Дефицит вычислительных мощностей в государственном секторе могут закрыть за счет частного

Аватар пользователя Борик

Правительство готовится к дефициту вычислительных мощностей, который уже в ближайшие месяцы может привести к проблемам в работе государственных информсистем. По данным “Ъ”, при необходимости власти готовы выкупать мощности у коммерческих центров обработки данных (ЦОД) и забирать в управление IT-ресурсы компаний, которые заявили об уходе из РФ. В Минцифры говорят, что пока «анализируют ситуацию». Операторы дата-центров подчеркивают, что сами нуждаются в помощи: цены на системы хранения и серверы взлетели в разы, банки не выдают кредиты, логистические цепочки разрушены. Если государство все же решит теснить частников, полагают эксперты, первыми пострадают развлекательные сервисы.

Источники “Ъ” рассказали, что 9 марта в Минцифры прошло совещание с участием компаний, оперирующих существенным объемом вычислительных мощностей: «Сбера», МТС, Oxygen, «Ростелекома», «Атом-Даты» (структура «Росатома»), «Крока» и «Яндекса». Стороны обсуждали перспективу дефицита систем хранения данных (СХД) и серверов, необходимых для обеспечения работы государственных цифровых ресурсов.

По словам собеседника “Ъ” в правительстве, знакомого с ситуацией, сейчас там проводят инвентаризацию вычислительной техники дата-центров, обеспечивающих бесперебойную работу критически важных для властей систем.

В случае нехватки мощностей, которая может наступить уже в течение двух месяцев, поясняет источник “Ъ”, власти хотят по упрощенной процедуре заключать контракты на аренду свободных мощностей у коммерческих операторов ЦОД.

«Ситуация крайне серьезная, такого никто не ожидал, но реально существующих мощностей госсектору хватит максимум на полтора месяца работы»,— подтверждает собеседник “Ъ”, знакомый с деталями встречи. По его словам, все федеральные и региональные органы власти остались без возможности закупить оборудование. Также, уточняет источник “Ъ”, на встрече обсуждалась идея брать в управление серверные мощности компаний, которые заявили об уходе с российского рынка.

Собеседник “Ъ” на IT-рынке объясняет, что из-за ухода зарубежных облачных сервисов, которые в том числе использовали некоторые ведомства, спрос в серверных мощностях «моментально вырос». Ситуация осложняется тем, что цены на китайское оборудование увеличились в несколько раз, логистика нарушена, а заказчики зарубежной техники, которая уже ввезена в Россию, в ряде случаев не могут забрать ее со складов, говорят собеседники “Ъ”. «В страну въехали две фуры серверов зарубежного вендора, но выдавать нам их отказываются, ссылаясь на санкции»,— говорит собеседник “Ъ” в крупной IT-компании. Другой собеседник “Ъ” утверждает, что Huawei, в частности, приостановила продажи своей техники в Россию до 26 марта. В компании “Ъ” не ответили.

По предварительной оценке iKS-Consulting, на начало 2022 года в коммерческих ЦОД в России введено в эксплуатацию 55,8 тыс. стойко-мест. Доля бюджетных организаций и госструктур в доходах от услуг colocation (размещение оборудования заказчика на площадях подрядчика) составляет 7,1%. На рынке IaaS (сдача вычислительной инфраструктуры в аренду) их доля значительно выше — 14,2%.

В Минцифры “Ъ” сообщили, что обсудили с госорганами и IT-компаниями «механизмы, о которых прежде не задумывались», добавив, что пока не видят критичных рисков дефицита мощностей и вводят «дополнительные механизмы, направленные на повышение эффективности». На вопрос “Ъ” о том, планируют ли власти брать в управление вычислительные мощности покидающих страну компаний, в министерстве ответили, что пока стоит задача проанализировать, сколько мощностей потенциально может высвободиться, если некоторые компании окончательно уйдут: «Тогда можно будет говорить о правильном переиспользовании ресурсов». В «Кроке», «Сбере», «Ростелекоме», «Яндексе», «Атом-Дате» и МТС отказались от комментариев. В Selectel и Oxygen на запросы “Ъ” не ответили.

Западные санкции уже заставили российские власти ввести ограничения на вывоз из России широкой номенклатуры электроники и вычислительной техники. Эта мера должна, с одной стороны, помешать зарубежным IT-компаниям и вендорам оборудования, объявившим об уходе из России, вывезти свою технику, а с другой — остановить релокацию российских IT-компаний.

По оценке консультанта iKS-Consulting Станислава Мирина, потребность госсектора в вычислительной технике (серверах и СХД) росла в среднем более чем на 20% в год:

«Дело в том, что государственные сервисы требуют много ресурсов для хранения. Каждая новая функция "Госуслуг" требует дополнительных мощностей. Программы "Умный" или "Безопасный город" также являются генераторами потребностей».

Яркий пример, отмечает эксперт — городские камеры видеонаблюдения, которые требуют огромный ресурс для хранения и обработки данных.

По мнению главы «Ассоциации участников отрасли ЦОД» Игоря Дорофеева, если власти начнут срочно выкупать мощности у операторов ЦОД, которые уже обслуживают коммерческие компании, первое время это не повлияет на пользователей сервисов: «Если же ситуация с дефицитом мощностей не изменится, придется тесниться. Скорее всего, это приведет к тому, что будет ограничена работа развлекательных сервисов: облачного гейминга, музыкального и видеостриминга».

В «Ассоциации участников отрасли ЦОД» отмечают, что отрасль сейчас сама остро нуждается в господдержке. В первую очередь, считает господин Дорофеев, необходимо определить, смогут ли участники рынка ЦОД попасть под анонсированные правительством льготы. Вторая проблема — доступ к деньгам, говорит он: «Цены на оборудование взлетели, поставщики требуют 100% аванса, а банки неохотно выдают кредиты. Льготное кредитование сейчас крайне необходимо».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ожидаемый кризис. Посмотрим, как его будут решать. Особенно в условиях, когда Китай закрывается из-за ковида, и его экспорт под большим вопросом (им еще не надоело самоизолизоваться?). Это будет первое-второе большое логистическое испытание новой России. 

Комментарии

Аватар пользователя дровосек
дровосек(13 лет 1 неделя)

Майнеры напряглись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 11 месяцев)

думаю, у них сейчас вместо биткойнов кирпичи получаются smile7.gif

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Типа того, ага smile31.gif

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 5 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile5.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 8 месяцев)

новое кирпичное производство в России,это же хорошо!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 месяца)

Асики - узкоспециализированная техника, кмк.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Фик знает. В телеге на форумах тонны асиков с ЦОДов продают. 

Асики прошиваются. Запилить прошивку нужную, и ага. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 месяца)

Мало ли что перепрошивается...

Вон, захотел я свой dir-835/r4 на OpenWRT перепрошить - так нет. Более старые версии есть, а для этого - нет и не будет, не хватает в наборе команд процессора им чего-то.

То есть запилить-то можно, но без целенаправленной работы это будет сделано примерно никогда.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Чисто теоретически. Асик это набор чипов+плата управления+По.

Большая (имхо) часть работает в рамках протокола SHA-256.

Вопрос. Можно ли в рамках данного протокола вычислять что-то нужное? В смысле, кроме биткоина и биткоинообразных.

Если да, то все остальное организовывается легко и непринуждённо.

Регистрируем пул, заточенный на решение нужных задач. Любой майнер, как и сейчас, заходит на него со своими мощностями. Получает вознаграждение за отданный Th/s.

Весь вопрос в гибкости вышеозначенного протокола. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 месяца)

А Вам не приходило в голову, что заменяемые компьютеры выполняют несколько больше функций, чем вычисление sha-256?

И реализацию всех их кто-то должен написать?

Даже если это возможно (что не факт), это сверхмасштабная задача.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

На всякий случай. Я ничего не утверждаю. Я в этом плане практически полный дуб.

Это просто мысли вслух. Возможно, глупые.

С одной стороны - мощный суперписюк. Который да, вычисляет всё, до чего дотягивается.

С другой - масса вычислительных приборов, которые вычисляют в узком коридоре. Но.

Они умеют объединяться в сеть. С практически не ограниченной масштабируемостью. УЖЕ умеют.

Имеет ли это умение какое-то значение в рамках решения проблем, озвученных в статье, я не знаю smile23.gif

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Флешки там не хватает - 8 Мб маловато будет. Свежий релиз OWRT чуть поменьше, но наверняка там еще под загрузчик место требуется и т.п. Сами соберите, выкинув ненужное лично вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Асики прошиваются

Асики НЕ перепрошиваются. Изготовил - будет считать только то, подо что изготовил. Перепрошиваются ПЛИСы. Но они менее энергоэффективны, чем асики (при сравнимых технологических нормах).

Есть криптовалюты, которые принципиально "борются с асиками". Для этого, например, увеличивают объем необходимой памяти. Чтобы она уложилась в кэш-память проца хорошего десктопа, но не помещалась бы  в экономически эффективный асик. И/или используют смесь самых различных алгоритмов. Процу это неважно, а в асике каждый алгоритм съедает свою площадь на кристалле.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Про перепрошивку ничего не знаю. 

Прошивать приходилось. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Наоборот. 

У майнеров есть мощности, которые государство может использовать. 

Ежели бы мне вместо майнинга ВТС было предложено работать на государство, пусть и с меньшей рентабельностью, я бы согласился. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Вычислительные мощности у майнеров есть, но здесь речь идет, в основном, об объемах хранения инфы: HDD | SSD, имхо.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Не знаю. Не спец. 

Но пишут же про вычислительные мощности. 

И да, ЦОДы у нас забиты асиками. Которые не хранят ничего. Токмо вычисляют. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Ну и как ты себе это представляешь? Принес ферму в ЦОД и отдал в аренду? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Мда.

Вас не смущает, что владелец фермы может подключить её к любому пулу, не выходя из дома... 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Меня смущает. Я как-то привык к SLA хотя бы в 4 девятки, ну и по мелочи - чтобы оператор сходил и диск поменял или сервер (в любое время суток). Вариант аренды мощностей в виде кота в мешке, но в заведомо не приспособленных для этого условиях - это махновщина в плохом смысле слова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Вы легко можете забить меня терминами. Я в них ничего не смыслю. 

Я как чукча - что вижу, то и пою.

Сейчас все эти коты в мешках, разные по мощности, местоположению и т. п., соединенные в сеть, вычисляют блоки ВТС.

Я наивно предполагаю, что нет большой сложности поручить этой сети вычислять что-то более нужное, чем биткоин.

Вопрос только в том, способна ли эта сеть это делать в принципе. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Объединять разрозненные фермы в принципе можно. Но реальные задачи считать на них не получится. К реальной задаче полагается реальные данные, которые никто в здравом уме в недоверенную сеть отсылать не будет, не говоря уже о том что их много - терабайты и петабайты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Хм. Прямо в сеть никто и ничего не посылает. 

Есть ЦОД. Главный. Который выдаёт данные и ставит задачи ЦОДам пониже рангом.

Те берут у меня мощности уже через сеть. Конкретно я вычисляю какой-то кусок задачи. Даже если я вражеский хакер, то я нихрена не пойму из своего куска.

Я думаю, добываемые сейчас в таком режиме биткоины - достаточно лакомый кусок.

Но про случаи взлома сети не слышно. Значит, в этом плане сеть устойчива. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Это совсем не так работает - пройтись поиском по базе означает что нужно иметь всю базу под руками (про всякую экзотику не будем, где партиционирование по столбцам и таблицам идет, они для агрегирования другого типа объектов, которым потери отдельных значений обычно не страшны). Чтобы начать использовать вычмощности маленькими кусочками нужно задачу специально проектировать под это и далеко не всякая задача так разбивается вообще. Сколько лет Госуслуги писали и дописывали - лет 15? Вот и переписывать столько же потребуется.

А то что вы предлагаете... ну есть класс задач, отлично распаралеливающийся и масштабирующийся. Хеши считать или белки. Или раскладывать сигнал радиотелескопа на гармоники в поисках интересных закономерностей. А вот такие, где тысячи таблиц с сотнями миллионов записей - не, такое никак не взлетит. Может быть что-то и получится в этом направлении, но сначала надо полностью перепроектировать, отказаться от RDBMS.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

Но про слу­чаи взло­ма сети не слыш­но

Первому отделу расскажите это, рассказывая что данные будут в безопасности вне пределов закрытого контура smile3.gif Каждый раз когда ноут рабочий проношу на режимную территорию, то ощущение что меня охрана прям на входе расстреляет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 10 месяцев)

Мне сдается, что проблема вообще ни разу не в вычислительных мощностях, а в мощностях хранения.

Винчестеры делают в мире 5 фирм, вроде. И делают они их не в Китае.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 3 месяца)

две с половиной: Seagate (все линейки), Western Digital (все линейки) и Toshiba (только ПК и ноутбуки)

у Тосибы - точно есть в Китае завод (менял по гарантии прошлым летом диск выдали свежий, так что инфа 146%), но серверную линейку они не делают

 

но у Сигейта серверные Savvio на 10к годов 2012-2015 - точно сделаны в т.ч. в Китае:

 

ещё  уних Сингапур и Таиланд часто встречаются, редко - Малайзия

по Вестернам/Хитати недосуг смотреть, но там примерно также будет, тем более что завод у Тосибы в Китае - бывший Хитатевский,

так что велика вероятность, что его просто каким-то образом просто поделили при продаже HGST в WDC и Toshiba

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mr.quant
mr.quant(4 года 1 месяц)

Основные системы долговременного хранения это ленточные от IBM. Вот тут жопа для всех операторов связи из-за закона Яровой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (трясущаяся жопа) ***
Аватар пользователя zag
zag(11 лет 8 месяцев)

Закон Яровой отменят и освободятся огромные емкости по хранению.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 12 месяцев)

Только подумал ))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

этих точно надо раскулачивать)

Аватар пользователя mr.quant
mr.quant(4 года 1 месяц)

И чем топовые видеокарты или АСИКи помогут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (трясущаяся жопа) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Видеокарты вполне помогут для всякой бигдаты: распознавание, расчеты. Вплоть до того, что СУБД на GPU есть.

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 месяца)

На самом деле, есть пространство для оптимизации. Да и старое оборудование, которое у нас очень любят выводить через три-пять лет, вовсе не такое уж ненужное.

Только этим должны заниматься толковые менеджеры и грамотные специалисты, с которыми у нас напряг...

 

Аватар пользователя chandr
chandr(9 лет 2 месяца)

Поддержу. Проблема сейчас в закупках. Существующие ЦОДы создавались с резервом мощностей. 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 11 месяцев)

китайцы, не тяните с Тайванем!!! 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 10 месяцев)

На Тайване уже где надо все подготовлено к выводу из строя.

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

Как, скорее всего и у нас, в тех иностранных конторах, которые уходят с рынка.

Не удивлюсь, если там уже получены бумажки что, как и когда уничтожить, пока у нас рассусоливают использовать/не использовать.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Рабочее предприятие передается по акту временной администрации. Бывших менеджеров можно и тормознуть, пока то да се.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(10 лет 10 месяцев)

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

Как, скорее всего и у нас, в тех иностранных конторах, которые уходят с рынка.

Китай и Россия это не сказочная пендосия из дебильной книжки Айн Рэнд.

Здесь за "факел Вайета" можно неиллюзорно на нары отправиться, а в Китае вообще "к стеночке" привстать. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(8 лет 8 месяцев)

На Тайване уже где надо все подготовлено к выводу из строя.

Никто Китаю не оставит топового оборудования. Сожгут, взорвут.

И как сами западоиды жить будут? Других заводов-то у них нет. Всё позакрыто, у интел только что-то осталось по мелочи. Самые распоследние процы они тоже пекли на TSMC.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Решение простое: 7 дней в неделю, 24 часа в сутки делаем свою фото-литографию, с 200% финансированием. На Китай надеяться особо не стоит. Деньги под эту программу можно либо забрать у госбанков, фондов, либо целевая эмиссия. И пофиг на все нехотелки/свистелки Набиуллиных и Силуановых. А пока - да. Выкупим / арендуем / реквизируем у "эффективных", пока то да се.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(13 лет 5 месяцев)

Это решение в лучшем случае в пределах года. А сейчас решения нужны, какие сервисы сокращать.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Года?) Лет 25

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(9 лет 11 месяцев)

Успехов в попытке заставить за месяц девять женщин выносить одного ребёнка... литографию делают, но будет она явно позже обозначенных здесь сроков.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Не совсем так. Концентрация управленческих и финансовых ресурсов на этом направлении появилась, конечно, с приходом Мишустина, но, как бы, в рабочем порядке. Сейчас обычный, рабочий порядок нужно менять на мобилизационный. Сейчас возможны любые жесткие меры - время такое. Компетенции все есть. Нужно все резко собрать и оживить. Мнение ЦБ и минфина здесь уже не играет никой роли.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

ра­бо­чий по­ря­док нужно ме­нять на мо­би­ли­за­ци­он­ный

На какие только жертвы не готовы идти люди, если жертвовать предстоит не им...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(5 лет 1 месяц)

Так себе аналогия, любые НИИР и ОКР хорошо распараллеливаются, если не требуют каких-то очень дорогих и уникальных ресурсов.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Бред. По ГОСТАМ серии СРПП ВТ  сами работали?

Если есть кластер, на котором есть многоядерные процессоры (GPU и пр.), то я могу распараллелить выполнение  элементарных заданий, которые  не зависят друг от друга. Например, перебор разных паролей к одному офисному документу. Но я не могу хорошо распараллелить вычисление хеша от одного пароля, PBKDF2, когда хеш-функция применяется итеративно, 100 тысяч раз.

Так же и в НИОКР есть нераспараллеливаемые технологические процессы, складывающиеся в сетевой график.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 10 месяцев)

Можно 24 часа в сутки, 7 дней в неделю делать телепорт.

Но это не значит, что он заработает и кого-то телепортирует.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***

Страницы