни миллиардов долларов. Никаких оснований для утверждения, что сегодня они что-то делают неправильно не имеется. Ещё получат от ЕС несколько десятков миллиардов. А дальше у них есть возможность переобуться. 

И ваш вечный субъект уже давно превратился в объект.

Пока русские и украинские парни убивают друг друга, а США на этом фоне делают свои дела. И это именно они подвинули нас к спецоперации. Так что не спешите записывать США в объект. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 11 месяцев)

Пока русские и украинские парни убивают друг друга, а США на этом фоне делают свои дела. И это именно они подвинули нас к спецоперации. Так что не спешите записывать США в объект.

Основной принцип джиу-джитсу — «не идти на прямое противостояние, чтобы победить», не сопротивляться, а уступать натиску противника, лишь направляя его действия в нужную сторону до тех пор, пока тот не окажется в ловушке, и тогда обратить силу и действия врага против него самого.

Дзюдо создано на основе джиу-джитсу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

«Курица не птица, Польша не заграница».

Первый раз слышу. До этого в этой присказке фигурировала Болгария. Которую называли 16-й республикой,  даже иногда в магазине  на сдачу можно было получить вместо копейки стотинку. И лидер которой дважды пытался вступить в СССР.

В книге президента Болгарии Ж. Желева «В большой политике» подробно описано, как Болгарская коммунистическая партия (без широкой огласки, на пленуме ЦК партии) дважды, в 1963 году и десятью годами позже, обсуждала поэтапное вхождение своей страны в Советский Союз.

Трудно сказать, что прельщало руководство Болгарии в таком решении и почему они так старательно скрывали свои планы от граждан своей страны, однако факт остается фактом: дальше разговоров дело не пошло. Слияние Болгарии и СССР было мечтой многих болгарских коммунистов, которой не суждено было сбыться. Болгария никогда не входила в состав СССР. Но ей очень хотелось. И политику слияния, которого не было, проводил тогдашний болгарский лидер Тодор Живков.

Основными же причинами в стремлении президента Живкова присоединить Болгарию к могущественному СССР — это желание обеспечить себе «вечную лицензию» на управление Болгарской народной республикой. Успев отстранить остальных претендентов на «престол», Живков пришел к выводу, что сможет удержаться наверху навсегда только одним способом — через абсолютную лояльность и непрестанное декларирование верноподданических чувств Москве.

Всего болгарами было предпринято две попытки слияния с Советским Союзом — первая при Хрущеве, вторая — при Брежневе. Обе были провальными, и это несмотря на то, что именно СССР спас Болгарию на Парижской мирной конференции в 1946 году. Тогда, заступившись за Болгарию, СССР удалось «снизить» военные репарации с 1 млрд $ до 70 млн $. И казалось бы виды у Сталина на Болгарию были, но решался «болгарский вопрос» (к сожалению для самих болгар) в годы правления Хрущева и надежды на слияние были ничтожными… Но обо всем по порядку.

Прошение 1963 года не увенчалось успехом. Живков подозревал, что его планы почти неосуществимы. За месяц до знаменитого Декабрьского пленума ЦК БКП 1963 года он встречался с Хрущевым и во время встречи он произнес свою пресловутую фразу о том, как болгарский народ понимает суверенитет:

«Да было бы что-то поесть и попить.» Вместо братского объятия болгарский вождь получил от Хрущева завуалированный отказ, полностью соответствующий интеллекту коллеги из НРБ: «А может вы, болгары, хотите поесть свининки за наш счет?»

После этой встречи Хрущев назвал болгарскую верхушку «хитрецами из Софии».

Однако Живков не переставал мечтать о «слиянии». Через десять лет он направил в Москву вторую просьбу, в этот раз к новому шефу Кремля Леониду Брежневу. И эта просьба не увенчалась успехом.

К прошению было прикреплено единогласное решение ЦК БКП. Стенограммы Пленума ЦК БКП были полны описаний всеобщей радости и фантазий об осуществлении коммунистической мечты нескольких поколений «активных борцов» Болгарии. Бурными овациями встречались даже радикальные отклонения от нормальной логики:

«Болгария может быть суверенной и независимой страной только, как часть Советского Союза».

В то время были слышны призывы осуществить образцовое слияние, чтобы оно стало примером для других социалистических стран, как нужно исполнить интернациональный долг по созданию всемирного СССР.

«Болгария будет первой советской республикой, которая сама пожелала этого, поскольку сегодняшние советские республики — это бывшие колонии Российской империи. Давайте покажем таким странам, как Польша и Румыния, как думают и действуют болгарские коммунисты!» — звучало от БКП.

Туристический босс Болгарии Лучезар Аврамов даже развил эту идею. Он предложил покорить сердца туристов из СССР идеей «слияния» с помощью «Балкантуриста». Он предложил каждому болгарскому дому в курортный сезон приютить хотя бы одну советскую семью. «Раздадим кредиты на пристройки к домам в городах и селах. Опыт мы уже имеем», — заявлял Лучезар Аврамов.

Но и Брежневу идея предоставить шанс Болгарии стать 16 республикой была не совсем интересна. Во-первых, территории двух стран не имели общих границ. Во-вторых, такая уступка Болгарии осложнила бы отношения с Турцией, Грецией и Югославией, которые долгие годы налаживались. Экономически это было выгодно только болгарам, и Брежнев это понимал.

Несмотря на отсутствие общих границ, Болгария стала единственным «зарубежным» морским курортом для советского человека. Тогда ещё родилась знаменитая поговорка: «курица — не птица, Болгария – не заграница». Уже тогда русские отдыхали в Болгарии и часто ездили на экскурсии в Болгарию, и она не считалась заграницей, так как была доступна для всех! Выезд за границу был заветной мечтой большинства советских граждан. И именно Болгария была единственным местом в эпоху железного занавеса, где мог отдыхать советский человек. Здесь все было почти советское: буквы на вывесках, понятная речь и даже лозунги — «Слава КПСС!».

https://moiarussia.ru/pochemu-bolgariya-ne-voshla-v-sostav-sssr/

Аватар пользователя Novoreg
Novoreg(4 года 1 неделя)

Александр Мичур...ru.svg08:38  новое

«Курица не птица, Польша не заграница».

Первый раз слышу. 

Ну так-то изначально:
В досоветские времена выражение было таким: "Курица — не птица, баба — не человек", - это в словаре Даля.
А фраза "Курица — не птица, прапорщик — не офицер" приписывалась Петру Первому.
 

Страницы