Дефицит вычислительных мощностей в государственном секторе могут закрыть за счет частного

Аватар пользователя Борик

Правительство готовится к дефициту вычислительных мощностей, который уже в ближайшие месяцы может привести к проблемам в работе государственных информсистем. По данным “Ъ”, при необходимости власти готовы выкупать мощности у коммерческих центров обработки данных (ЦОД) и забирать в управление IT-ресурсы компаний, которые заявили об уходе из РФ. В Минцифры говорят, что пока «анализируют ситуацию». Операторы дата-центров подчеркивают, что сами нуждаются в помощи: цены на системы хранения и серверы взлетели в разы, банки не выдают кредиты, логистические цепочки разрушены. Если государство все же решит теснить частников, полагают эксперты, первыми пострадают развлекательные сервисы.

Источники “Ъ” рассказали, что 9 марта в Минцифры прошло совещание с участием компаний, оперирующих существенным объемом вычислительных мощностей: «Сбера», МТС, Oxygen, «Ростелекома», «Атом-Даты» (структура «Росатома»), «Крока» и «Яндекса». Стороны обсуждали перспективу дефицита систем хранения данных (СХД) и серверов, необходимых для обеспечения работы государственных цифровых ресурсов.

По словам собеседника “Ъ” в правительстве, знакомого с ситуацией, сейчас там проводят инвентаризацию вычислительной техники дата-центров, обеспечивающих бесперебойную работу критически важных для властей систем.

В случае нехватки мощностей, которая может наступить уже в течение двух месяцев, поясняет источник “Ъ”, власти хотят по упрощенной процедуре заключать контракты на аренду свободных мощностей у коммерческих операторов ЦОД.

«Ситуация крайне серьезная, такого никто не ожидал, но реально существующих мощностей госсектору хватит максимум на полтора месяца работы»,— подтверждает собеседник “Ъ”, знакомый с деталями встречи. По его словам, все федеральные и региональные органы власти остались без возможности закупить оборудование. Также, уточняет источник “Ъ”, на встрече обсуждалась идея брать в управление серверные мощности компаний, которые заявили об уходе с российского рынка.

Собеседник “Ъ” на IT-рынке объясняет, что из-за ухода зарубежных облачных сервисов, которые в том числе использовали некоторые ведомства, спрос в серверных мощностях «моментально вырос». Ситуация осложняется тем, что цены на китайское оборудование увеличились в несколько раз, логистика нарушена, а заказчики зарубежной техники, которая уже ввезена в Россию, в ряде случаев не могут забрать ее со складов, говорят собеседники “Ъ”. «В страну въехали две фуры серверов зарубежного вендора, но выдавать нам их отказываются, ссылаясь на санкции»,— говорит собеседник “Ъ” в крупной IT-компании. Другой собеседник “Ъ” утверждает, что Huawei, в частности, приостановила продажи своей техники в Россию до 26 марта. В компании “Ъ” не ответили.

По предварительной оценке iKS-Consulting, на начало 2022 года в коммерческих ЦОД в России введено в эксплуатацию 55,8 тыс. стойко-мест. Доля бюджетных организаций и госструктур в доходах от услуг colocation (размещение оборудования заказчика на площадях подрядчика) составляет 7,1%. На рынке IaaS (сдача вычислительной инфраструктуры в аренду) их доля значительно выше — 14,2%.

В Минцифры “Ъ” сообщили, что обсудили с госорганами и IT-компаниями «механизмы, о которых прежде не задумывались», добавив, что пока не видят критичных рисков дефицита мощностей и вводят «дополнительные механизмы, направленные на повышение эффективности». На вопрос “Ъ” о том, планируют ли власти брать в управление вычислительные мощности покидающих страну компаний, в министерстве ответили, что пока стоит задача проанализировать, сколько мощностей потенциально может высвободиться, если некоторые компании окончательно уйдут: «Тогда можно будет говорить о правильном переиспользовании ресурсов». В «Кроке», «Сбере», «Ростелекоме», «Яндексе», «Атом-Дате» и МТС отказались от комментариев. В Selectel и Oxygen на запросы “Ъ” не ответили.

Западные санкции уже заставили российские власти ввести ограничения на вывоз из России широкой номенклатуры электроники и вычислительной техники. Эта мера должна, с одной стороны, помешать зарубежным IT-компаниям и вендорам оборудования, объявившим об уходе из России, вывезти свою технику, а с другой — остановить релокацию российских IT-компаний.

По оценке консультанта iKS-Consulting Станислава Мирина, потребность госсектора в вычислительной технике (серверах и СХД) росла в среднем более чем на 20% в год:

«Дело в том, что государственные сервисы требуют много ресурсов для хранения. Каждая новая функция "Госуслуг" требует дополнительных мощностей. Программы "Умный" или "Безопасный город" также являются генераторами потребностей».

Яркий пример, отмечает эксперт — городские камеры видеонаблюдения, которые требуют огромный ресурс для хранения и обработки данных.

По мнению главы «Ассоциации участников отрасли ЦОД» Игоря Дорофеева, если власти начнут срочно выкупать мощности у операторов ЦОД, которые уже обслуживают коммерческие компании, первое время это не повлияет на пользователей сервисов: «Если же ситуация с дефицитом мощностей не изменится, придется тесниться. Скорее всего, это приведет к тому, что будет ограничена работа развлекательных сервисов: облачного гейминга, музыкального и видеостриминга».

В «Ассоциации участников отрасли ЦОД» отмечают, что отрасль сейчас сама остро нуждается в господдержке. В первую очередь, считает господин Дорофеев, необходимо определить, смогут ли участники рынка ЦОД попасть под анонсированные правительством льготы. Вторая проблема — доступ к деньгам, говорит он: «Цены на оборудование взлетели, поставщики требуют 100% аванса, а банки неохотно выдают кредиты. Льготное кредитование сейчас крайне необходимо».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ожидаемый кризис. Посмотрим, как его будут решать. Особенно в условиях, когда Китай закрывается из-за ковида, и его экспорт под большим вопросом (им еще не надоело самоизолизоваться?). Это будет первое-второе большое логистическое испытание новой России. 

Комментарии

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 10 месяцев)

Майнеры напряглись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

думаю, у них сейчас вместо биткойнов кирпичи получаются smile7.gif

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Типа того, ага smile31.gif

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 5 месяцев)

smile3.gifsmile5.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 6 месяцев)

новое кирпичное производство в России,это же хорошо!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Асики - узкоспециализированная техника, кмк.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Фик знает. В телеге на форумах тонны асиков с ЦОДов продают. 

Асики прошиваются. Запилить прошивку нужную, и ага. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Мало ли что перепрошивается...

Вон, захотел я свой dir-835/r4 на OpenWRT перепрошить - так нет. Более старые версии есть, а для этого - нет и не будет, не хватает в наборе команд процессора им чего-то.

То есть запилить-то можно, но без целенаправленной работы это будет сделано примерно никогда.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Чисто теоретически. Асик это набор чипов+плата управления+По.

Большая (имхо) часть работает в рамках протокола SHA-256.

Вопрос. Можно ли в рамках данного протокола вычислять что-то нужное? В смысле, кроме биткоина и биткоинообразных.

Если да, то все остальное организовывается легко и непринуждённо.

Регистрируем пул, заточенный на решение нужных задач. Любой майнер, как и сейчас, заходит на него со своими мощностями. Получает вознаграждение за отданный Th/s.

Весь вопрос в гибкости вышеозначенного протокола. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

А Вам не приходило в голову, что заменяемые компьютеры выполняют несколько больше функций, чем вычисление sha-256?

И реализацию всех их кто-то должен написать?

Даже если это возможно (что не факт), это сверхмасштабная задача.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

На всякий случай. Я ничего не утверждаю. Я в этом плане практически полный дуб.

Это просто мысли вслух. Возможно, глупые.

С одной стороны - мощный суперписюк. Который да, вычисляет всё, до чего дотягивается.

С другой - масса вычислительных приборов, которые вычисляют в узком коридоре. Но.

Они умеют объединяться в сеть. С практически не ограниченной масштабируемостью. УЖЕ умеют.

Имеет ли это умение какое-то значение в рамках решения проблем, озвученных в статье, я не знаю smile23.gif

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Флешки там не хватает - 8 Мб маловато будет. Свежий релиз OWRT чуть поменьше, но наверняка там еще под загрузчик место требуется и т.п. Сами соберите, выкинув ненужное лично вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Асики прошиваются

Асики НЕ перепрошиваются. Изготовил - будет считать только то, подо что изготовил. Перепрошиваются ПЛИСы. Но они менее энергоэффективны, чем асики (при сравнимых технологических нормах).

Есть криптовалюты, которые принципиально "борются с асиками". Для этого, например, увеличивают объем необходимой памяти. Чтобы она уложилась в кэш-память проца хорошего десктопа, но не помещалась бы  в экономически эффективный асик. И/или используют смесь самых различных алгоритмов. Процу это неважно, а в асике каждый алгоритм съедает свою площадь на кристалле.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Про перепрошивку ничего не знаю. 

Прошивать приходилось. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Наоборот. 

У майнеров есть мощности, которые государство может использовать. 

Ежели бы мне вместо майнинга ВТС было предложено работать на государство, пусть и с меньшей рентабельностью, я бы согласился. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Вычислительные мощности у майнеров есть, но здесь речь идет, в основном, об объемах хранения инфы: HDD | SSD, имхо.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Не знаю. Не спец. 

Но пишут же про вычислительные мощности. 

И да, ЦОДы у нас забиты асиками. Которые не хранят ничего. Токмо вычисляют. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Ну и как ты себе это представляешь? Принес ферму в ЦОД и отдал в аренду? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Мда.

Вас не смущает, что владелец фермы может подключить её к любому пулу, не выходя из дома... 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Меня смущает. Я как-то привык к SLA хотя бы в 4 девятки, ну и по мелочи - чтобы оператор сходил и диск поменял или сервер (в любое время суток). Вариант аренды мощностей в виде кота в мешке, но в заведомо не приспособленных для этого условиях - это махновщина в плохом смысле слова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Вы легко можете забить меня терминами. Я в них ничего не смыслю. 

Я как чукча - что вижу, то и пою.

Сейчас все эти коты в мешках, разные по мощности, местоположению и т. п., соединенные в сеть, вычисляют блоки ВТС.

Я наивно предполагаю, что нет большой сложности поручить этой сети вычислять что-то более нужное, чем биткоин.

Вопрос только в том, способна ли эта сеть это делать в принципе. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Объединять разрозненные фермы в принципе можно. Но реальные задачи считать на них не получится. К реальной задаче полагается реальные данные, которые никто в здравом уме в недоверенную сеть отсылать не будет, не говоря уже о том что их много - терабайты и петабайты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Хм. Прямо в сеть никто и ничего не посылает. 

Есть ЦОД. Главный. Который выдаёт данные и ставит задачи ЦОДам пониже рангом.

Те берут у меня мощности уже через сеть. Конкретно я вычисляю какой-то кусок задачи. Даже если я вражеский хакер, то я нихрена не пойму из своего куска.

Я думаю, добываемые сейчас в таком режиме биткоины - достаточно лакомый кусок.

Но про случаи взлома сети не слышно. Значит, в этом плане сеть устойчива. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Это совсем не так работает - пройтись поиском по базе означает что нужно иметь всю базу под руками (про всякую экзотику не будем, где партиционирование по столбцам и таблицам идет, они для агрегирования другого типа объектов, которым потери отдельных значений обычно не страшны). Чтобы начать использовать вычмощности маленькими кусочками нужно задачу специально проектировать под это и далеко не всякая задача так разбивается вообще. Сколько лет Госуслуги писали и дописывали - лет 15? Вот и переписывать столько же потребуется.

А то что вы предлагаете... ну есть класс задач, отлично распаралеливающийся и масштабирующийся. Хеши считать или белки. Или раскладывать сигнал радиотелескопа на гармоники в поисках интересных закономерностей. А вот такие, где тысячи таблиц с сотнями миллионов записей - не, такое никак не взлетит. Может быть что-то и получится в этом направлении, но сначала надо полностью перепроектировать, отказаться от RDBMS.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

Но про слу­чаи взло­ма сети не слыш­но

Первому отделу расскажите это, рассказывая что данные будут в безопасности вне пределов закрытого контура smile3.gif Каждый раз когда ноут рабочий проношу на режимную территорию, то ощущение что меня охрана прям на входе расстреляет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Мне сдается, что проблема вообще ни разу не в вычислительных мощностях, а в мощностях хранения.

Винчестеры делают в мире 5 фирм, вроде. И делают они их не в Китае.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 месяц)

две с половиной: Seagate (все линейки), Western Digital (все линейки) и Toshiba (только ПК и ноутбуки)

у Тосибы - точно есть в Китае завод (менял по гарантии прошлым летом диск выдали свежий, так что инфа 146%), но серверную линейку они не делают

 

но у Сигейта серверные Savvio на 10к годов 2012-2015 - точно сделаны в т.ч. в Китае:

 

ещё  уних Сингапур и Таиланд часто встречаются, редко - Малайзия

по Вестернам/Хитати недосуг смотреть, но там примерно также будет, тем более что завод у Тосибы в Китае - бывший Хитатевский,

так что велика вероятность, что его просто каким-то образом просто поделили при продаже HGST в WDC и Toshiba

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mr.quant
mr.quant(3 года 11 месяцев)

Основные системы долговременного хранения это ленточные от IBM. Вот тут жопа для всех операторов связи из-за закона Яровой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (трясущаяся жопа) ***
Аватар пользователя zag
zag(11 лет 6 месяцев)

Закон Яровой отменят и освободятся огромные емкости по хранению.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 10 месяцев)

Только подумал ))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

этих точно надо раскулачивать)

Аватар пользователя mr.quant
mr.quant(3 года 11 месяцев)

И чем топовые видеокарты или АСИКи помогут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (трясущаяся жопа) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Видеокарты вполне помогут для всякой бигдаты: распознавание, расчеты. Вплоть до того, что СУБД на GPU есть.

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

На самом деле, есть пространство для оптимизации. Да и старое оборудование, которое у нас очень любят выводить через три-пять лет, вовсе не такое уж ненужное.

Только этим должны заниматься толковые менеджеры и грамотные специалисты, с которыми у нас напряг...

 

Аватар пользователя chandr
chandr(9 лет 1 день)

Поддержу. Проблема сейчас в закупках. Существующие ЦОДы создавались с резервом мощностей. 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

китайцы, не тяните с Тайванем!!! 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

На Тайване уже где надо все подготовлено к выводу из строя.

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

Как, скорее всего и у нас, в тех иностранных конторах, которые уходят с рынка.

Не удивлюсь, если там уже получены бумажки что, как и когда уничтожить, пока у нас рассусоливают использовать/не использовать.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Рабочее предприятие передается по акту временной администрации. Бывших менеджеров можно и тормознуть, пока то да се.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(10 лет 8 месяцев)

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

Как, скорее всего и у нас, в тех иностранных конторах, которые уходят с рынка.

Китай и Россия это не сказочная пендосия из дебильной книжки Айн Рэнд.

Здесь за "факел Вайета" можно неиллюзорно на нары отправиться, а в Китае вообще "к стеночке" привстать. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(8 лет 6 месяцев)

На Тайване уже где надо все подготовлено к выводу из строя.

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

И как сами западоиды жить будут? Других заводов-то у них нет. Всё позакрыто, у интел только что-то осталось по мелочи. Самые распоследние процы они тоже пекли на TSMC.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Решение простое: 7 дней в неделю, 24 часа в сутки делаем свою фото-литографию, с 200% финансированием. На Китай надеяться особо не стоит. Деньги под эту программу можно либо забрать у госбанков, фондов, либо целевая эмиссия. И пофиг на все нехотелки/свистелки Набиуллиных и Силуановых. А пока - да. Выкупим / арендуем / реквизируем у "эффективных", пока то да се.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(13 лет 3 месяца)

Это решение в лучшем случае в пределах года. А сейчас решения нужны, какие сервисы сокращать.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Года?) Лет 25

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(9 лет 9 месяцев)

Успехов в попытке заставить за месяц девять женщин выносить одного ребёнка... литографию делают, но будет она явно позже обозначенных здесь сроков.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Не совсем так. Концентрация управленческих и финансовых ресурсов на этом направлении появилась, конечно, с приходом Мишустина, но, как бы, в рабочем порядке. Сейчас обычный, рабочий порядок нужно менять на мобилизационный. Сейчас возможны любые жесткие меры - время такое. Компетенции все есть. Нужно все резко собрать и оживить. Мнение ЦБ и минфина здесь уже не играет никой роли.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 2 месяца)

ра­бо­чий по­ря­док нужно ме­нять на мо­би­ли­за­ци­он­ный

На какие только жертвы не готовы идти люди, если жертвовать предстоит не им...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(4 года 11 месяцев)

Так себе аналогия, любые НИИР и ОКР хорошо распараллеливаются, если не требуют каких-то очень дорогих и уникальных ресурсов.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Бред. По ГОСТАМ серии СРПП ВТ  сами работали?

Если есть кластер, на котором есть многоядерные процессоры (GPU и пр.), то я могу распараллелить выполнение  элементарных заданий, которые  не зависят друг от друга. Например, перебор разных паролей к одному офисному документу. Но я не могу хорошо распараллелить вычисление хеша от одного пароля, PBKDF2, когда хеш-функция применяется итеративно, 100 тысяч раз.

Так же и в НИОКР есть нераспараллеливаемые технологические процессы, складывающиеся в сетевой график.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Можно 24 часа в сутки, 7 дней в неделю делать телепорт.

Но это не значит, что он заработает и кого-то телепортирует.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***

Страницы